Hintergrundmusik bei 120m²

warum 5 Lautsprecher ?
oder sind das bloß 3 Vorschläge ?
ist das dein Wohnzimmer oder eine halle/Scheune ?
was hast du den genau damit vor ?
muss es laut sein ?

Es ist ein Bistro, die sollen schon alle verwendet werden.

Mindestens 3 im Hauptraum (ca. 120m²), je einer pro Toilette und 2-3 drausen.


//Edit
Besonders laut soll es nicht sein, einfach für ein wenig Radio im hintergrund und die ein oder andere Sportübertragung

2-3 drausen

Biergarten ?

2x JBL Control 24 CT100v

das ist 100v Technik
findet man im Krankenhaus Kirchen
hohe Spannung wenig Strom so kann man Düne Kabel nehmen und lange strecken
da brauchst auch andere Verstärker
http://www.thomann.de/de/swissonic_sa_130.htm

würde bei 4/8ohm bleiben
was ist den mit hifi Lautsprechern ?


die JBL Control One könnte man nehmen
da 2 parallel dann hast 8ohm dan kann man 4 Stück an einen Kanal anschließen also 8 pro Endstufe

Alls Endstufe
http://www.thomann.de/de/behringer_epq_304_europower.htm

oder 2 x
http://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm

hast du schon ein Mischpult ?

Biergarten ? :prost

Genau

das ist 100v Technik findet man im Krankenhaus Kirchen hohe Spannung wenig Strom so kann man Düne Kabel nehmen und lange strecken da brauchst auch andere Verstärker http://www.thomann.de/de/swissonic_sa_130.htm würde bei 4/8ohm bleiben

Macht sinn, dann bleibts bei 4/8ohm.

was ist den mit hifi Lautsprechern ?

die JBL Control One könnte man nehmen da 2 parallel dann hast 8ohm dan kann man 4 Stück an einen Kanal anschließen also 8 pro Endstufe Alls Endstufe http://www.thomann.de/de/behringer_epq_304_europower.htm oder 2 x http://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm

Hmm, wenn ich nur eine Endstufe nehm kann ich die Lautsprecher drausen nicht ausschalten oder?

hast du schon ein Mischpult ?

Also, ich hab ein Mischpult, das is allerdings von Hama und schon bestimmt 20 jahre alt.
Ein neues wäre wohl schon angebracht wobei da ein ganz einfaches reichen würde.

Hmm, wenn ich nur eine Endstufe nehm kann ich die Lautsprecher drausen nicht ausschalten oder?

ausschalten wäre kein Problem einfach einen Schalter dazwischen
du kannst aber die Lautstärke nicht einzeln regeln
sondern hast ja 2 Kanäle
zb 2lautsprecher Hauptraum und 2 fürs Klo
und den anderen Kanal für draußen

die BEHRINGER EPQ 304 EUROPOWER hätte 4 Kanäle
sind also 2 Endstufen in einer


Mischpult
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm
http://www.thomann.de/de/phonic_am_220.htm

Also wenn ich das richtig verstanden hab kann der Behringer 4x2 boxen ansteuern, sprich lauter/leiser.

Das wären dann also 8 Boxen insgesammt

4 JBL Control One im Hauptraum,
2 JBL Control 24 micro für die Toiletten
2 JBL Control 23 für drausen.

Mischpult: Behringer Xenyx 802

Endstufe: Behringer EPQ 304 Europower

Wenn ich also aufrüsten will müsste ich mir einfach eine zweite endstufe kaufen und könnte da wieder 2x2 bzw 4x2 (je nachdem welche endstufe) Boxen dranhängen.

Dann hab ich noch eine frage zu den JBL Control One.
Kann ich da auch die Behringer Monitor 1C nehmen? Immerhin ist der Preisunterschied relativ hoch. Lohnt sich denn der aufpreis der JBL Control One?

nimm für draußen auch die one
die CONTROL 23 werden draußen keinen Bass mehr liefern


am Klo willst du die in der decke einbauen ?



die one haben 4ohm
2 in reihe ergibt 8ohm
noch mal 2 in reihe 8ohm
die 2 parallel sind wieder 4ohm

du darfst halt nicht unter 4ohm kommen
also kannst du 4boxen pro Kanal anschließen

8ohm boxen 2pararel =4ohm
da gehen dann bloß 2 pro kanal
schaltest die aber wieder in reihe wie oben
2 reihe 16ohm
2 reihe 16ohm
die dan parallel =8ohm
das gleiche noch mall
4ohm
kannst also 8 pro Kanal anschließen
würde ich aber nicht machen

Kann ich da auch die Behringer Monitor 1C nehmen? Immerhin ist der Preisunterschied relativ hoch. Lohnt sich denn der aufpreis der JBL Control One?

ja klingt halt nicht so gut wie die one

am Klo willst du die in der decke einbauen ?

Genau, die im Klo kommen in die decke, weiss aber nich ob es genau die sein müssen, scheinen mir etwas überdimensioniert für die zwei kleinen toiletten.

Okay, ich glaub inzwischen versteh ich es.

Kanal 1 (Hauptraum):
Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm)

Kanal 2 (Hauptraum):
Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm)

Kanal 3 (Toiletten):
Endstufe --- Deckenlautsprecher (4 oder 8ohm) --- Deckenlautsprecher (8 oder 16ohm)

Kanal 4 (Outdoor):
Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm)



//Edit

Zur not hab ich aber an jedem Kanal auch noch luft um nochmal ein oder zwei lautsprecher anzuschließen wenn ich jetzt nicht alles durcheinander schmeiss

fürs Klo
http://www.thomann.de/de/visaton_dl10_8_ohm.htm
reicht vollkommen

die könnte man auch für den Hauptraum nehmen
http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_42_paar.htm
oder
http://www.thomann.de/de/the_box_total_control_1_bk_mkii.htm

Kanal 1 (Hauptraum): Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm) Kanal 2 (Hauptraum): Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm) Kanal 3 (Toiletten): Endstufe --- Deckenlautsprecher (4 oder 8ohm) --- Deckenlautsprecher (8 oder 16ohm) Kanal 4 (Outdoor): Endstufe --- Control One (4ohm) --- Control One (8ohm)

hast du wohl falsch verstanden
nicht 4 und 8 ohm mischen

man kann Lautsprecher parallel als auch in reihe anschließen
parallel = + und - von Box 1 (8ohm) + und - an Box 2 (8ohm) da Dran dann den Verstärker


reihe= Box 1 (8ohm) + an -der zweiten Box
- von Box eins und + von Box 2 an den Verstärker



der xy Verstärker liefert Spannung
spanung : ohm = Amper x spanung = Watt
die Endstufe zb 100w/4ohm hat eine Spannung von
20v
bei 8ohm kommen somit
20V:8ohm = 2,5A x 20v= 50w
(die 20w liegen natürlich nur an wen du voll aufdrehst die kommen allso nicht einfach so raus )
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm

BS1.
haben wir Box 1 und 2 mit je 8ohm parallel =4ohm
die 100w vom Verstärker xy teilen sich auf die 2 boxen gleich auf also jede bekommt 50w

BS2.
schlissen wir Box 1 und Box 2 die in reihe haben wir 8+8 ohm =16ohm
20v:16ohm= 1,25 x 20v ist = 25w
die müssen aber durch 2 boxen also bekommt jede 12,5w

BS3
wen man Box 1 und Box 2 mit je 4 Ohm in reihe =8ohm
da leistet xy Verstärker 50w dies teilt sich wieder also bekommt jede 25w

BS1 gehen nicht mehr boxen als 2 an eine Kanal da xy Verstärker bloß 4 Ohm stabil ist.

BS2 diese Schaltung 4 mal so machen
Box 1 und 2(8+8ohm)16ohm
Box 3 und 4 16ohm
Box 5 und 6 16ohm
Box 7 und 8 16ohm
dann die 4 Schaltungen parallel
dann kommen 4 Ohm raus = 100w:8 boxen = 12.5w je Box
mit 2 gliedern (4 boxen BS3 ) 8ohm = 50w : 4 = 12.5w je Box


gehen wir mal zu DB über
ein Lautsprecher hat einen Wirkungsgrad der wird in DB angegeben
bei hifi meist so 86-92db bei einen Watt
bei PA meist 86-100db bei einen Watt
3db kommen pro doppelter Leistung hinzu (1w 2w 4w 8w u.s.w)
10DB sind doppelt so laut

hifi box 86db/1w 89db/2w 92db/4w 95db/8w 98db/16w 101db/32w
Pa Box 96db/1w 99db/2w 102db/4w
du musst in den hifi Lautsprecher 32w geben das der so laut ist wie die PA Box bei gerade mal 4w

machen wir mal weiter mit der pa Box
102db/4w ..... 120db/256w 123db/512w
von 120db auf 123db Verbraten wir 256w
wir Verbraten sie auch wirklich
da ein unterschied von 3db fast nicht zu hören sind

hast du 2 boxen
schalte mal eine aus und dann wieder dazu
du hörst eine unterschied von ~5-6db
da ja doppelte Leistung 3db und doppelte Membran Fläche noch mal 3db

eine Motorsägen hat bei Vollgas ungefähr 120-125DB
wen wir normal reden sind das 60-70db also Zimmerlautstärke

man braucht also nicht 20w für Zimmerlautstärke sonder Grad mal 1-2w


ob jetzt einer 12.5w bekommt oder 25w mehr man fast nicht

ich muss leider mit den . und , sparsam umgehen
Großbuchstaben hab ich auch nicht mehr so viele

Herzlichen dank, ich hab jetzt mal einen kleinen Plan gemacht, ich hoffe jetzt hab ichs



d.h. ich kann im Hauptraum jeweils 2x2 Boxen ansteuern, die beiden in den Klos zusammen auch und die drausen. Das wäre genau wie ich es brauchen würde.

Du hast in Kanal 1, 2 und 4 jetzt 2 Ohm und an Kanal 3 jetzt 16 Ohm.

In Reihe (seriell) addiert man die Impedanz,

parallel geschaltet rechnet man sie zusammen und teilt das ganze durch die doppelte Anzahl der Boxen.

Oder einfacher: Zwei Boxen mit gleicher Impedanz parallel haben nurnoch die Hälfte an Ohm.

Endstufe soll die Europower sein?
Wenn ja funktioniert das so nicht. Dort wo du die 4 Ohm Speaker einsetzt hast du durch die Parallelschaltung eine Impedanz von 2 Ohm an der Endstufe und das kann sie nicht. Entweder du verkabelst diese Speaker in Serie
+Endstufe ---> + 1.Speaker -1.Speaker ---> +2.Speaker -2.Speaker ---> -Endstufe
oder du setzt dort 8 Ohm Speaker ein, dann stimmt die Verkabelung.

Warf384# schrieb:

Du hast an Kanal 3 jetzt 16 Ohm.

Wieso? die beiden 8 Öhmer sind doch auch parallel verschalten, macht in Summe 4 Ohm und das passt

Da hab ich wohl falsch hingeguckt.

Wieso nehmt ihr nicht komplett 100V, dann fällt das lästige Reihen- zu Parallel- zu Überkreuzgeschalte aus?

MfG
DB

BlackDevil
Hauptraum und ausen so wie du es im Klo gemacht hast
am Klo so wie du es am Hauptraum gemacht hast

DB wie viel 100v tops kann man man den an einen 100v Verstärker anschließen ?

Auch backe, ihr habt recht.. da stimmte was nich

die Klos würde ich nicht seriell verkabeln. Parallel haben die beiden Speaker miteinander 4 Ohm und das passt für die Endstufe genau.

Hallo,

scauter2008 schrieb:

DB wie viel 100v tops kann man man den an einen 100v Verstärker anschließen ?

man kann so viele Lautsprecher anschließen, bis die Summe der Lautsprechernennleistungen der Verstärkernennleistung entspricht.

Es ist möglich, daran alle möglichen Lautsprecher anzuschließen, von einem kleinen 1W-Teil für die Toilettenbeschallung bis zu einem einzelnen großen 100W-Lautsprecher.
Das ist ja der Trick dabei: Wird der Verstärker voll ausgesteuert, entnimmt der kleine Lautsprecher genau 1W, der Große würde 100W entnehmen.

Gehen wir von einem Verstärker mit N~ =100W aus.
Man könnte jetzt z.B. 2x 1W (Da./He.-Toilette), 2x 5W (draußen) und 4x 20W (drinnen) anschließen. Verkabelung mit vieradriger Telefonleitung o.ä.


MfG
DB

DB schrieb:

Gehen wir von einem Verstärker mit N~ =100W aus. Man könnte jetzt z.B. 2x 1W (Da./He.-Toilette), 2x 5W (draußen) und 4x 20W (drinnen) anschließen. Verkabelung mit vieradriger Telefonleitung o.ä.

hat aber doch den Nachteil, daß die einzelnen Zonen in der Lautstärke nicht getrennt regelbar sind.

Das kannst Du mit einem Verstärker für Mehrzonenbeschallung lösen. Gibt es alles fertig, ohne daß man was basteln müßte.

MfG
DB

Hallo,

ich hab mir jetzt folgende teile gekauft:

1x http://www.behringer.com/DE/Products/EPQ304.aspx
1x http://www.behringer.com/DE/Products/802.aspx
2x http://www.behringer.com/DE/Products/1C-WH.aspx

Nun habe ich das ganze zuhause test weise mal aufgebaut und bin auf ein Problem gestoßen.

Ich habe an Output1 zwei Boxen (2x Behringer 1C) Parallel angeschlossen. Dazu habe ich ein ganz normales LS Kabel genommen, und mit einem 2 Poligen Speakon mit dem EPQ304 verbunden. Wenn ich meinen iPod direkt per 3.5mm Klinke auf 6.3mm Klinke an den EPQ304 anschließe (Input1) kommt zwar Musik, allerdings scheint er die Stimme rauszufiltern, außerdem kommt nur der Linke Kanal durch. Es ändert sich auch nichts wenn ich Mono/Stereo/Bridge durchschalte. Kann es sein das ich andere Kabel benötige?

Wie ich es gerne hätte:

Auf beiden Boxen sollte sowohl der Rechte, als auch der Linke kanal zu hören sein, und das natürlich mit Stimme. Die Anleitung ist für mich auch nicht gerade aussagekräftig.

Gruß

BlackDevil schrieb:

Ich habe an Output1 zwei Boxen (2x Behringer 1C) Parallel angeschlossen. Dazu habe ich ein ganz normales LS Kabel genommen, und mit einem 2 Poligen Speakon mit dem EPQ304 verbunden.

Das stimmt einmal prinzipiell

BlackDevil schrieb:

Wenn ich meinen iPod direkt per 3.5mm Klinke auf 6.3mm Klinke an den EPQ304 anschließe (Input1) kommt zwar Musik, allerdings scheint er die Stimme rauszufiltern, außerdem kommt nur der Linke Kanal durch.

Und hier liegt der Fehler. Die Endstufe hat symmetrische Eingänge. Dieser Eingang verstärkt den Unterschied zwischen Ring und Spitze des Klinkensteckers. Du schickst jetzt an diesem Stecker ein Stereosignal in die Endstufe. Da die Stimme und der Bass ziemlich sicher in die Mitte gemischt ist, sind die in beiden Kanälen gleich vorhanden, werden also nicht verstärkt.
Die saubere Variante der Ansteuerung ist die Verwendung des Mischers. Du schickst dein Stereosignal über zwei Monoeingänge in den Mischer, und routest beide Kanäle auf einen Ausgang(Pan Poti entweder auf Links oder auf rechts). Aus diesem Ausgang kommt jetzt ein Monosignal heraus, das du in deine Endstufe füttern kannst.
Alternativ dazu läßt du beide Kanäle in der Mitte, schickst Output links in Eingang 1 und Output rechts in Eingang 3 der Endstufe und stellst dort beide Eingangswahlschalter auf Mono. Jetzt sollte aus allen vier Endstufenkanälen das gleiche Monosignal (Mischung aus links und rechts des Inputs) kommen.

Solltest du mehr als eine Quelle verwalten wollen, dann solltest du über ein Mischpult mit mehr Monokanälen nachdenken, Stereokanäle sind für dein Setup meiner Meinung nach nicht brauchbar, weil du dort einen Balanceregler hast, mit dem du den linken Input nicht auf den rechten Output routen kannst und umgekehrt.