Bauwagen-Beschallung. JBL Control 1 ? 500 Euro Budget.

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TopTom***
Stammgast

#1 erstellt: 16. Aug 2010, 15:23

Hallo Leute!

heute will ich mal Rat bei euch einholen.

Und zwar geht es um die "Beschallung" eines Bauwagens.
Ich hab mich mit der Sache schon vertraut gemacht und schieß mal mit den Fakten los.
Der Wagen ist nicht groß, ich meine, 24 m².
Es sind manchmal bis zu 20 - 30 Leute Leute in dem Wagen. Bei Partys wesentlich mehr, aber dann auch outdoor.

Der Bauwagen wird renoviert und jetzt muss eine neue, gute Anlage her, die möglichst "idiotensicher" ist

Bis jetzt laufen (liefen) in dem Wagen 2 kleine Omnitronic Boxen mit einer mittlerweile defekten Hollywood Stufe und einem Pult selber Marke... Ich brauch euch nichts erzählen...
Die Boxen sollten klein sein. Sie werden in die Dachschräge eingebaut. Nur, viele denken, dass die Leistung und die Qualität der Boxen die bloße Größe und die Anzahl derer bestimmen.

Die Frage ob PA oder Hifi hat sich mittlerweile auch schon geklärt. Ich habe das Triton 500 vorgeschlagen, das noch im Budget von 500 Euro (maximalst 600) wäre.
Allerdings soll die Anlage fest verbaut werden und es müssen 4 Boxen (Topteile) sein. (Dass es nach mehr ausschaut, japp 4 müssen es sein)

Spontan sind mir da sofort die JBL Control 1 eingefallen. Sie sind robust, klein, unauffällig und sehr kraftvoll.
Davon würde ich vorschlagen, dass man 2 Paare nimmt. Dann hat man 4 von den JBL Control 1.
Verkabelung würde ich sagen 1,5 mm², besser noch 2,5mm²
Aber 1,5 sollte ausreichen, was meint ihr?

Nun haben wir gut klingende Höhen und laute Mitten aber der Bass fehlt noch.

Was ich noch dazu sagen muss: Es wäre eine AA V 4001+ verfügbar. Die wäre natürlich perfeeekkkt...
Pro Kanal 2 dieser Boxen in Reihenschaltung. Dann würde die AA stabil im 8- Ohm Betrieb laufen.
Allerdings... Wenn eingebrochen wird, wird man höchstens noch die Kabel der AA vorfinden

Was schlagt ihr für einen Subwoofer vor?

Die "Topteile" sind überdimensioniert, ich weis, aber der Subwoofer sollte für die 24m² zwar druckvoll sein aber mit dem Bass sollte nicht übertrieben werden. >> weittragender Bass führt zu Komplikationen mit Nachbarn etc.

Da bieten sich natürlich jetzt zwei 15" Hörner an...

Nein, entweder EIN 12" oder 15" Subwoofer. Die Frage ist aktiv oder passiv... Die AA wird man schon für die Tops nehmen müssen...

Was für ein Subwoofer würde euch einfallen? (Hifi ist glaube ich besser >> nicht weitreichend)

So, ich denke, das reicht für´s erste.

Wie gesagt, Gesamt Budget sind 500 (600) Euro. Günstiger besser!

Also vom Budget würden die 200 Euro für die 4 JBL draufgehen, dann sagen wir 20 Euro für Kabel, bleiben ca 270 Euro übrig.
... Ich weis jetzt noch nicht, wie es mit der Trennung aussieht. Event. hat die 4001+ einen Lowcut, weis jetzt nicht.
Beim Aktivwoofer sollte man die Highpass auch regeln können...

Grüße

ranger4
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Aug 2010, 15:54

Hallo,

Also ich finde ja, dass die Triton 500 besser wären.
Das scheind mir besser als so Kleinlautsprecher von JBL !
Wegen der Topteile: Weniger ist manchmal mehr !!!

Ps.: Hollywood Endstufe kaputt = 100% voraussehbar !

TopTom***
Stammgast

#3 erstellt: 16. Aug 2010, 16:00

Dat brauchst mir nicht zu sagen

Why sollte die Triton 500 besser sein?

Es ist einfach eine aktiv PA. Der Vorteil dieser ist, dass es eine komplette Anlage ist, die quasi unkaputtgehbar ist mit ihren diversen Schutzschaltungen. Außerdem sind 4 Tops Voraussetzung, wurde so entschieden. Und da reichen ALLEMAL die JBL vom Pegel. Kennst du sie überhaupt?

2 Triton 500 wären erstmal viel zu teuer und es käme event. zu Phasenauslöschungen. Und den Pegel braucht man nun wirklich nicht...

Lange92
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2010, 16:10

Bei den Tops würde ich evtl. auch nochmal über Jobstis ULB-8-Pro nachdenken. Als Subs könntest du ja was Richtung ULB-Subs oder den LBB-115 mit dem Kenford 15"er nehmen. Wenn dann mal was kaputt geht ist das nicht sooo schlimm

Richtung Hifi würde ich nicht gehen, da die Subs nich weniger weit reichen als PA-Subs. Ihr müsst halt nich so laut machen oder den Bauwagen mit Strohballen umzäunen

Bräuchtest dann allerdings noch ne Frequenzweiche. Ich würde da denk ich die JB-S EC102 nehmen. Aktivmodule würde ich nicht nehmen, da es da keinen Highpass für die Tops gibt in den meisten Fällen (bei den günstigen Modellen).
Mit dem Amp würde ich das dann anders lösen:
Da du die JBL ja eh schon in Reihe anschließt kannst du auch ruhig noch das 2te Paar parallel dazu anschließen. Der Endstufe macht das nichts und auf Partys fällt Mono auch nicht wirklich auf. Der Vorteil: Du sparst das Geld für ne neue Endstufe/Aktivmodul und hast dafür ne vernünftige Frequenztrennung. Außerdem hat die AA noch genug Power für die Subs.

Big_Määääc
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2010, 16:16

öööööööhhh aaaaaahhhhh !!!

ich würd weil es nix kosten darf, du 4 Top's brauchst, und das nach sehr viel aussehen muß
2 mal das Milly vin Mivoc nehmen von Speakertrade die B-Ware

hier soo klicken tun tun

mit allen Kabeln werden das dann so 500 Tacken werden!

und keine Panik mit Auslöschung und son Mist

die Sup's nah beieinander gelassen und gut
je nach Aufhängungsort der Top's gibts eh auslöschungen

die Sub's würd ich wegen Diebstahl einfach ohne Rollen hinstellen

neee spassss
einfach iwo andübeln

und außerdem, die Dinger sind für jeden Idioten sicher ( die bekommen auch sowas geschrottet

)

ansonsten Selbstbau von Jobst oder so !

TopTom***
Stammgast

#6 erstellt: 16. Aug 2010, 16:22

so ist es

also selbstbau wird wohl.. leider nicht drin sein. auch sollte die anlage gleich was aushalten. mit der option "wenn was kaputt geht, wirds ersetzt" sollte man glaub ich nicht spielen.

wie meinst du das mit der AA?
ich meine pro Kanal 2 boxen in reihe. das heißt jeder kanal für mit 8 ohm, da die boxen 4 ohm sind.
aber dann bleibt nichts mehr übrig für den subwoofer.

oder meinst du, dass man an einen kanal alle 4 boxen hinhängt? also 2 reihenschaltungen parallel? somit dass es dann wieder 4 ohm unterm strich sind? wär auch keine schlechte idee aber läuft das ganze dann noch stabil????
dann wäre der andere kanal für nen guten 8 ohm sub frei...

frequenzweiche... jappp das ist auch so ein bier....
mit der ec 102 fahre ich ja selber

ich muss mir die AA´s mal genauer anschauen. ich meine, dass sie eine weiche integriert haben. ...dann aber sicherlich nicht jeder kanal einzeln regelbar...

wenn dann ein aktivmodul, dann ein integriertes und nur für den einen subwoofer.
das heißt, man geht vom hollywood

pult aus in die american audio und von dieser aus in den sub.
genial wäre, wenn man bei der american audio zb. n lowcut bei 100 oder 120 Hz setzen könnte und bei dem subwoofer auch den lowpass auf 120 Hz setzt...

so wie´s klingt soll der sub keinen übermäßigen druck erzeugen sondern das klangbild stimmig machen.

TopTom***
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2010, 16:28

@ big määääc:

hmm, guter tipp, danke!

ich wäre jetzt wirklich dafür...
naja gut... mpa milly... von dem hört man ja nicht sooo viel positivies hier im forum..

aber gut, wenns 2 systeme sind... dann dürften die jeweils auch nur auf geringer last laufen...

japp, klingt topp, muss ich sagen. die systeme werde ich mal in die runde werfen, danke nochmals

es sind 4 ordentliche tops und 2 gute aktiv subwoofer. außerdem ist es ein bau- und saufwagen

da braucht man nix neues

topp!

Lange92
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2010, 16:57

Thomas_der_PA-Freak schrieb:

oder meinst du, dass man an einen kanal alle 4 boxen hinhängt? also 2 reihenschaltungen parallel? somit dass es dann wieder 4 ohm unterm strich sind? wär auch keine schlechte idee aber läuft das ganze dann noch stabil????
dann wäre der andere kanal für nen guten 8 ohm sub frei..

Genau so war das gedacht

und da die AA auch den 2 Ohm Betrieb aushält sollte das mit 4 Ohm eig kein Problem sein. Die Control haben ja auch keine hohe Belastbarkeit, sodass die AA mit ihren 1kW bei 4 Ohm reichlich Headroom haben sollte. Ich hätte da weniger Angst um die Endstufe als viel mehr um die kleinen JBL.

Aber ne Frequenzweiche hat die AA nicht drin. Nur die Subs kannste damit vernünftig trennen, viel wichtiger wäre aber die Tops zu trennen.

Außerdem kann ich mir nich vorstellen, dass die JBL gute Tops sind. Kennschalldruck is bei unter 90dB und sehr belastbar sind die auch nich. Die sind halt eher für Kneipen oder Fitnessstudios zur Hintergrundbeschallung konzipiert.

TopTom***
Stammgast

#9 erstellt: 16. Aug 2010, 17:07

dass die endstufe im 4 ohm betrieb noch stabil läuft, das ist keine frage. normalerweise läuft sie an 4 DAP XL-15h

Und das stundenlang im 2-ohm Betrieb

Nein, vielmehr war meine Frage darauf gerichtet, ob die Konstruktion mit 2 parallel angeschlossenen Reihenschaltungen noch stabil läuft

Aber ich denke, wenn ich die beiden Milly Systeme präsentiere, werden die haushoch gewinnen. Das ist auch echt Top

Es ist "idiotensicherer" als die JBL, die ein kraftwerk an endstufe betrieben

An Mixer ran und fertig...
Fällt alles weg... wir brauchen keine der Endstufe, keine frequenzweiche, kein aktiven woofer,...

Frank_13
Stammgast

#10 erstellt: 16. Aug 2010, 17:36

Lange92 schrieb:

Außerdem kann ich mir nich vorstellen, dass die JBL gute Tops sind. Kennschalldruck is bei unter 90dB und sehr belastbar sind die auch nich. Die sind halt eher für Kneipen oder Fitnessstudios zur Hintergrundbeschallung konzipiert.

Das würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben.
habe letztens eine Boutiqe mit 4 jbl control 1 gesehen, ohne sub, und da ging schon mächtig die post ab, und klang wirklich sehr gut. Für eine Disco sind sie aber wirklich nichts.

Und selbst wenn es in einer Kneipe mal lauter wird, zb zu Karneval, kann man fast nicht glauben was aus den kleinen tröten rauskommt.

TopTom***
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2010, 17:51

Es ist ein Bauwagen und keine Disco!!

Ganz genau mit diesen Augen sehe ich die JBL auch, darum sind mir die auch spontan eingefallen. Aber die 2 MPA Milly sind noch weeeeesentlich besser

Da geht ÜBELZT die Post ab. Und sonst lässt man halt nur ein System laufen...

Ductor
Stammgast

#12 erstellt: 16. Aug 2010, 17:52

Vier mal die Magnat Symbol Pro 160 und dazu

den hier.

Da fliegen euch auf 24m² die Löffel weg.

Ich hab 2 Magnate und den Yami bei mir in der Garage auf 40m² und da fehlt nix.

TopTom***
Stammgast

#13 erstellt: 16. Aug 2010, 17:54

Wuhuu, ich bin jetzt iwie voller Tatendrang. Würde die Systeme am liebsten jetzt bestellen, dann einbauen und dann mich über die großen Augen der anderen amüsieren, wenn ich den Gain des Mischpults mal sagen wir bis -6dB hochfahre

TopTom***
Stammgast

#14 erstellt: 16. Aug 2010, 17:59

@ Ductor:

Das glaube ich dir gleich

An so einen Subwoofer habe ich ursprünglich auch gedacht. Vor die Magnat würde ich die JBL aber vorziehen.
Auch wenn ich ehrlich zugeben muss, dass ich die oben genannten Magnat´s noch nicht gehört haben und diese ziemlich gut sein müssen. Magnat baut mir einfach zu viel Müll..

Aber ich weis, die bauen auch Gutes, wie z.B. die oben genannten.

Dennoch hab ich meine Wahl getroffen. Bei den zwei 2.1 Systemen braucht man:

- keine 550 Euro schwere AA im Wagen alleine zu lassen
- hat man NOCH MEHR Pegel.. bei Bedarf..

- ist volll im Budget
- man braucht keine Weiche, welche sonst nochmal mit 90 Euro zu Last fallen würde
- alles komplett... und auf jeden Fall langlebiger

Ductor
Stammgast

#15 erstellt: 16. Aug 2010, 18:04

Na dann gutes Gelingen.

Lord-Metal
Inventar

#16 erstellt: 19. Aug 2010, 18:36

Abend,

wo steht eure Bude denn?

Würd mir das dann gern mal anhören, wie das da drin so geht

Ich laste unsere Bude (LKW-Container, 12m länge) mit meinem 2.2 auch ganz gut aus bei Partys

(Wenns klappt bald 2.4

)

MfG
Falko

TopTom***
Stammgast

#17 erstellt: 19. Aug 2010, 19:36

Naja, wie soll ich sagen...

Ich hab die beiden Vorschläge vorgestellt im Wagen. Das heißt die JBL mit der AA und Subwoofer oder die 2 PA Systeme.

Allerdings bin ich damit auf Granit geprallt. Sie wollen nicht mehr so viel Geld ausgeben. So wie´s klingt am besten nichts...

Auch nur ein MPA System mit 220 Euro sei zu teuer.
Der Vorschlag 2 JBL mit einem kleinen Verstärker kam auch nicht gut an.

Es soll nun eine günstige 5.1 angeschafft werden, die in einer anderen Bude gute Dienste erweist.

... oke^^

Der_Köppi
Inventar

#18 erstellt: 21. Aug 2010, 13:05

5.1?
Neee...is, in meinen Augen, beschissen für Musik

Nimm 2x die JBL und 2x

Den hier!

Dann an jeden Sub en Pärchen der JBL's und dann gehts auch gut ab

Oder direkt zu noch nem größen greifen von Thomann, der super gut zu den JBL's passen soll

der hier!

P.S;
Den Sub 88 gibts auch noch in Aktiver Ausführung

MfG
Der KöPPi

TopTom***
Stammgast

#19 erstellt: 21. Aug 2010, 16:25

Ja klar, sicher wär ein toppp System... Keine Frage..

aber ich lass die das jetzt selbst regeln... möchte niemanden überzeugen oder sonst was

anscheindend wirds auf die 5.1 rauslaufen...

wenn 2 von den jbl drin wären und auch nur ein von dir vorgestellter subwoofer, würde ich augen mit 5 cm durchmesser sehen, wenn ich die anlage erstmals aufdrehe...

wie gesagt, selbst 2 (ein paar) von den JBL mit nem Hifi-Verstärker (mein letzter vorschlag) wurden abgelehnt...

tja

Der_Köppi
Inventar

#20 erstellt: 21. Aug 2010, 22:06

Tja, 5 cm...
Wäre doch schonmal sehr gut

Habe den Sub 88 (also passiv) hier...
der geht richtig gut...!!
die 2 8"er kicken wie der Hammer

und gehen richtig Laut dazu

Naja...meine Meinung zu 5.1 kennste

Ich, erlich gesagt, HASSE es über 5.1 Mukke zu hören

Ich liebe einfach den einfachen alten Stereoklang