Partykeller Beschallung mit JBL Control One?

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wom09
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Nov 2008, 01:26

Moin,

ich habe einen Partykeller mit ca. 60 Quadratmetern, der durch einen Stahlträger an der Decke quasi in 2 Räume geteilt ist - Bar-Bereich und Tanzfläche.

Die Beschallung heute ist ein wenig zusammen gewürfelt;). 2 mal 3 Wege Magnat KFZ-System in selbst gebauten Gehäusen für den Bar-Bereich.
Für die Tanzfläche: 2 selbst gebaute 2 Wege Boxen mit 15 Zoll Tief- / Mitteltönern und Hochton-Hörnern und 2 Aktiv Boxen (DAB K-115 Pro Aktiv 15"). Für den gesamten Bereich gibt es einen selbst gebauten Subwoofer (hat sehr gute Chassis). Befeuert wird alles (bis auf die Aktiven) von einer durchaus kräftigen Endstufe "STK V-8 plus". In Summe ist der Klang in Ordnung aber eben nicht perfekt. Druck ist durchaus ausreichend da.

Nun die Idee zur Klangverbesserung:

4 Stück JBL Control One (8 Ohm) an einer Endstufe im Bar-Bereich, 4 Stück JBL Control One (8 Ohm) an einer zweiten Endstufe für die Tanzfläche + bestehenden Subwoofer an der STK Endstufe und das Ganze gesteuert über eine Aktivweiche. Die Aktiven DAB-Boxen nur zur Unterstützung bei Party's.

Mir haben die JBL Control One klanglich immer sehr gut gefallen und ich könnte die kleine Boxen optisch besser integrieren. Ich weiß nur nicht, ob das Ganze dann noch genug Druck hat. Darüber hinaus verspreche ich mir eine gute Beschallung an jedem Standpunkt davon.

Was haltet Ihr davon???

P.S.: Sorry, dass die Beschreibung etwas länger geworden ist aber ich hoffe, Ihr habt so eine eine ganz gute Vorstellung der Situation.

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Nov 2008, 10:14

Hi,

Mit den Control 1 würde ich das nicht versuchen, sie können nicht laut genug für diesen Zweck, bzw. klingen einfach nichtmehr wenn man sie prügelt. Ich würde das ganze mit 4 gutklingenden 8"/1" PA Boxen lösen.

lg andi

HenneJonnak
Inventar

#3 erstellt: 16. Nov 2008, 10:56

Mit aktiver Trennung völlig ausreichend bei 60 m².

Wo liegt eigendlich dein Budget?

gruß niggles

wom09
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Nov 2008, 12:48

ich denke, 4 Boxen wären nicht ausreichend, da der Deckenträger durchaus eine akustische Herausforderung ist. Deshalb hätte ich gern 4 Boxen für die Tanzfläche und 4 für die Bar. Was wären denn z.B. gut klingende 8"/1" PA Boxen?

Das Budget beträgt ca. 1.500,-

HenneJonnak
Inventar

#5 erstellt: 16. Nov 2008, 12:54

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_302.htm

gruß niggles

Sirit
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Nov 2008, 13:16

Oder Eventuell Selbstbau??

Und dann die ULB Pro Tops von Jobsti. Und ich denke auch das normalerweise 4stk dann reichen sollten oder?? 2 Für Barbereich und 2 für Tanzfläche.

HenneJonnak
Inventar

#7 erstellt: 16. Nov 2008, 13:55

Ich würde auch eher das Geld für 4 Stück ausgeben, da bekommst du nähmlich mehr, bzw. hast mehr davon, auch vom Klang.

Wieso willst du denn unbedingt 8 LS haben?

gruß niggles

dj_kebbi
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2008, 14:00

Wie sieht denn der Raum genau aus ?

Könntest du mal ein Bild machen ?

wom09
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Nov 2008, 14:07

Hi niggles,

Die vorgeschlagenen DB-Boxen würden jedoch deutlich das Budget sprengen (bei 8 Stück) und wären mir auch zu groß. Die 8"er von DB liegen preislich in der gleichen Region. Ich hatte mir auch mal die aktiven von DB angehört und fand die nicht überzeugend.

Vielleicht müssen es auch nicht unbedingt 8 sein. Die Idee dahinter war, dass es an jedem Standpunkt gut klingt. Ich habe in der Vergangenheit hier schon viel herum probiert und dieser Deckenträger mit den seitlichen Stützen wirkt sich doch sehr auf die Akustik aus. Man hört also deutlich wenn man von der der Bar zu Tanzfläche herüber geht.

Die bisherige Rechnung war 8 JBL ca. 600,- und ca. 1.000,- für 2 Endstufen (für die JBL's würden hier ja kleine Endstufen reichen) und Aktivweiche.

Gäbe es noch andere Alternativen?

Gruß

[Beitrag von wom09 am 16. Nov 2008, 14:14 bearbeitet]

Sirit
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Nov 2008, 14:31

Wie sieht es mit Selbstbau aus??

Dann vllt die LBT1121 oder halt die ULB Pro Tops

wom09
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Nov 2008, 14:49

selbstbau kommt durchaus in Frage. Bin handwerklich einigermaßen gut drauf und hätte auch Spaß daran. Würdet Ihr die vorgeschlagenen Bausätze auf jeden Fall den JBL's vorziehen?

HenneJonnak
Inventar

#12 erstellt: 16. Nov 2008, 15:02

JA! Da kommt wesendlich mehr raus, der Unterschied ist gewaltig!

gruß niggles

wom09
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Nov 2008, 15:27

dann ist der Selbstbau wohl eine gute Alternative für mich;). Und was würdet Ihr da für Endstufen nehmen und welche Aktivweiche (Budget ca. 1.000,- für die 3 Teile). Was haltet Ihr von den bei den Boxenbausätzen vorgeschlagenen T-Amp's?

Noch einmal zur Erinnerung, fertig soll das Ganze dann so aussehen: 4 LS an einer Endstufe in der Bar, 4 LS an einer 2. Endstufe für die Tanzfläche, der bestehende Subwoofer mit der STK-Endstufe für den gesamten Bereich und das Ganze gesteuert über eine Aktivweiche.

Gruß

wom09
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Nov 2008, 16:29

und hier noch ein grober Grundriss:

[img=http://img65.imageshack.us/img65/3189/bargrnh0.th.jpg]

HenneJonnak
Inventar

#15 erstellt: 16. Nov 2008, 17:45

Also für den Barbereich würde ich 4 etwas schwächere Boxen nehmen und für die Tanzfläche lieber zwei bessere Tops, ist irgendwie sinvoller. Kommt nartürlich drauf an wie ihr Partys macht, aber ich finde es sollte schon eine Stelle geben, wo man sich verstehen kann

.

gruß niggles

dj_kebbi
Inventar

#16 erstellt: 16. Nov 2008, 17:45

http://www.thomann.de/de/the_box_ta12.htm

Davon 4 stck

Sind aktiv d.h die endstufe fällt weg

Jeweils 2 Pro raum , gegeneinander ausgerichtet das reicht mehr als aus !

Sub hasst du ja schon (wobei er wahrscheinlich nicht nötig ist)

Ansonsten 4 ULB8Pro

HenneJonnak
Inventar

#17 erstellt: 16. Nov 2008, 17:52

Er hat doch geschrieben das ihm solche Tops zu groß sind, nicht ohne Grund wollte er ja die JBL control one nehmen....

gruß niggles

dj_kebbi
Inventar

#18 erstellt: 16. Nov 2008, 18:00

http://www.thomann.de/de/jbl_control_28.htm

Mir persöhnlich gefällt der Klang recht gut , hiert scheiden sich aber stark die gemüter !

Mit subunterstützung feine teile die auch recht laut können

Ralle14
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Nov 2008, 18:15

Wuaahhh geile töck-zisch Kisten...

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 16. Nov 2008, 18:18

Wie ich gesagt habe , über den Klang lässt sich streiten !

wom09
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Nov 2008, 19:00

@ niggles
deswegen sollen die Tops ja an getrennten Endstufen laufen, so dass ich den Barbereich etwas absenken kann. Auf der Tanzfläche stehen ja zusätzlich auch noch die aktiven DAP 15" - die sorgen schon dafür, das es dort wesentlich lauter ist;)

@dj kebbi
wären mir tatsächlich zu groß und bei einer Endstufenlösung kann ich dann alles von meiner "Schaltzentrale" regeln.

Und noch mal die Frage welche Amps und welche Aktivweiche Ihr empfehlen würdet?

Sirit
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Nov 2008, 19:07

Also Endstufen würde ich sagen reicht für den Top Betrieb die Tamp TA Serie vollkommen aus

Vllt auch die American Audio VLP Serie

Aktive Weiche ist glaube irgendeine von JB System ganz gut (weiss nur gerade nich wie die Bezeichnung war)

wengler01
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Nov 2008, 20:09

vl meinste ja die JB Systems EC 102

mfg

wom09
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Nov 2008, 21:37

und schon tut sich die nächste Frage auf;).
Wenn ich nun 2 von den T.AMP TA's nehmen würde, müsste ich das Signal ja irgendwie durchschleifen. D.h. ich habe das Ausgangssignal vom Mixer und das kommt bei der Aktivweiche an, nun kommen 3 Endstufen (meine STK für den Sub und 2 x T-Amp TA für die Tops).
Wie bringe ich das Signal für die Tops auf beide Endstufen?

HenneJonnak
Inventar

#25 erstellt: 16. Nov 2008, 21:40

Hi,

sollen die Dap Tops Fullrange laufen??

gruß niggles

wom09
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Nov 2008, 21:51

@ niggles

ja, bisher tun sie das über den Booth-Ausgang von meinem Mixer, so konnte ich die Lautstärke für ein gutes Gesamt-Klangbild gut einpegeln. Ist das nicht gut? Sollten die besser auch nur als Tops laufen?

HenneJonnak
Inventar

#27 erstellt: 16. Nov 2008, 22:04

Nee, wenn dir die Leistung im Fullrange Betrieb reicht dann kannstes so lassen. Ich würde sie aber garnicht einsetzen, da es Interferenzen gibt, wenn man verschiedene Tops einsetzt.

gruß niggles

Sirit
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 17. Nov 2008, 15:28

Aus der Frequenzweiche kommen ja sogesehen 2 Signale einmal das rechte und einmal das linke für die Tops.
So mit je einem Siganl gehst du in eine Endstufe für die Tops.
Die Tamps haben hinten einen Schalter den du dann auf Paralell stellen musst somit verteilt die Endstufe das Monoeingangssignal trotzdem auf beide LS.

ich hoffe das das soweit richtig erklärt ist

@wengler01

Genau die meinte ich

wom09
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Nov 2008, 18:39

Ich weiß nicht, ob ich das richtig verstanden hab aber das würde ja bedeuten, das ich z.B. im Barbereich nur das Linke und auf der Tanzfläche nur das rechte Signal hätte oder alternativ 4 linke LS an eine Endstufe und 4 rechte LS an die andere Endstufe, dann könnte ich die Räume aber nicht mehr unterschiedlich laut beschallen (bzw. müßte die Lautstärke einstellung für einen Raum an 2 unterschiedlichen Amps vornehmen - vllt etwas verwirrend) - beides nicht gut.

Ich glaube, meine STK-Endstufe hat neben den LS-Ausgängen auch noch XLR-Ausgänge zum weiterleiten des Signals. So etwas bräuchte ich wohl auch bei den neuen Endstufen - hab ich bei meiner gestrigen Suche aber noch nicht gefunden.

Eine andere Alternative wäre wohl ein Y-Kabel. Hier scheinen die Meinungen bzgl. der Qualitätseinbußen aber recht unterschiedlich zu sein.

Sirit
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 17. Nov 2008, 18:55

Wieso wenn du jetzt z.B. eine Endstufe nimmst und da deine 2 oder 4 LS für den Barbereich ranklemmst und an die andere Endstufe einfach die 2 oder 4 LS des Tanzbereiches. Dann kannst auch mit Hilfe des Balance Reglers des Mischpults die Lautstärke ein wenig regeln.

Oder Eben der von dir genannte Y-Adapter

wom09
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Nov 2008, 19:08

Ich weiß nicht, ob ich mit meinen Gedanken noch auf dem Schlauch stehe, aber wenn ich von der Aktivweiche kommend den linken Kanal in eine Endstufe und den rechten Kanal in die andere Endstufe packe, dann kommt aus den 4 LS der einen Endstufe das linle Signal und aus der anderern Endstufe das rechte Signal -richtig? D.h. wenn ich eine Endstufe für den Barbereich und die Andere für die Tanzfläche vorsehen würde, hätte ich in der Bar z.B. nur das linke und auf der Tanzfläche nur das rechte Signal.

Hab ich da einen Denkfehler?

Sirit
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 17. Nov 2008, 19:24

Wie viel lautsprecher willst du denn betreiben? Weil 4stk könntest du ja noch paralell an einer Endstufe betreiben.

Aber bei 8 wird es kritisch da müsste man es dann meines Wissens nach so machen wie ich schon sagte

wom09
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Nov 2008, 19:53

4 LS mit jeweils 8 Ohm an einer Endstufe, also jeweils 2 LS pro Kanal ergibt denn 4 Ohm und das sollte die Endstufe können. Ob das im parallel Modus anders wäre, weiß ich nicht!?

Sirit
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 17. Nov 2008, 19:56

Nene wenn du nur eine Endstufe brauchst, kannst du die ja sozusagen mit einem Stereosignal füttern

Du musst halt nur pro Kanal 2 LS Paralell anschliesen

Weil dann ergeben halt die 8 und 8 Ohm =4Ohm

_Floh_
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 17. Nov 2008, 20:07

Normalerweise sollte man sich an der Bar noch ungestört unterhalten können

Wenn man die LS an der Bar parallel mit denen auf der Tanzfläche an einer Stufe betreibt, fällt das mit dem Unterhalten schon mal flach

Vier LS sind da nich nur unnütz sondern sogar hinderlich!

Warum nehmt ich nicht einfach 2 Tops, evtl. Fullrange taugliche, dann kann man sich die Subs sparen,
hängt die unter der Decke an die Wand bei der Tanzfläche und richtet die auf die Bar aus?

Dann ist´s auf der Tanzfläche laut und an der Bar immer noch mehr als ausreichend gut hörbar.
Mit unterhalten siehts aber in nem Raum mit nur 60m² trotzdem nicht allzu toll aus

Denn wirklich tot laufen kann sich der Schall da immer noch nicht....

wom09
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 17. Nov 2008, 21:10

Ich glaub, so langsam reden wir aneinander vorbei, also noch einmal: ich möchte nach wie vor folgendes Setup:

- Aktivweiche
- 1 Endstufe mit 4 kleinen Tops für den Barbereich
- 1 Endstufe mit 4 kleinen Tops für die Tanzfläche
- 1 Endstufe für den Sub (besteht beides schon)
dabei möchte ich Stereoklang auf der Tanzfläche und Stereoklang auf der Barseite und die Lautsärke für Bar und Tanzfläche getrennt regeln können.

Dieses Setup soll laufen, wenn man hier nur mit einigen Leuten sitzt. Dafür soll es besser klingen als das jetzt bestehende, aber auch genug Leistungsreserven haben.

Bei Party's wird das Ganze von meinen bestehenden 2 aktiven Fullrange DAB's (diese LS haben getrennte Verstärker für Hochton und Bass) unterstützt. Bisher konnte ich das alles so justieren, das es in Summe ganz gut klingt und ausreichend Druck hat. Mit dem oben genannten Setup soll das Ganze aber perfekter werden.

@ Floh: siehe meine vorherigen Beiträge und Grundriss bezüglich der beeinträchtigten Akustik durch den Deckenträger.

Gruß

[Beitrag von wom09 am 17. Nov 2008, 21:14 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 17. Nov 2008, 21:16

Kannst du vergessen, schon mal was von Auslöschungen gehört?

Mit 10 gleichzeit aktiven Lautsprechern bekommst du die ohne Controller, Messequipment und viel Zeit kaum unter kontrolle

Sirit
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 17. Nov 2008, 21:17

Du bekommst doch normalerweise Stereo Klang auf beiden Endstufen wenn du es so machst wie von mir Beschrieben.

Bitte korrigiert mich wenn ich was falsches sage

Oder du machst es halt wie du selbst schon gesagt hast mittels Y-Adapter

wom09
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 17. Nov 2008, 21:31

Nein, von Auslöschung hab ich noch nichts gehört und hoffe ja hier auch auf Eure Hilfe.

Ich kann nur sagen, dass ja 2 aktive Fullrange LS habe und wenn ich die alleine laufen lasse, es auf der Tanzfläche gut klingt und bei der Bar eher bescheiden klingt (durch den Deckenträger mit den seitlichen stützen).

So bin ich ja zu dem heute bestehenden Setup gekommen (DAP's + selbstgebaute 15"/1" für die Tanzfläche und noch zwei weitere LS für die Bar + Sub der genau zwischen den Räumen steht als Gesamtunterstützung). Und eins weiß ich sicher, das klingt in Summer x-mal besser als die Lösung nur mit den DAP's. Und falls jetzt jemand sagen möchte, die DAP's bringen es ja auch nicht - ich habe da zuvor diverse andere LS ausprobiert und es gibt definitiv eine akustische Beeinträchtigung durch den Träger.

wom09
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 17. Nov 2008, 21:55

@ Sirit,

Du hattest doch für die Tops gesagt, von der Aktivweiche den Linken Kanal in Endstufe Nr1 und den rechten Kanal in Endstufe Nr2 und jede Endstufen im parallel Modus betreiben. Meines Wissens wird im parallel Modus ja nur der eine Eingang auf beide Ausgänge verteilt und das ist ja dann nicht mehr Stereo.

D.h. die Lösung wäre dann eine Endstufe für den linken Kanal mit 2 LS in der Bar und 2 LS auf der Tanzfläche und das Gleiche mit der 2. Endstufe für die rechte Seite. Dann wäre ein Lautstärkeregler an Endstufe Nr1 für die Bar und der andere Lautstärkeregler der gleichen Endstufe für die Tanzfläche und das Gleiche bei der Endstufe Nr2. D.h. um die Lautstärke in einem Raum zu verändern muss ich das an jeweils nur einem Kanal bei beiden Endstufen tun. Das finde ich etwas verwirrend, könnte ich aber notfalls mit leben.

Oder hab ich Dich immer noch nicht richtig verstanden und habe einen Denkfehler?

HenneJonnak
Inventar

#41 erstellt: 17. Nov 2008, 22:07

Die Regler an den Endstufen sind ja für die Lautsprecher, einer für den einen, der andere für den anderen

. Mit anderen Worten: Nö^^.

gruß niggles

wom09
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 17. Nov 2008, 22:36

Da nun schon einige von Euch sagten, dass 8 Tops zuviel sind komme ich doch ins Zweifeln, ob ich wirklich eine Klangverbesserung erreiche.

Vielleicht sollte ich auch nur die bestehenden 2 Paar (= 4 LS) selbstgebauten und zusammengewürfelten LS durch hochwertige (aber kleine)selbstbau Tops ersetzen!? und diese an den gleichen Standorten aufstellen, da sich die Aufstellung für den Raum bewährt hat. Trotzdem mit Aktivweiche und 2 neuen Endstufen, das sollte doch Klangverbesserungsptenzial haben.

Was wäre aus Eurer Sicht die bessere Lösung und welche selbstbau Tops kämen dann in Frage? Anforderung: klein, sehr guter Klang und genug Leistungsreserven, Preis 150 - 200,- pro Stück.

Ich glaub ich verzweifel noch bei diesem Projekt;)

-masterflo-
Stammgast

#43 erstellt: 17. Nov 2008, 22:37

Was hältst du davon noch 2 von den DPA für die tanzfläche zu nehmen, dan hast du da 4 boxen die laut können

und 4 von den Jbls für die bar da solls ja eh nicht so laut sein...

und ich denke es wär sinvoll stat einer frequenzweiche einen controller zu nehmen
ich geh mal davon aus dass es sinvoller ist die JBLs und die DAPs bei unterschiedlichen frequnezen zu trennen

wom09
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 17. Nov 2008, 22:52

meinst Du nicht, das der Unterschied von den DPA's zu den JBL's zu groß ist? Auf jeden Fall soll der Sub auch mitlaufen, da mir die DAP's nicht tief genug sind. Daher die Idee mit der Aktivweiche. Controller, hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung was der macht - ich werd mal googlen

-masterflo-
Stammgast

#45 erstellt: 17. Nov 2008, 23:02

klar soll der weiter laufen ;-) habs nur nicht extra erwähnt

controller is frequenzweiche equilizer limiter und je nach hersteller und modell noch mehr

damit kannst du die DAPs z.b bei 120Hz trennen und die jbls bei 200Hz

so weit ich weis kannst du auch für alle boxen(bzw. jeden kanal des amps) den equilizer seperat einstellen

meinst Du nicht, das der Unterschied von den DPA's zu den JBL's zu groß ist?

wenn dir die Jbls zu leise sind haben welche auf der tanzfläche wenig chancen gegen die DAPs
(da ich sie nicht habe weis ich nicht wie laut die gehn)

An@log
Inventar

#46 erstellt: 18. Nov 2008, 16:47

Wieso überhaupt zu den DAP K-115 noch die kleinen JBL?

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