Endstufe (TSA-1400) defekt durch XLR!

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Gelscht
Gelöscht

#1 erstellt: 14. Dez 2010, 16:48

Hallo ihr Lieben,

nen Kumpel von mit hat folgende PA gekauft:

- Peavey Messenger Pro 12 Bundle
- TSA-1400 Endstufe aus dem Hause Thomann

Die Endstufe wurde vor Inbetriebnahme mal angeschalten (ob sie auch wirklich an geht).

Hat alles funktioniert, also alles unter meiner Aufsicht angeschlossen:

Mischpult --> Endstufe --> Subs --> Tops

Endstufe angeschalten, NIX MEHR! Geht nicht mehr an!
Ein leises, kurzes Tickern ist beim anschalten zu hören.

Habe mir mal die die XLR-Kabel angeguckt.
Sind ehemalige Mikrofonkabel wo Pin 1 mit Aussengehäuse gebrückt sind.

Könnte das die Ursache für den Defekt sein?

Haben das Ganze Heute nochmal mit einer zweiten Endstufe veruscht, auch diese Endstufe hat es entschärft.

Gruß

DJ Cure

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2010, 17:34

Also ob das nun Mikrofonkabel ist oder ein XLR Kabel oder ein Signalkabel...

da gibt es keinen Unterschied.

Pin 1 ist der Schirm, und daher ist das normal das da auch das Gehäuse mit dranhängt.

Gelscht
Gelöscht

#3 erstellt: 14. Dez 2010, 17:43

kst_pa&licht schrieb:

Also ob das nun Mikrofonkabel ist oder ein XLR Kabel oder ein Signalkabel...

da gibt es keinen Unterschied.

Pin 1 ist der Schirm, und daher ist das normal das da auch das Gehäuse mit dranhängt.

Naja aber bei meinen XLR-Kabeln (Neutrik + Sommercable) ist das nicht der Fall.

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2010, 17:46

Aber müssten die Amps hiergegen nicht geschützt sein?

kst_pa&licht
Inventar

#5 erstellt: 14. Dez 2010, 17:53

Ja "müssen" tut das niemand, aber es kommt oft vor das mit einer Drahtbrücke eben das Metallene Gehäuse des XLR Steckers über den Schirm geerdet wird.
Hab auch solche und solche Kabel, hat aber bisher keinen Amp bei mir weggerotzt.

Gelscht
Gelöscht

#6 erstellt: 14. Dez 2010, 17:57

kst_pa&licht schrieb:

Wäre also möglich.

Welche Ursachen kämen noch in Frage?

An@log
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2010, 18:07

Haste mal nach den Sicherungen in der Endstufe geschaut?

Was die Ursache ist?
Keine Ahnung, da gibts viele Möglichkeiten...

kst_pa&licht
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2010, 18:10

Also das Kabel schließe ich Mal definitiv aus, was die Beschaltung angeht.

Ansonsten wäre eben Mal eine Sache die Sicherung nachzusehen und die Beschaltung der XLr eingänge der TSA in der BDA nachzulesen.

Gelscht
Gelöscht

#9 erstellt: 14. Dez 2010, 18:26

An@log schrieb:

Haste mal nach den Sicherungen in der Endstufe geschaut?

Was die Ursache ist?
Keine Ahnung, da gibts viele Möglichkeiten...

Sicherung ist von Außen leider nicht zugänglich bei der TSA-1400.

Beim Öffenen besteht die Gefahr, das die Garantie erlischt.

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 14. Dez 2010, 18:37

ja da n musst die umtauschen
wohl ein Produktion Fehler

*xD*
Inventar

#11 erstellt: 14. Dez 2010, 18:41

Hi

Das ist konstruktionsabhängig. Wenn du dir mal den Aufbau von Klinkensteckern anschaust, wirst du feststellen können, dass hier Masse immer mit dem Außengehäuse verbunden ist. Im Übrigen ist das auch durchaus so gewollt, warum es nicht gemacht wird, ich vermute mal, die Fertigung wäre komplexer für ein eher kosmetisches "Problem".
Das einzige Szenario, wo sowas gefährlich wird, ist wenn hier eine Fremdspannung angelegt wird. Das habt ihr aber wohl nicht getan.

Ansonsten ist das schlicht und einfach Zufall.

*MaxK*
Stammgast

#12 erstellt: 14. Dez 2010, 18:48

dj_cure schrieb:

Mischpult --> Endstufe --> Subs --> Tops

dj_cure schrieb:

Haben das Ganze Heute nochmal mit einer zweiten Endstufe veruscht, auch diese Endstufe hat es entschärft.

Hab ich das richtig verstanden dass Du ZWEI Endstufen getoastet hast?

Wenn die Kabel i.O. sind ist vllt. das Mischpult die Fehlerquelle weil es evtl. Überspannung auf den Ausgängen fabriziert.

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 14. Dez 2010, 19:06

Hi,

YEPP! MISCHPULT ! Dein Mischpult ist die Fehlerquelle.
Jetzt weiss ich es auch.

bis bald

[Beitrag von EuSklave am 14. Dez 2010, 19:09 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#14 erstellt: 14. Dez 2010, 19:08

@ EuSklave: Weil du bestimmt das Mischpult kennst oder was soll der sinnlose Kommentar...

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 14. Dez 2010, 19:10

YEPP! ich kenn das ding und ich kenne DJ-Cure.

[Beitrag von EuSklave am 14. Dez 2010, 19:13 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2010, 19:20

ist das dein zeug ?
was für ein Mischpult ist es den ?
was machen den die stufen genau gehen die in Protekt

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Dez 2010, 19:27

Nein ist nicht mein Zeugs. Aber was solls Einsicht ist der erste weg zur besserung.

[Beitrag von EuSklave am 14. Dez 2010, 19:28 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#18 erstellt: 14. Dez 2010, 19:31

Dann erzähl doch Mal...

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Dez 2010, 19:33

Nein! Wichtig ist nur das er es von leuten hört die Ahnung haben und das er es in Erwägung zieht das sein Mischpult höchstwahrscheinlich nen Fehler hat.
Ich kann nur Vermuten und sagen so langsam schließt sich der Kreis.

[Beitrag von EuSklave am 14. Dez 2010, 19:48 bearbeitet]

blackfield
Inventar

#20 erstellt: 14. Dez 2010, 19:50

Check mal alles nach der Endstufe. Ein Signalkabel mit 1 Volt dürfte garnix toasten mess mal vorsichtig nach wieviel Power auf den Signalkabeln anliegt.

@EuSklave Wir wissen ja das unser Cure ab und zu sich ein bisschen dämlich anstellt aber mit deinen Aussagen schlägst du ihn um Längen!

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 14. Dez 2010, 19:54

blackfield schrieb:

@EuSklave Wir wissen ja das unser Cure ab und zu sich ein bisschen dämlich anstellt aber mit deinen Aussagen schlägst du ihn um Längen!

Achso das wusste ich ja bis jetzt noch gar nicht.
Gib mir mal nen Beispiel.

Gelscht
Gelöscht

#22 erstellt: 14. Dez 2010, 19:55

blackfield schrieb:

EuSklave kotzt mich auch grad bissel an!

Mischpult ist zu 100% OK! Spielt ja sonst an LM-PAPS, TSA-4-700 und LD Deep 4950. Und das schon seid über 1 Jahr.

Ist alles Top!

Er regt sich auf, weil es einmal seine HiFi-Boxen gegrillt hat (laute Brummschleife) was ich aber eher auf seine billigen Cinchkabel zurückführen würde! Seine Endstufe wurde dabei nicht geschädigt!

Mischpult kanns es also nicht sein!

Gruß

DJ Cure

*xD*
Inventar

#23 erstellt: 14. Dez 2010, 19:58

Persönliche Anfeindungen wollen wir hier nicht haben. Mäßigt daher bitte euren Ton.

Wie schon gesagt kann ein Mischpult mit seinen Ausgangsspannungen überhaupt nichts kaputt machen. Höchstens einen Eingangs-OP, wenn der nicht geschützt ist.

Das mit der zweiten Endstufe habe ich so verstanden, dass bei der nichts passiert ist (und nicht dass sie kaputt gegangen ist), oder?

Gelscht
Gelöscht

#24 erstellt: 14. Dez 2010, 20:01

*xD* schrieb:

Wie schon gesagt kann ein Mischpult mit seinen Ausgangsspannungen überhaupt nichts kaputt machen.

Danke.....

Doch, es hat zwei TSA-1400 entschärft.

Gruß

DJ Cure

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 14. Dez 2010, 20:01

Er regt sich auf, weil es einmal seine HiFi-Boxen gegrillt hat (laute Brummschleife) was ich aber eher auf seine billigen Cinchkabel zurückführen würde! Seine Endstufe wurde dabei nicht geschädigt

Bist Du Dir sicher ?

[Beitrag von EuSklave am 14. Dez 2010, 20:08 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#26 erstellt: 14. Dez 2010, 20:02

[quote="EuSklave"]Bist Du Dir sicher? [/quote]

Verweis dazu:

[quote="*xD*"]Wie schon gesagt kann ein Mischpult mit seinen Ausgangsspannungen überhaupt nichts kaputt machen. Höchstens einen Eingangs-OP, wenn der nicht geschützt ist.[/quote]

@All

Es handelt sich um das American Audio Q-SD.

Ich denke wir können es als Ursache ausschließen, da es an meiner TSA, Deep und PAPS mit meinen Kabeln ohne Probleme läuft

...nur was kann es dann sein?

Gruß

DJ Cure

Big_Määääc
Inventar

#27 erstellt: 14. Dez 2010, 20:09

tja da hilft nur eins "ÖFFNEN"

entweder selber machen, oder weil ja noch Garantie drauf ist dem Händler in die Hände drücken

Handauflegen und Rätselraten wird da wohl nix nützen

Chris_Fine
Inventar

#28 erstellt: 14. Dez 2010, 20:10

Mal OT:

@ Cure du hast mal im Jobstiforum Hauldi was gefragt bezüglich "Papiermateriel"

Da war nichts bei der Bestellung dabei, das "Papiermaterial" befindet sich bei Jobsti auf der Seite

Ka ob du es jz gecheckt hast..?

MfG Hauldi

Gelscht
Gelöscht

#29 erstellt: 14. Dez 2010, 20:10

Big_Määääc schrieb:

tja da hilft nur eins "ÖFFNEN"

entweder selber machen, oder weil ja noch Garantie drauf ist dem Händler in die Hände drücken

Handauflegen und Rätselraten wird da wohl nix nützen :Y

Zurücksenden ist klar nur was dann?
Eine Dritte entschärfen?

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 14. Dez 2010, 20:11

@DJ Cure

Naja so ganz stimmt das ja nicht problemlos am PAPS ?

Big_Määääc
Inventar

#31 erstellt: 14. Dez 2010, 20:12

dann schmeißt doch wenigstens das verwendete XLR-Kabel weg

Gelscht
Gelöscht

#32 erstellt: 14. Dez 2010, 20:12

EuSklave schrieb:

@DJ Cure

Naja so ganz stimmt das ja nicht problemlos am PAPS ?

Natürlich Problemlos! Was solln da sein ?!

Oder meinst du die Aussetzer damals, bei Überlastung des Aktivmoduls?
Hat doch nix mit dem Pult zu tun....

Gruß

DJ Cure

*xD*
Inventar

#33 erstellt: 14. Dez 2010, 20:16

"Entschärft" assoziiere ich eher mit Sprengstoff. Aber gut...

Einzige logische Erklärung: HF-Einstreuung in die Leitung. Sollte die Endstufe aber eigentlich dagegen geschützt sein...

Waren beim zweiten Test auch Lautsprecher angeschlossen? Was ist mit denen?

Leuchtet die Betriebs-LED der Endstufe, oder was geht nicht mehr?

Gelscht
Gelöscht

#34 erstellt: 14. Dez 2010, 20:20

*xD* schrieb:

Waren beim zweiten Test auch Lautsprecher angeschlossen? Was ist mit denen?

Ja waren dran (Peavey Bundle), was mit denen ist konnte ich ja leider nicht testen!
Endstufe ließ sich ja nicht mehr anschalten, nachdem alles dran war.

*xD* schrieb:

Leuchtet die Betriebs-LED der Endstufe, oder was geht nicht mehr?

Nein, leuchtet NIX mehr bei Beiden!

Hatte alles ganz normal geleuchtet bevor etwas angeschlossen war.

Also wieder ausgeschalten, alles angeschlossen, wieder angeschalten jedoch passiert nix mehr.

Alles abklemmen und anschalten hilft auch nicht mehr!

Nun sind zwei TSAs hin und Keiner weiß nun warum.

Mein nächstes Schritt wäre jetzt, meinem Kumpel zu sagen er solle die XLR-Kabel entsorgen und ne TA-1400 nehmen.
Einfach weil ich das Gefühl habe das die auch nicht so leicht "abkacken".

Gruß

DJ Cure

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 14. Dez 2010, 20:23

Oder meinst du die Aussetzer damals, bei Überlastung des Aktivmoduls?
Hat doch nix mit dem Pult zu tun....

Bist Du Dir sicher ?

Gelscht
Gelöscht

#36 erstellt: 14. Dez 2010, 20:24

EuSklave schrieb:

Oder meinst du die Aussetzer damals, bei Überlastung des Aktivmoduls?
Hat doch nix mit dem Pult zu tun....

Bist Du Dir sicher ?

Allerdings!
Modul war heiß wie sau und es haben auch andere PAPS-Besitzer diese Erfahrung gemacht!

Gruß

DJ Cure

*xD*
Inventar

#37 erstellt: 14. Dez 2010, 20:27

Übrigens: Bei fast allem meiner selbskonfektionierten Kabeln liegt Masse am Schirm. Bei den Klinkenkabeln, wie schon gesagt, ist das ohnehin normal.

Lag beim Einschalten schon ein Signal am Endstufeneingang? Prüf mal die Lautsprecher mit einem Multimeter. Wäre aber auch ein extrem schwaches Bild für die TSA, wenn die nicht kurzschlussfest wäre.

Gelscht
Gelöscht

#38 erstellt: 14. Dez 2010, 20:32

*xD* schrieb:

Signal lag nicht an! Gainpotis der Endstufe waren auch auf Linksanschlag.

Multimeter hab ich Heute auch schon überlegt.
Aber selbst wenn da was wäre, es lag kein Signal an!

Gruß

DJ Cure

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#39 erstellt: 14. Dez 2010, 20:34

Signal lag nicht an! Gainpotis der Endstufe waren auch auf Linksanschlag.

Das haste doch auch schon gesagt nachdem meine Hifi Lautsprecher gegrillt waren.

Gelscht
Gelöscht

#40 erstellt: 14. Dez 2010, 20:36

EuSklave schrieb:

Signal lag nicht an! Gainpotis der Endstufe waren auch auf Linksanschlag.

Das haste doch auch schon gesagt nachdem meine Hifi Lautsprecher gegrillt waren.

Deine Endstufe hat ja noch nichtmal Potis!
Ist also immer voll offen!
Wenn dann mal mit billgen Cinch ne Brummschleife (extrem laut) hast ist es ja kein Wunder das die Dinger schießen!
Und es lag auch kein Signal an!

Gruß

DJ Cure

EuSklave
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 14. Dez 2010, 20:46

Also doch keine Einsicht die zur Besserung führen könnte.

scauter2008
Inventar

#42 erstellt: 14. Dez 2010, 20:46

wie habt ihr den die laut spreche angeschlosen ? ?

Gelscht
Gelöscht

#43 erstellt: 14. Dez 2010, 20:49

EuSklave schrieb:

Also doch keine Einsicht die zur Besserung führen könnte.

Die solltest du lieber haben!

scauter2008 schrieb:

wie habt ihr den die laut spreche angeschlosen ? ?

Na von Endstufe zum Sub, vom Sub zum Top.
So wie meine alten Peaveys halt.

Folgendes wird nun erstmal passieren:

Stufen einpacken, wegschicken und sobald neue da ist, diese erst mit anderen Kabeln und Lautsprechern testen, dann wieder die Peaveys.

Im Jobstchat vermutet auch grad jemand evtl. eine fehlerhafte Produktionsreihe.

Wer weiß....

scauter2008
Inventar

#44 erstellt: 14. Dez 2010, 20:56

2ohm ? da die ja 4 ohm haben ?
gehen die Lautsprecher an einer anderen stufe ?
klakert bei beiden noch das Relais ?

Gelscht
Gelöscht

#45 erstellt: 14. Dez 2010, 20:57

scauter2008 schrieb:

2ohm ? da die ja 4 ohm haben ?
gehen die Lautsprecher an einer anderen stufe ?
klakert bei beiden noch das Relais ?

Nee, die Peavey Messenger Pro 12 ist doch so gebaut (Passive Weiche im Sub), dass alles auf 4 Ohm bleibt.

Klackert noch JA!

scauter2008
Inventar

#46 erstellt: 14. Dez 2010, 21:00

bloß 1 mal oder die ganze zeit ?

Gelscht
Gelöscht

#47 erstellt: 14. Dez 2010, 21:00

scauter2008 schrieb:

bloß 1 mal oder die ganze zeit ?

1 Mal beim anschalten...*klick*

Im Chat verweist mich auch grad jemand auf das Thema "400v und sternpunktverschiebung".

Evtl. das Stromnetz Schuld?

Lord-Metal
Inventar

#48 erstellt: 14. Dez 2010, 21:04

Könnte es auch sein, das mit der Stromleitung, wo die TSA höngt, was nicht in Ordnung ist?

So hatten Henne Jonnak und Ich die Erfahrung vor ca. 1,5 Jahren.
Der Drehstrom war irgendwie nicht so das Feinste, was die alte Bauernhalle hergab und hat auch eine TSA-2200 (oder 1400, weis es gerade nicht mehr) Gegrillt.
War einfach Plötlich kein Bass mehr da und Anschalten ging auch nichtmehr - Tot...

Würde da dir Empfehlen nen Blick drauf zu werfen.

Falls meine Vermutung stimmt und du dann dazu die TSA aufschraubst, müssten da nen paar Zerbröselte Sicherungen sein - Nicht austauschen, auch nicht Testweise!
Bei dem Versuch hats dem besitzer dann das Netzteil endgültig um die Ohren gehauen...!

schubidubap
Inventar

#49 erstellt: 14. Dez 2010, 21:11

sowas nennt sich dann Bauernstrom...

Ich behalte den Thread auch mal im Auge...
@Eusklave: ein bisschen bei diesem Thema bleiben! Keine Lust hinterher aufräumen zu müssen...

[Beitrag von schubidubap am 14. Dez 2010, 21:12 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#50 erstellt: 14. Dez 2010, 21:14

Die Betriebs-LED tut nicht mehr aber die Einschaltverzögerung funktioniert noch oder wie?

scauter2008
Inventar

#51 erstellt: 14. Dez 2010, 21:15

hm könnte die Einschaltstrom Relai sein

Falls meine Vermutung stimmt und du dann dazu die TSA aufschraubst, müssten da nen paar Zerbröselte Sicherungen sein - Nicht austauschen, auch nicht Testweise!
Bei dem Versuch hats dem besitzer dann das Netzteil endgültig um die Ohren gehauen...!