Suche geeignete PA - nur welche?

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zuerchersc
Neuling

#1 erstellt: 23. Aug 2010, 18:51

Hallo

Ich habe mir 2 Boxen gekauft, mit den folgenden Daten:

Rated Power 400W
Music Power 560W
Iec(268-5) 180W
Imdedance 8 Ohm

Ich brauche dazu nun noch einen Verstärker,und ich möchte die Lautsprecher auch mal 8 Stunden am Stück laufen lassen, also ist Hollywood-Impact oder sonstiges "Spielzeug" nicht sehr gut geeignet..

Ich habe hier verschiedene Modelle zusammengesucht,welche (denke ich) ein gutes Preis/Leistungsverhältniss besitzen.
Habt ihr mir weitere Vorschläge oder eine Empfehlung?

Vielen Dank

thomann THE T.AMP TA1400 MK-X

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

IMG Stage Line STA-1400 PA-Verstärker / PA-Endstufe

http://www.sound-sys...ker/PA-Endstufe.html

American Audio PA-Verstärker VLP-1500

http://www.sound-sys...aerker-VLP-1500.html

LD-Systems PA-1000

http://www.sound-sys...Systems-PA-1000.html

Die Boxen habe ich bereits einmal mit einem schwächeren,billigen Verstärker getestet und das war nicht so das was ich wollte.

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2010, 19:04

Was für Boxen sind das denn??

Marke?
Bestückung?

So wie ich das sehe ist das auch eine Box aus Richtung Hollywood und co!

Dann machst du mit den Amps die du unten verlinkt hast die Teile eher kaputt.

zuerchersc
Neuling

#3 erstellt: 24. Aug 2010, 21:29

das sind jamo professional 400 boxen

mit 5Hochtöner,1 mitteltöner und einem bassspeaker

Wuzz1983
Stammgast

#4 erstellt: 25. Aug 2010, 06:04

Hahahahaha, du schreibst du willst kein "SPIELZEUG" wie Hollywood Impact oder so und hast JAMO Power?? Boxen mit 5 Hochtönern etc...? Hahahaha...wie geil ist das denn bitte?

zuerchersc
Neuling

#5 erstellt: 25. Aug 2010, 09:45

Die waren sehr teuer und sind ganz bestimmt kein spielzeug.und die qualität hat uns überzeugt als wir sie zum ersten mal benützt haben.mach du mir doch einen vorschlag,der letzte hollywood war defekt nach 1 jahr..gewicht einer boxe liegt bei 45 kilo so nebenbei.

Bummi18
Inventar

#6 erstellt: 25. Aug 2010, 10:05

ui... jamo prof. .. ok will hier keinen auslachen, haben viele so angefangen,
Frage , warum haben nur die billig Schr. Boxen 5 Hochtöner drin und hight Dnd boxen nur ein ??? dämmerts ?

Die bauen da so viele piezo tröten rein damit unwissende denken oh da sind viele speaker drinn , das ist geil... die 400 w kannst du bequem hälfteln...

ne einigermaßen Box mit der man keinen hörschaden bekommt geht bei ca. 250 € das Stück los. Wenn du so viel dafür bezahlt hast dann hat dich einer ganz schön beschissen...
Schraub mal den tiefmitteltöner raus und schau mal rein... billig chassies a 10 € + 5 x Piezohochtöner a 1,95 € + 20 € holz und filz... gesamt mat wert (40 € pro box) nicht böse gemeint aber schnell schnell verkaufen oder zurückschicken !

[Beitrag von Bummi18 am 25. Aug 2010, 10:06 bearbeitet]

Dadl
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2010, 10:22

Ihr werdet lachen aber in unserem Mediamarkt in Paderborn stehen auch Jamo-LS und für meinen geschmackt machen die ziemlich gut laut und das klingt definitiv nicht schlecht... vorallem ausgegleichen klingt es...
Durch die 5 Piezos schafft man es halt die Piezos auch in einem Leistungsbereich zu betreiben in den sie reingehören...
durch das Mittenhorn kann man die Piezos auch ab da arbeiten lassen wo sie anfangen zu klingen (und nicht zu schrebbeln) und joa... bass ist bass...
und nur mal so nebenbei... wenn man noch teurer wird hat man auch mehrere Hochtöner (JBL VRX hat z.b. 3*1", und das Nexo Geo-T 3*1,4") also mal Halblang

Ich schätze die Jamo werden die 400W schaffen...

Und bevor jetzt Leute sagen ich hätte keine ahnung... schaut euch mal die Relation des MT-Horns der Jamo LS und von meinetwegen Raveland an... na hats klick gemacht??? nicht? ja das Jamo MT-Horn hat auch ne passende Größe für die Aufgabe und einen Treiber dahinter und keinen Piezo mit anderem Horn und dadrüber nochmal Piezo mit kleinerem Horn damit der Laie meint juchuuu 3-Wege... also die Jamos werden 400W abkönnen und dabei besser klingen als der gesamte 100,- Ramsch von e.star oder sonstwem...

Grüße djdadl

kst_pa&licht
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2010, 10:42

@ Wuzz:

Da merkt man das du noch recht jung bist! Nicht alles was Piezzos drin hat ist Billigmüll aus China. Jamo gehört im Moment zu Klipsch.
Jamo ist ein "alter" Markenhersteller, vorzugsweise für ordentliche, hochwertige HiFi-Sachen. Vorwiegend in den 80er und 90ern haben die auch was im PA Bereich gemacht. Die Marke war da nie recht bekannt oder verbreitet, das Material war aber ok. Hier am Ort hat unsere Disco auch ein System mit 2 Doppel 12"ern (oder warns 15"er O.o)und den passenden Tops gehabt. Nicht der Oberhammer aber hat gepasst.

@zuerchersc:

Wichtig für deine Endstufensuche ist die IEC 268 Angabe. Wen ich mich richtig erinnere ist das im Endeffekt die Sinusleistung (RMS gabs damals noch nicht)

Also bei 180WSinus an 8 Ohm dürfte ein T-Amp E-800 reichen. Der hat 240Wrms an 8 Ohm.

RMS und Sinus sind zwar recht ähnlich, aber nicht gleich. Umrechnen per Formle kann man das auch nicht.
Hängt damit zusammen das dahinter andere Messverfahren stehen.

An@log
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2010, 10:45

Ich verweise mal auf folgenden Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-1863.html

Diese Jamo Dinger sind bestimmt nichts besonderes, aber was ich so gegoogelt habe aufjeden Fall besser als Skytec etc.

Jamo Audio stellt normal Hifi her, die wie Dadl schon sagte viel in Kaufhäusern verkauft werden.

So und wer jetzt nur wieder seinen Mund aufgerissen hat ohne auf die Frage des TE einzugehen ist am besten ganz ruhig oder hört sich die Dinger mal selbst an

[Beitrag von An@log am 25. Aug 2010, 10:46 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2010, 10:52

mag sein das es piezos gibt die klingen ,aber nicht diese billigen .. die werden unter last nur noch nerven ...

Ich weis nicht was die dinger im laden kosten aber bestimmt 199 das stück und dafür ist es verarsche, 50 € drauf und man bekommt schon was brauchbares.

mit nexo Geo oder dem VRX kann man die Piezos nicht wirklich
vergleichen

Schraub die mal auf, du wirst sehen das da billigchassis ala auna (bei Auna war noch nicht mal ne weiche drinn) , omnidröhn , drinn sind Industriechassis ohne beschriftung und nummer , gibts in der Bucht für 9,90 € den 12 " .

An@log
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2010, 10:55

Bummi18 schrieb:

mag sein das es piezos gibt die klingen ,aber nicht diese billigen .. die werden unter last nur noch nerven ...

Haste jetzt deine Glaskugel angeworfen oder wie?

Zudem hat das alles garnichts mit dem Thema zu tun.

[Beitrag von An@log am 25. Aug 2010, 10:57 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#12 erstellt: 25. Aug 2010, 11:00

@ Bummi:

Völlig falscher Ansatz:
Lese Mal bitte meinen Post durch

Die Dinger sind aus dem vorigen Jahrhundert!
Da waren Piezzos in PA Boxen keine Seltenheit.
Da gabs noch keine Chinaware die den Markt mit Schrott überspült hat.
Ich will nicht sagen das die Jamo "amtliche" Boxen sind, aber da sind vernünftige Chassis drin, ne berechnete Weiche...

Bummi18
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2010, 11:01

mhm wegen den nervigen piezos... leider leider habe ich auch mal so angefangen

, mich blenden lassen .

Hast ja Recht , er will ne endstufe , aber denk mal weiter , er kauft ne endstufe und zieht los als dj und quält die leute und wundert sich warum ihn danach keiner mehr will...

kst_pa&licht
Inventar

#14 erstellt: 25. Aug 2010, 12:26

Quälen würde ich bei den Böxlis erst Mal nicht sagen.

Generell kannst du jede Box bzw. PA so hinkurbeln das es weh tut.

Fakt ist das auch "Profi" Marken wie Dynacord, EV um nur einige zu nennen, Piezzos in ihren PA Systemen eingesetzt haben! Wenn da entsprechender Sachverstand und Entwicklung dahinter ist, tust du dich schwer ne Piezzo Box von ner Pa Box mit Schwingspulentreiber zu unterscheiden.

Und nun schalt ich meine Glaskugel aus

Dadl
Inventar

#15 erstellt: 25. Aug 2010, 13:19

Ich ja wirklich so... einen vernünftig eingesetzten Piezo unterscheidet keiner von einem Horn... nur bei Auna und co werden sie nicht vernünftig eingesetzt...
Ich glaube Piezo kann man so ab 4000+ benutzen... und nen Horn ebend schon bedeutend tiefer... und da Auna Piezos ab ca. 1,5k-2k einsetzt klingt das auch nicht... zusätzlich dazu das es Billigware ist...
So die Jamo sind schonmal nix schlechtes... alt aber bestimmt brauchbar... wie gesagt unser MediaMarkt hat die als Boxen für die CD-Abteilung... und die klingen sehr geil... Bass ohne Sub ist da und auch Höhen und so klingen gut...
So zum Amp: Ner E-800 wird ja immer Bassschwäche nach gesagt... aber durch die Mehrleistung sollte man etwas gegensteuern können mit dem EQ... also sollte passen... wenn nicht zurückschicken...
Achso: XLR ist eigentlich KEIN Lautsprecheranschluss... dafür wirste auch keine Kabel mehr bekommen... musste sehen wo du die herbekommst... oder nimm lieber die Terminals...

Grüße djdadl

Wuzz1983
Stammgast

#16 erstellt: 26. Aug 2010, 06:13

Mein Gott, kommt mal wieder runter! Ich wollte hier keinen Beleidigen, nur ganz ehrlich wenn man sich das Bild zur Beschreibung ausdenkt ist das halt einfach lustig! Ein Basschassis, einmal Mittelton und 5 Hochtöner! Ich glaube jeder hat hier verstanden wie das gemeint ist, hört sich einfach lustig an...

@KSt-pa Licht bla bla: das 1983 hinter dem Namen Wuzz ist ein Geburtsjahr ;-) Schlaumeier, also denke nicht das man mit 27 noch so jung ist...

Wuzz1983
Stammgast

#17 erstellt: 26. Aug 2010, 06:31

Außerdem das die LS besser sind als Skytec oder Raveland ist ja klar weil schlechter geht ja auch nicht :-)

@zuerchersc Das ist doch kein Argument das deine Boxen der Oberhammer sind ..."eine wiegt 45 Kilo nebenbei" ! Cool ich leg nen Stein als Verzierung oben drauf dann wiegt sie sogar 70 Kilo...

Mein Vorschlag wäre: LD Systems LDEB 122 Stinger
Ist finde ich vom Preis -Leistungsverhältnis top...

@all und dass es auch "Billighersteller" gibt oder Hersteller die verschrien sind, welche amtliches Zeug mal ab und an auf den Markt schmeißen ist auch klar, siehe Omnitronic X-3, das merkt man aber dann am Preis ;-)

T-Amp E 800 als Endstufe wenn du die LS behalten willst. Günstiger gehts nicht...

Grüße

kst_pa&licht
Inventar

#18 erstellt: 26. Aug 2010, 12:11

@ wuzz:

das 1983 hinter dem Namen Wuzz ist ein Geburtsjahr ;-) Schlaumeier, also denke nicht das man mit 27 noch so jung ist...

... heißt aber auch nicht automatisch viel Erfahrung und Wissen

So und nu is wieder gut

Dadl
Inventar

#19 erstellt: 26. Aug 2010, 12:21

Frage war ne Endstufe, diese wurde beantwortet und damit hat sich das...
ob ne e800 nun reicht weiß ich leider nicht weil ich von dem Messverfahren keine Ahnung habe in wie fern man RMS mit iec268-5 vergleichen kann... vllt kann man sich auch auf die Rated Power beziehen und ne Endstufe danach raussuchen... dann wäre es TA1400... da hätte er dann 12,5% mehr leistung-.-

Grüße djdadl

kst_pa&licht
Inventar

#20 erstellt: 26. Aug 2010, 12:29

@ Dadl:

Rated Power 400W
Music Power 560W
Iec(268-5) 180W
Imdedance 8 Ohm

IEC 268-5 dürfte die Sinusleistung sein. Die ist ja mit RMS zumindest annähernd vergleichbar. Ist halt ein anderes Messverfahren.

Daher würde er mit der 1400er seine Böxli verheizen

Da hat die E800 mit 60W mehr (240Wrms 8 Ohm) eher die Kragenweite.
Wäre wie ich finde die günstigste akzeptable Lösung

Dadl
Inventar

#21 erstellt: 26. Aug 2010, 12:38

ne Sinus und RMS ist mal so gar nicht miteinander Vergleichbar... Sinus heißt Leistung x bei meinetwegen 1kHz und RMS heißt leistung y über das gesamte Frequenzband...
Und man kann viel schneller 400W bei RMS haben als 180W Sinus

weil nunmal Frequenzen unter 100Hz bedeutend mehr Leistung brauchen als die ganzen höheren....

Grüße djdadl

kst_pa&licht
Inventar

#22 erstellt: 26. Aug 2010, 12:50

Guggst du:

RMS-Leistung
Die Angabe einer Leistung in Watt (RMS) ist die amtliche, internationale und einzig aussagekräftige Aussage. RMS bedeutet Root Mean Square und ist ein aufwendiges Messverfahren, das die Leistung über den gesamten relevanten Frequenzbereich mittels eines sogenannten Rosa-Rauschens (Pink-Noise) erfaßt. Rosa Rauschen hat gegenüber dem Weißen-Rauschen (White Noise) einen Pegelabfall von 3dB/Oktave nach oben, was sicherstellt, daß der Energiegehalt des Rauschsignals pro Oktave konstant ist.

Sinus-Dauerton Leistung
Dieses Messverfahren ist veraltet und nur auf Endstufen anwendbar. Lautsprecher würden bei einer Messung der maximalen Belastbarkeit mit Sinustönen leicht zerstört. Wegen der großen Popularität des Begriffs "Sinus-Dauerton Leistung" wird er dennoch gelegentlich verwendet. Die Werte liegen eng bei denen, die sich nach dem RMS-Verfahren ergeben.

Dadl
Inventar

#23 erstellt: 26. Aug 2010, 12:57

oh... ich hätte gedacht das es ein immenser unterschied ist weil der 2*32W Sinus Kenwood meiner mutter auch nicht leiser war als ein 2*100W RMS Amp... nunja...

Grüße djdadl

kst_pa&licht
Inventar

#24 erstellt: 26. Aug 2010, 13:02

Das was ich da gepostet habe wird in Wikipedia unter RMS-Leistung noch Mal ausführlicher erklärt.
Wegen Sinus und IEC - Haumichtot bin ich früher im Internet Mal über ne Seite gestolpert wo neben dem Begriff Sinusleistung das Kürzel IEC 268-5 Stand.
Aber wer es genauer weis, kann hier ja Mal was posten.

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 26. Aug 2010, 17:50

Übersicht über die Messmethoden für
Lautsprecher-Belastungstests
Die für Deutschland gültige Norm ist seit April 1997 die DIN
EN 60268-5. Sie ersetzt die DIN IEC 268-5 :1995-10 und enthält
die deutsche Übersetzung der internationalen Norm
IEC 268-5 + A1 + A2.
Auf Seite 10 der aktuellen Norm werden in Kapitel 18 „elektrische
Eingangsleistung“ vier verschiedene Leistungsarten
definiert:
18.1 Maximale Kurzzeit-Eingangsleistung
Höchste Leistung, die die Lautsprecherkombination 1 Sekunde
lang verarbeiten kann, ohne bleibenden Schaden zu nehmen.
(Spezielles, in IEC 268-1 definiertes rosa Rauschen)
Prüfungsdauer: 60 mal 1 Sekunde mit jeweils 1 Minute Pause
zwischen den Signalen.
18.2 Maximale Langzeit-Eingangsleistung
Die Höchstleistung, die die Lautsprecheranordnung ohne bleibenden
Schaden zu nehmen, 1 Minute lang verarbeiten kann. (rosa
Rauschen nach IEC 268-1)
Prüfungsdauer: 10 mal 1 Minute mit jeweils 2 Minuten Pause.
18.3 Nenn-Sinusleistung
Die vom Hersteller angegebene Leistung eines im Nenn-
Frequenzbereich liegenden Dauer-Sinus-Signals, das der Lautsprecher
ohne irgendeinen thermischen oder mechanischen
Schaden im Dauerbetrieb verarbeiten kann. Die Leistung gilt als
Grenzwert für Messungen mit Sinus-Signalen während eines
angegebenen Zeitraumes.
Prüfungsdauer: Wenn kein Zeitraum angegeben wird, darf er
höchstens eine Stunde betragen.
18.4 Nenn-Rauschleistung
Die vom Hersteller angegebene Leistung eines Rauschsignals,
das innerhalb des Nenn-Frequenzbereiches normales Programmmaterial
nachbildet, die der Lautsprecher ohne irgendeine thermische
oder mechanische Beschädigung verarbeiten kann.
Prüfungsdauer: 100 Stunden lang ununterbrochen, oder mit nationaler
Fußnote, die sich auf das nationale Vorwort bezieht:
In solchen Fällen, in denen aufgrund der thermischen Einbaubedingungen
eine unzulässige Erwärmung des zu prüfenden Lautsprechers
oder von Bauteilen hiervon bei der kontinuierlichen
Prüfung technisch nicht sinnvoll ist, hat sich ein intermittierendes
Verfahren bewährt: Geprüft wird intermittierend 300 Stunden,
wobei das Messsignal in regelmäßiger Folge jeweils 1 Minute
28 ein- und 2 Minuten auszuschalten ist.

http://www.digitalvd...28_messverfahren.pdf
e800 oder ta1050 (falls mal stärkere boxen betreiben willst)