PA Komplett System

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neulermer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jun 2010, 12:56

Hallo,

ich habe auf längere Sicht vor meine PA zu erweitern und dazu bräuchte ich eure Hilfe.

Das Buget sollte sich so um die genannten Komponenten ranken.

Was ich mit der Anlage vor hab:
- kleine Bands abmischen
- Für Geburtstage DJ Spielen
- Sprachdurchsagen

Komponenten die ich jetzt schon habe(nennenswerte):
- 2x Omnitronic E900 Endstufen
- dbx driverack PA+
- DJ PC, Multicore, DJ Mixer ...

An folgende Komponenten habe ich gedacht:
- 4x MT181 von Jobst Audio (als Sat und Monitore, als Endstufe die Omnitronic, aktiv übers driverack getrennt)
- 2x MB115 von Jobst Audio
- Dieses Mischpult

http://www.sound-sys...Mischpult/Mixer.html (hab an das gedacht, da ich es in ein Rack zusammen mit anderen Komponenten einbauen will)
- Hercules DJ Console RMX
- Als Programm den Ultramixer
- evtl. noch ein Funk Mikro

Und jetzt noch die fraglichsten Komponenten:
- Behringer MDX 2600 Composer Pro XL (für den Gesang)
- Behringer MDX 4600 Multicom Pro (für E-Bass und Drum)
- Behringer DI 800 Ultra-DI Pro (um von der Bühne zum Mischpult zu kommen, auch E-Gitarre)

Was denkt ihr über die Zusammenstellung? Insbesondere interessiert mich die Fraktion der fraglichen Komponenten, da ich mir nicht schlüssig bin ob man sowas braucht, oder ob die auch gut genug sind.

neulermer
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Jun 2010, 09:42

kennt denn keiner die komponenten???? ist es ratsam davon was zu kaufen, oder ist die zusammenstellung nicht gut? was meint ihr???

TopTom***
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jun 2010, 13:52

Hmm.. Obwohl ich dir jetzt keine anderen Komponenten vorschlagen kann, will ich Kritik an den aufgelisteten Komponenten nehmen.
Die Omnitronic Endstufen würde ich an deiner Stelle verkaufen. zum Betrieb von 4 Subwoofern geht denen definitiv der Saft aus. Ich würde da zu einer Proline raten.
Für die Tops eine TSA Endstufe.
Auch sollen Behringer Geräte eine große Ausfallquote haben(!!)

Ich würde dir raten, mal bei Thomann nach Geräten zu suchen.

Viele Grüße

blackfield
Inventar

#4 erstellt: 20. Jun 2010, 13:57

Das mit der Ausfallqoute haben eigentlich nur die digitalen Geräte. Der Rest ist bei pfleglicher Behandlung ziehmlich gutes Material.

Bummi18
Inventar

#5 erstellt: 20. Jun 2010, 14:47

kleine Bands abmischen mhm mit dem mixer wohl eher schwierig da du nur einen Monitor aux hast , 2 besser 4 sollten es schon sein , ich würd mal einen kleineren Live mixer in die runde schmeißen , yamaha mg 166cx , (für kleine Bands ausreichend) , arbeite auch damit. Kompr. ist auf 6 Kanälen mit drauf , funkt. auch ohne probleme , klar ein extra comp. ist individ. einstellbar.
Endstufen für Bässe würd ich Proline / Ld Pa mal nennen.

blackfield
Inventar

#6 erstellt: 20. Jun 2010, 15:48

Bevor ichs vergess der Multicom is fürs Schlagzeug nicht so gut. Ein reines Noisegate wär besser sowie reine Kompressoren.

E-Gitarren niemals über DI Boxen abnehmen sondern immer mikrofonieren.

DI Boxen würd ich von Palmer nehmen.

neulermer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jun 2010, 09:39

Ok!

also ich hab nicht 4 Subwoofer, sondern 4 SAT, die 4 Sat´s sollten mit den omnitronic versorgt werden, für die Subs werden noch extra endstufen gekauft.

Den Yamaha Mixer hab ich mir auch schon angeschaut, das einzige was mir andemnet gefallen hat, waren die Anschlüsse, weil die nicht nach hinten zeigen, egal, ein kompromiss wäre des dann halt!

Aber sonst mal danke für die Reaktion.

XTJ7
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jun 2010, 10:11

Also obenliegende Anschlüsse sind eher vorteilhaft bei der Verkabelung - es sei denn du hast im Rack eine Blende mit einem direkten Anschluss für Multicore/Snake. Dann ist es natürlich schöner, die Anschlüsse hinten am Pult zu haben.

Bummi18
Inventar

#9 erstellt: 21. Jun 2010, 10:48

Ich arbeite viel damit und kenn auch bands die den mixer benutzen , er tut was er soll , ist gut verarbeitet und in dieser preisklasse bekommt er in allen foren nur lob.
Das Routing ist auch super gelöst aber besser geht immer nur dann deutlich teurer

Dadl
Inventar

#10 erstellt: 21. Jun 2010, 11:37

4 Sats ist unsinn... für das geld kannste besser 2 MT1214 bauen... die geben mehr her als die MT181... und du kannst sie besser an potente 15/18ner Subs ankoppeln...

grüße djdadl

blackfield
Inventar

#11 erstellt: 21. Jun 2010, 11:41

Er will ja zwei vermutlich auch als Monitore nehmen.

Dadl
Inventar

#12 erstellt: 21. Jun 2010, 11:46

ja aber um vorne gut schub zu machen sind die 8" einfach zu klein und zu leise... als monitoring reichen die...
also front dann lieber 2 LMT121 oder so... oder durchgehend LMT121 nehmen... wo liegt das problem... ist sogar günstiger...

grüße djdadl

neulermer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jun 2010, 10:54

Als Monitore hab ich an andere Lsp gedacht. Vielleicht 2 LMT121, aber ich hab mir darüber noch keine richtigen gedanken gemacht.

Ich hab halt gedacht, dass die 8" vom Klang her in den Mitten besser sind als die 12", denn ich will die nie ohne die Subs betreiben. Alternativ guck ich mir grad die MT101 an, wenn diese, dann aber nur 2 davon. Der Klang ist mir halt unheimlich wichtig!!!

Aber was meint ihr sind 4 MT181 für 2 MB115 zuviel? Oder doch lieber von jedem 2? Mein Bruder meint wir sollten 4 nehmen, wegen der besseren Akustischen Ausleuchtung(Bühne zum Turnen ist eben 20m breit und das Publikum sitzt 15m weg)

Das Yamaha Mischpult scheint doch eine bessere Entscheidung zu sein. Ich hab schon von vielen Bands gehört, dass die komplett ohne Kompressor spielen, von dem her müsste ein eingebauter auch reichen. Welche Erfahrungen habt ihr mit den One Knob Kompressoren gehabt?
P.s. Danke für den Tipp.

TopTom***
Stammgast

#14 erstellt: 22. Jun 2010, 11:52

Topteile dieser Art sind für Single-Betrieb ausgelegt!
Da reißt du keine Pegelorgien mehr raus, wenn du 2 pro Seite aufstellst...

Wenn du mehr Lautstärke in punkto Höhen und Mitten willst, muss das Topteil größer sein > 10 oder besser 12". Wenn das nicht reicht, wirds horngeladen. Oder ein horngeladenes 3-Wege System. Geht aber dann mächtig ins Geld und überdimensioniert.

Natürlich gibs dann noch diese Line Arrays, (so möchtest du das wahrscheinlich auch machen - funktioniert aber mit normalen Tops nicht) bei denen es ewig viele Topteile gibt. Die haben aber einen viiiieel kleineren Abstrahlwinkel und können nur so mit mehreren gut spielen.

Bei single Tops ist der Abstrahlwinkel viel breiter.

Grüße

neulermer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jun 2010, 19:19

Ich hab nur an den Abstrahlwinkel und die Lautstärke auf die Subs bezogen gedacht, nicht an Line Array. So groß soll es nun doch nicht werden!!!

Ich denk halt so, dass der 8" in den Mitten besser klingt als ein 12oder15". Aber wie gesagt, das ist nur gedacht, ich weis es nicht, deswegen frag ich euch!

TopTom***
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jun 2010, 19:28

Subwoofer kannst du so viele hinstellen, wie dein Geldbeutel zulässt

Nur eben pro Seite nur ein Topteil. Du hast oben 2 pro Seite geschrieben.
Also wie gesagt - nur ein gutes Topteil pro Seite. Ob 8 oder 10" dürfte für die Mitten und den Klang ohne Bedeutung sein. In der Regel kommts nur auf die Gehäuseabstimmung drauf an. Ich würde dir 12" empfehlen.

Grüße

neulermer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Jun 2010, 11:24

Ich kenns halt ein wenig vom HiFi bereich, die machen ja große unterschiede bezüglich der Mittenlautsprecher.

Naja so viel Subs wie der Geldbeutel zulässt??? Tja wenn die Sats zu leise sind, dann bringen die vielen Subs auch nix. Ich frag halt deswegen, weil ich denk das sollte ausgeglichen sein. Ok, nur 1 Sat pro Seite, aber der sollte auch Leistungsfähig genug sein für den Sub. Wie kann man das rausfinden, dass man genug Sub, oder Sat Leistung hat? Gibt es vielleicht ein grobes Verhältnis für Hochtöner Mitteltöner und Subleistung zueinander?? Was halt noch erschwerend dazukommt die unterschiedlichen Kennschalldruckpegel, kann mir da jemand helfen?

cptnkuno
Inventar

#18 erstellt: 23. Jun 2010, 11:34

neulermer schrieb:

Was halt noch erschwerend dazukommt die unterschiedlichen Kennschalldruckpegel, kann mir da jemand helfen?

Die sollten bei den einzelnen Chassis in etwa vergleichbar sein.

Dadl
Inventar

#19 erstellt: 23. Jun 2010, 11:42

zwischen 3 und 6 db dürfen die subs ruhig mehr machen als die tops... dann klingts ausgewogener...
ein zu lautes top kann man ja leiser spielen lassen ein zu leises aber nicht lauter...

grüße djdadl

TopTom***
Stammgast

#20 erstellt: 23. Jun 2010, 12:51

Exakt.
Meinen 15" Zöllern Bassrefelx geht auch die Puste aus, während die Zeck Tops noch müde gähnen (1"/12").

Falls es für dich interessant ist: Es klingt "ausgewogen", wenn die Subwoofer auf jeweils geschätze 600 Watt und die Tops bei jeweils 80 - 100 Watt laufen.

Also Wattangaben tun da nichts zur Sache...

Grüße

Dadl
Inventar

#21 erstellt: 23. Jun 2010, 16:56

genau aus diesem grund ist deine sache mit 600W sub und 80-100W top genauso unsinn... tausch das top aus und du brauchst wieder mehr oder ebend weniger leistung... genauso beim sub...
einfach auf die 1W/1M angabe schauen... alles über 95db kann man da eigentlich gut hinstellen... und dann bei der ersten VA oder wenn man mal nen großen raum zur Verfügung hat einfach da einpegeln wie man es gerne haben möchte und fertig...
dabei kann es dann sein das die subs richtig ackern müssen und die tops luft haben oder beides am limit läuft oder wenn man nen guten sub hat auch der noch luft hat und das top am schuften ist... das wäre z.b. der fall wenn du die kleinen 8"tops baust..

grüße djdadl

neulermer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jun 2010, 21:23

Danke für dei Ratschläge, die haben mir echt in meiner Entscheidung weitergeholfen.