dbx driverack /rauschen ?

das liegt daran das die eingangsempfindlichkeit (oder so ähnlich) doppelt so hoch ist wie bei den meisten endstufen (1 V vollaussteuerung) , bei einem behringer sollte das problem nicht sein.

Wieso haste den nicht genommen?

Warscheinlich wollteste, enn schon denn schon, alles von db haben wa?

naja ich habe in der vergangenheit keine guten erfahrungen mit behringer gemacht.. und seit die chinesen die firma gekauft haben ist es bestimmt nicht besser geworden.
wäre das problem weg wenn ich ein dbx pa + nehme? könnte noch tauschen ..

Glaube ich kaum, dass der um Welten rauschärmer ist.

Den DCX hört man bei voll aufgedrehter Endstufe auch deutlich Rauschen, aber gut, das ist selbst bei einem Dynacord PM 600 mischpultseitig schon hörbar (die Endstufe selbst rauscht sehr wenig, nur das Mischpult).

Ausgangssignalanzeige unterschiedlich? Hast du verschiedene Gain-Einstellungen? Am Mischpult auch unterschiedlich?

mhm , also wenn ich signal vom mixer (mg166 cx usb) direkt auf die endstufe gebe ist totenstille , wobei mir eher der unterschiedliche pegel immo im kopf ist , werd heute mal signal tauschen .

Hallo , "Fehler" gefunden . (unterschiedliche Signalstärke)
ich habe um das rauschen in den griff zu bekommen die gains der endstufe auf ca. 1 uhr gestellt , da ich aber am pult nicht so viel nachschieben kann ohne noch headroom zu haben habe ich den DBX 231 EQ davorgespannt und mit diesem verstärkt (input gains) diese scheinen nicht gleich zu sein , denn wenn ich direkt mit signal an den ctrl gehe kommt vom mixer ein sauberes gleichpegeliges signal auf beiden kanälen . Man Man Man , kann man nicht einmal einfach alles anstecken einbauen und dann läufts , ich werde aber die gains der endstufe bei normaler mucke voll hochdrehen , nur bei leisen direkten sachen (ala Kirche mit 2 tops) entweder dreh ich da die gains runter oder werde über den dbx eq direkt auf die topendstufe gehen und die komplett fullrange rennen lassen denn da klingen die art 312 auch ganz nett .

Ich möchte nur bemerken, dass der Ultradrive mehr kann und das Rauschen auch eher gering ausfällt, bei den aktuellen Modellen...
Leider fehlt mir der Direktvergleich zu DBX, aber ich würde beinahe behaupten der Behringer rauscht weniger.
Ist aber leider schon länger her, als ich den DBX das letzte mal in der Hand hatte. Daher bitte nicht zu viel darauf geben.
Der Behringer rauscht auf jeden Fall weniger als eine T.Amp TSA...denn an der fällt das Ding überhaupt nicht auf.
Im Gegensatz zu manchem Mischpult

.... bei dieser Art von Mischpulten muss aber fairerweise dazugesagt werden, das die dann auch den Master auf Vollanschlag hatten...

was hat denn der behringer ctrl für eingangsempfindlichkei??
wenn der behringer weniger oder fast nicht rauscht ... dann nehm ich den, ganz einfach.

Bummi18 schrieb:

was hat denn der behringer ctrl für eingangsempfindlichkei?? wenn der behringer weniger oder fast nicht rauscht ... dann nehm ich den, ganz einfach.

Also ich kann dir sagen, dass der Behringer fast garnicht rauscht, ich mein, en bissel grundrauschen ist immer da, aber der Behringre ist da ziemlich rauscharm;)
Wie das zum Vergleich mit dem dbx ist, weiß ich nicht!

Eingangsempfindlichkeit ist beim Behringer ein relativer Begriff. Das Ding arbeitet digital, das macht´s etwas kompliziert.
Vollausgesteuert wäre der Behringer bei 0dBFS, dannach kommt sehr hartes, weil digitales, Clipping. -22dBFS entsprechen beim Behringer 0dBU, also 0,775V.
Das hilft dir aber wahrscheinlich kein Stück weiter

Wichtig ist für dich eigenltich nur, dass ein Signal, das mit 0,775V in den Behringer rein geht, auch mit 0,775V wieder heraus kommt.

ja danke das hilft , da beim dbx (+4 dbu)dieser wert doppelt so hoch liegt wie die meiner endstufe , der adam hall techniker meinte das ein contr. mit 1 v oder drunter richtig wäre oder eine schaltbare endstufe (0,75 ,1,0 , 1,5 V )
aber ich kauf doch nicht noch einen neuen amp .
Ich will das ding anstöpseln , aufdrehen , pegel am ctrl nachregeln und gut.
Hab ja noch zeit bis montag nachzudenken , bin aber soweit das der dbx zurückgeht .
Da der Behringer mit 0,75 v unter der der endstufe liegt sollte nix mehr rauschen
habe mir mal die bedinungsanleitung des behringer angesehen , also menü ist beim dbx logischer und sehr gut aber da hier so viele den behringer haben dürfte es kein problem werden.

Deine rückschluss mit der Eingangsempfindlichkeit auf das Rauschen halte ich eher für einen Trugschluss

kst_pa&licht schrieb:

.... bei dieser Art von Mischpulten muss aber fairerweise dazugesagt werden, das die dann auch den Master auf Vollanschlag hatten... :angel

Und der Besitzer des Pultes nur wenige Jahre älter ist als das Pult selbst...

ich kanns nur so sagen wie es der nette Mensch von Adam Hall gesagt hat , ob ich das jetzt richtig wiedergegeben habe hatte ja schon mal einer etwas geschrieben von umjumpern( von 1 v auf 1,5 V) , dieses hat der techniker bestätigt.

Die Endstufe oder den Controller?

Bei der Endstufe die Eingangsempfindlichkeit erhöhen erwirkt schlussendlich nur dass weniger Rauschen verstärkt wird.
Denn es kommt schlichtweg weniger am Verstärkenden Teil an.

Am Controller die Empfindlichkeit zu erhöhen könnte auch was bringen, je nachdem, wie das intern geregelt wird.
Wenn schlussendlich nur das Ausgangssignal abgeschwächt wird, kommt natürlich auch weniger Rauschen durch.
Wenn dagegen die Ausgangsspannung direkt verringert wird, ist es eher blödsinnig.
Denn dann bleibt die Menge an Rauschen gleich, die am Ausganga ankommt.

corsacar666 schrieb:

Guten abend, für mich schaut das alles nicht nach einem Defekt aus. Eher um eine Fehlanpassung des Signalabstandes. Die LD PA wird mit 1 V Eingangsempfindlichkeit ausgeliefert und ist damit relativ schnell ausgesteuert, und verstärkt natürlich den Noisefloor des Digicontrollers relativ stark. Ein zurückdrehen der Eingangspotis erhöht die Eingangsempfindlichkeit der Stufe...das Signal to Noise Verhältnis wird besser. Das LD Usermanual schreibt: Input sensitivity Selectable, 0.775v,1.0,1.5v, Shipped at 1.0v rated output -> Das bedeutet wenn die Stufe auf 1,5V umgejumpert ist sollten die Gainregler wieder auf Anschlag stehen können. Das "Problem" das umschalten muss mit Brücken auf den beiden Ampmodulen erfolgen. LG Sven

dieses hatte mir der techniker bestätigt nur meinte er ist ihm unverstndlich das grade dbx noch so etwas baut + 4 dbu .
nach den daten und so wie ich es verstanden habe sollte beim behringer nix rauschen

noch mal was anderes :
gehe ich recht in der annahme das dort wo der FQ gang beginnt , in dem fall bei 40 hz die lautstärke (flankensteilheit nach 0 db) beginnt ?
Also ganz links unten sind 40 hz un bei 0 db sinds dann z.b. 43 Hz ?

Es wird nach unten hin ab 40Hz abgetrennt, mit eben 24db als L/R Filter. Die db beziehen sich auf eine Oktave, also unter 40Hz wird mit 24db/Okt. abgesenkt.

+4db/-10db
+4db bedeutet, 1.23V Ua eff , da 0db 775mV als festen Bezug haben. Diese 1.23V stehen aber nicht pro Amplitude an, sondern über den gesamten Amplitudenverlauf von U+ bis U-. Geht man von einem Uss Signal (Spitze Spitze) aus, dann ergibt das 1.74V vom oberstem bis zum unterstem Scheitelpunkt der Amplitude.
Da wir ein symetrsiches Signal haben ist pro "Seite" der Halbwelle aber nur die Hälfte im Bezug zur Masse an Spannung vorhanden.
Demzufolge wird also das Signal von U+ nach Masse und von Masse nach U- der Amplitude nur 870mV Uss aufweisen = 615mV Ueff.
+4 db ist ein genormter Studiopegel (Amerika, dbx), wobei es auch die Normung +6db gibt (Europäisch). Hier ist dann das Signal exakt das doppelte von 0db, nämlich 1.55V Ueff.

-10db sind ein Pegel für Homeartikel. Der Pegel beträgt dann 245mV Ueff.

Wenn Deine Endstufe angenommene 1000W an 4R liefert, dann steht am Ausgang dieser eine Spannung von 63.25V Ueff an. Benötigt Deine Endstufe dafür 1V Eingangsspannung Ue, dann beträgt die interne feste Verstärkung (v) 63.25. Das ist der Faktor, mit dem innerhalb und fest in der Endstufe verstärkt wird.
Mit
63.25V / 1V = 63.25
63.25 x log = 1.801
1.801 x 20 ~ 36db
wird die Verstärkung in db ausgerechnet.

Da hier 1V Ue als Bezug gewählt wurde, spricht man von dbV.

Das drpa gibt aber +4db oder -10db aus. Diese Werte haben 775mv, also 0db als Bezug und da spricht man von dbu.

Wenn Du nun aber weißt, daß +4db 1.23V entsprechen, dann kann man rückwärts verfahren und einfach den v Faktor von 63.25 der Endstufe mit den 1.23V Ue ins Verhältnis setzen und erhält einen Faktor von 51.42.
Da aber die Endstufe eine feste v hat und bei 1.23V Ue mit dem festen Faktor 63.25 hinten eine theoretische Ua von 77.8V anstehen müßte (was nicht geht), muß mittels diesen Gainstellern der Endstufe (nix anderes ist das nämlich) eine Reduzierung der Ue vorgenommen werden.
Das Verhältnis der Reduzierung ergibt sich aus 63.25 / 51.42 = 1.23 oder 81.3% oder bei einer Teilung der Scala des Gainstellers mit 10 eine Rücknahme dessen um 2 auf 8.

Jetzt ist zumindest erstmal der Anpassungsfaktor hergestellt.

Das Rauschen innerhalb des Systems Endstufe hat etwas mit den Bauteilen zu tun. Eine Erklärung dafür dürfte den Rahmen hier sprengen.
Fakt ist - ohne Rauschen geht nix, man kann es nur reduzieren.

Die digitale Welt arbeitet aber halt nach dem Prinzip H oder L, An oder Aus und somit muß man dem Wandler (A/D D/A) etwas "anbieten" um es auch als H erkennen zu können. Es gibt einfach Rauschschwellen, wo Signale wegen fehlenden klaren Verhältnissen in einem Rauschen untergehen. Deshalb sollten beim dbx drpa die Eingänge so gespeist werden, das wenigstens die 0db LED leuchtet, also das Pult etwas hochziehen wenn es nicht reicht. Die Endstufe wird dann heruntergezogen, das Eigenrauschen dieser verringert sich starkt, das vom Wandler ebenfalls, denn er hat jetzt etwas zu tun.

Und wegen den 24db/okt - rechne es Dir doch mal aus, was denn da bei 20Hz noch durchgelassen wird. Das Signal soll der Einfachheit wegen 1V Pegel haben.

@ zucker ...

Ich merk schon das du im bezug auf tontechnik 9 augen im schädel hast (ist ein kompliment) machst du auch was anderes oder ist das dein beruf??


Ich hab mir jetzt den text 3 mal durchgelesen und verstehe jetzt so grob was du mir dazu sagen möchtest , davon die kurzform hatte mir auch der dbx und adam hall techniker erzählt.
Wobei wenn ich etwas mehr signal draufgebe und man vor den ls steht das rauschen bei voll offenen gains immer noch zu hören ist.
was mach ich nun : damit leben oder einen anderen ctrl. finden der besser zu meiner endstufe passt??
Ich habe gestern unter volllast getestet , wenn ich die gains auf 12 uhr stelle muß ich ziemlich viel nachschieben vom mixer aus und hab kaum/keinen headroom mehr ... für mich wäre es besser alle gains voll auf und minimales rauschen , das verhältniss tops zu subs würd ich gern fest im ctrl einstellen und nicht über die gains der endstufe.

Jung,
Du sollst den Gain der Endstufe zurücknehmen, den Ausgang des Ctrl auf +4db schalten und vorn wenigstens soviel reinschieben, daß die 0db LED des Ctrl leuchtelt.

Was ist das eigentlich für ein Pult, das Yammi von oben? Da kommt doch locker mehr raus als 1V. So ganz firm bei den kleinen bin ich nicht aber 5V Ua eff sollten doch locker ohne Clipp drin sein.

Andere Ctrl? Da wird wohl der Aufschrei kommen.
Bei dbx ab 260, BSS, Xilica

Einen Kompromiss wirst Du finden müssen.

machst du auch was anderes oder ist das dein beruf??

Beides aber man muß hier nicht immer alles pinseln, nur soviel vielleicht - mit DJ`s hab ich fast immer Probleme.

so was in der art ?

http://cgi.ebay.de/X...&hash=item2304a611a4

Genau sowas.

absolut frei routbar, ettliche PEQ pro Weg und im Eingang, Delay, was auch eins ist, Limiter die wirklich etwas tun (sogar mit Releaszeit) usw.

Der im Bild ist eine neuere Versicon, hab einen DLP 4080 aber den schon lange und für solche Anwendungen mit Dly Strecke absolut genial.

Guggst Du: http://xilica.com/

Und für Deine Zwecke, 2 auf 4, ist auch das ein Kandidat. Zugegebener Maßen bin ich tc Fan aber auch ohne dieses ist der xo 24 ein gutes Teil.
http://www.tcelectronic.com/default.asp?id=12256

zucker schrieb:

J mit DJ`s hab ich fast immer Probleme. :prost

naja verstehen kann mann es, viele DJ s wollen /können gar nicht so tief in die materie eindringen da Zeitmangel oder ähnliches.

Darum versuch ich ja so viel wie möglich/nötig Wissen zu bekommen um meine kleine PA gut zum laufen/klingen zu bekommen da es in meine region viele "DJs" gibt die mit sehr billigem Chinaequipment unterwegs sind und die gäste quälen , den Aha effekt wie es auch anders klingen kann hatte ich schon mit meiner alten PA , da dadurch immer mehr und auch größere aufträge kamen/kommen habe ich ja vor kurzem aufgerüstet und nun eigentlich ne fast komplett neue PA habe( subs, tops , ctrl.)

Da ist ma einer, der durchstartet^^

So , ich konnte nun ein DR PA + testen (ein verleiher war so nett) das DR PA + rauscht extrem weniger wobei ich der meinung bin das die beiden die selben da wandler intus haben. rauschen bei 3 uhr weg , ich werde da es finanziel nicht so extrem ist den Ctrl PA + nehmen , mehr geht immo nicht und ich kann nur noch diese woche umtauschen. damit kann ich gut leben denn auch bei voll aufgedrehten gains ist es weitaus geringer ... das blöde rauschen

Endlich ne Lösung wa?

wenn alles da ist un läuft geb ich einen aus...
und dann wird nix mehr gekauft

Bummi18 schrieb:

wenn alles da ist un läuft geb ich einen aus... und dann wird nix mehr gekauft ;)

Hey Hey,d as hat sich sogar gereimt

Na dann müssen wa noch vereinbaren wo

dann wird nix mehr gekauft

Glaub ich nicht, ist ein Trugschluß.

zucker schrieb:

dann wird nix mehr gekauft Glaub ich nicht, ist ein Trugschluß. :L

Das man irgendwann "Fertig gekauft" hat, halte ich auch für ne Lüge

Vergiss es Bummi
Da hat Zucker schon recht

zucker schrieb:

dann wird nix mehr gekauft Glaub ich nicht, ist ein Trugschluß. :L

Richtig. Irgendwas kommt immer

jetzt muß die PA in dieser config erst mal verdienen...

Das kommt schon ziemlich schnell, wenn man sich, wie du, fast alles aufeinmal neu anschafft;)

er hats schon wieder getan.... ich habe beschlossen es gibt 2 wochen nichts zu essen.... aber dafür ...

Der Händler dem ich das DBX driverack zurückgeschickt habe um dieses gegen ein dbx pa + tauschen wollte konnte auch diesen hier besorgen und ich dachte .. das bischen mehr machts nun auch nicht mehr ...
morgen kommt ein schicker xilica xa 2040

http://www.xilica.com/?c=78&cat=9

so das wars nun aber wirklich erst mal.

Eine gute Wahl.
Wünsche Dir viel Freude damit, wirst Du auch haben.
Ein 3060 wär noch flexibler gewesen. Ist gut, hör ja schon auf.

Die Menüführung ist anders als beim dbx, gut lesen und verstehen.

Bummi18 schrieb:

er hats schon wieder getan.... ich habe beschlossen es gibt 2 wochen nichts zu essen.... aber dafür ... Der Händler dem ich das DBX driverack zurückgeschickt habe um dieses gegen ein dbx pa + tauschen wollte konnte auch diesen hier besorgen und ich dachte .. das bischen mehr machts nun auch nicht mehr ... morgen kommt ein schicker xilica xa 2040 http://www.xilica.com/?c=78&cat=9 so das wars nun aber wirklich erst mal.

Hoffentlich streit die Freundin echt das Bier
Oder das Essen

Ich hab schon mit einem gesprochen der den ctrl kennt (beim Händler) , menü über display ist nur zahlen , nix grafisches , aber dafür per software sehr gut steuerbar , habe eh immer 2 laptops mit ;). Wenn ich glück habe ist er morgen da

Es braucht keinen Rechner, nur gute Ohren und eventll. eine Software mit Meßmikro.
Huch - schon wieder Ausgaben.

Übrigens, der Limiter bewirkt hier ein leuchten der rt LED, in dem Fall zeigt er Dir, daß der Pegel begrenzt wird.

messmicro , der xilica hat aber keinen eingang dafür ?? Software ist doch dazu ist schon gut so , bedient sich am anfang schneller und man kann diese presets auch auf dem rechner speichern (will ja erst mal so die grundfunktionen voreinstellen trennfr. filtertyp usw. da kann ich ja die werte vom dbx nehmen oder? trennen bei 110 hz mit 18 BW und tops ab 125 hz mit 24 LR.. bin nur am überlegen ob ich die pros auch bis 35 hz spielen lassen sollte oder doch bei 40 hz nach unten hin trenne.
wenn ich die software habe (welche?) das Messmicro... kann ich diese werte dann übernehmen ins setup?? .

Nee, nee,

meinte das eher so, daß man ein Meßmikro hinhängt, es über eine Software auf den Rechner bekommt (alles über das Pult) und somit sieht, was man am Ctrl drehen muß, um die Anlage linear zu bekommen.
Das ist etwas anderes als die unsägliche Mache mit dem dbx Meßeingang.

Mach Dich erstmal mit dem Teil vertraut und traue Deinen Ohren.

der xilica hat ja kei GEQ , ich habe aber noch den dbx 231 EQ , kann ich den dann als summen EQ nutzen ?

Uff,

geht das wieder los.
Du hast pro Eingang und Ausgang viele PEQ, samt Q Einstellung - besser geht nicht.

ok , die PEQ haben sich so "blöd" am dbx einstellen lassen
Equalizer
Variable Equalizer: 8 pro Ein- bzw. Ausgang
Typ: Parametrisch, Hi-shelf, Lo-self,
Phase (1. und 2. Ordnung)
Gain: -30 bis +15dB in 0.25dB Schritten
Bandbreite: 0.02 bis 2.50 Oct (Q=0.5 bis 72)

8 PEQ ,

das wichtigste ist erst mal die crossover einstellungen.. und die outputs zuweisen... , das display ist echt niedlich.... der ganze ctrl sieht so unscheinbar aus

Das Teil wirkt wie ne ganz andere Hausnummer...
Was es auch sicherlich sein wird

ich nehms mal an , aber dann ist das was fast amtliches ,.. ok für mich schon seit dem DR PX..

An sich das falsche Gerät für das Material. Aber gut, wir sind alle etwas verrückt

_Floh_ schrieb:

An sich das falsche Gerät für das Material. Aber gut, wir sind alle etwas verrückt

Es ist 'ne Sucht

warum falsch ?

Gänzlich falsche Preis- und Qualitätsklasse, der Controller kostet mehr als ein Top oder ein Sub