PA/Techno/Outdoor - welche Bauvariante Subs?

Guten Morgen,

im Grunde muss dir zuerst klar sein, welchen Sound du magst!
Ziehe ein Fazit der letzten 20 Partys auf denen du warst, wo war es Soundtechnisch richtig (richtig!) geil. Hiernach kannst du dir das für deinen Geschmack passende System suchen und (nach?) bauen.
Natürlich ist es wenig hilfreich, wenn du dir die Mega-VA als Beispiel nimmst, bleibe eher in deiner Größenordnung.

Pläne als Bauanleitung sollte es im Web genug geben.

Dir von dir aufgeführten Hörner sind recht alte und vor allem große Kisten. Im Prinzip passt "Techno" und "Horn" wie Arsch auf Eimer.

Soll das Budget von 500 Oiro für alles sein? Du brauchst neben den Bässen ja auch Mittel/Hochton, Steuerung und genug Leistung.
Ein gutes Top ist deutlich kostenintensiver als, ein wie auch immer gearteter Bass.

Gruß
Andreas

wenn es billig werden soll,
Kenford 15 ,
http://cgi.ebay.de/K...&hash=item2eb2279450
die TSP hat hier mal einer gemessen!
und da fast alle 38 er in der Rutsche gehen,mach ich mir da auch keine sorgen!

Hallo kurzhornfan, danke für deine Antwort.
Kurz gesagt, es ist schwierig mich an diese oder jene Anlage zurück zu erinnern, und dann auch noch den Betreiber herausfinden, das ist unmöglich...
Außerdem sind die immer gestackt, da kann ich nur das System als ganzes beurteilen, und nicht nur die Bassabteilung.

Allerdings hab ich schon öfter W-Bins gehört.
Sagen mir ziemlich zu diese Teile.
Das das bereits ein älteres Konzept ist weiß ich, das sollte ja eig. kein Nachteil sein?
Größer ist sogar besser in meinem Fall, da es optisch was hermachen soll! Nimmt man halt einen Anhänger zum Transport, da sehe ich also kein Problem.

500€ für alles?
Ich will keine Kindergeburtstagsparty veranstalten haha
Nein die sind nur für die Chassis der Tieftöner

Naja werd wohl 2x15" W-Bin bauen.
Pläne habe ich hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-12.html gefunden, ich hoffe die passen für mein Vorhaben...

Huhu

Erst einmal generell. Warum will man mit einem Subwoofer anfangen, den man nun wirklich
erst als letztes braucht? Was willst Du mit dem, wenn ansonsten nichts da ist um Musik zu
machen?

Normal fängt man mit einem Mischpult, Weiche, Endstufe und Tops an. Dann kann man
wenigstens schon etwas machen. Zudem ist es völlig unpraktisch solche riesigen Kisten zu
bauen. Die stammen aus Zeiten, wo Endstufenleistung recht teuer, oder nicht verfügbar war.
Wer ein paar Male solche Trümmer bewegen musste ist froh, wenn man später nur noch
kleine BR-Kisten hat. Und nur um einen auf "dicke Hose" machen zu können outed man sich
bei echten "Kennern" als Volldepp. Das ist es doch echt nicht wert, oder?

Jetzt zu dem Link.
Dir ist schon klar, das das Horn und die Treiber nicht wirklich aufeinander abgestimmt sind,
und dass es wohl wirklich nur sehr groß, sehr schwer und laut werden wird, oder?

Da würde ich mir schon etwas mehr Mühe geben und wenigstens eine Kombination suchen,
die auch zueinander passt. Ansonsten sehe ich für den "Sound" echt schwarz.

In einem seriösen Plan werden auch immer passende Treiber mit angegeben, so wie hier.
Dann weiß man wenigstens, das die auch funktionieren.

An Deiner Stelle würde ich einfach einmal den Fred hier in die PA-Ecke verschieben lassen.
Die Jungs da haben vielleicht sogar noch etwas passendes für Dich in der Scheune stehen,
weil sie es nicht mehr durch die Gegend wuchten wollen. Ansonsten einfach ein paar Verleiher
anrufen, ob die sowas noch rumstehen haben, sei es fertige Kisten, oder Pläne. Oder du suchst
Dir jemand, der ein Horn berechnen kann und schleimst Dich bei dem ein

Gruß

der doeter

Hallo Power23,
der Doeter hat zwar per se Recht, aber ich kann dich auch verstehen, der Wunsch nach bissel Bass Pegel (vor allem bei elektrischem Material)treibt manchmal seltsame Blüten....

Die weiter oben gezeigte Konstruktion hat den entscheidenen Nachteil, dass du diese Box oder auch mehrere davon fast nie in freier Wildbahn hören kannst, du baust die Katze im Sack. Für in der Praxis regelmäßig gebrauchte Systeme hingegen kannst du z.B. Controller Setups, tipps zur Aufstellung usw. erhalten

Darum nochmal: In der Praxis hören, nachbauen, glücklich sein!

Andreas

also für techno würde ich HD15 nehmen.

http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

oder was meint ihr? den preis ist der auf jeden fall absolut wert (hab pd154 drin).

allerdings wird da mit 500 euro für alles zusammen nicht viel..

morjen,

HD15 (im Prinzip ein TSE115 von Turbosound oder die Hälfte ner Bassfraktion einer TMS3) ist wie für elektronisches geschaffen, macht wirklich Dampf und ab 4 oder besser 6 Stück auf einen Haufen geht hier richtig die Post ab. Wenn man das Poti nach oben schiebt, wird der Sound ab einem bestimmten Pegel bretthart und dann gehts richtig los!!!
Bei Volldampf, mit dem Kopf dicht davor, rutscht einem der Stihl Gehörschutz langsam vom Kopf, es entsteht unweigerlich ein breits grinsen.

PD, 154 oder 1550 natürlich der Königsweg, es funktionieren (notfalls, vorrübergehend) auch billigere Chassis. Hatte selbst schon E140 und einige andere verbaut, es funktioniert.

Fazit: der wirkliche Bringer für elektronisches! Richtig Praktisch wirds ab 3 x HD15 in einem Ghäuse.

zum wohle

Andreas

Huhu

Für "auf die Fresse" ist der HD15 sicherlich super geeignet, aber ohne Entzerrung und Stacking
kommt da nicht wirklich was untenrum raus. Und mit "billigen" Chassis klingt der dann leider auch
nicht mehr so toll wenn man Gas gibt.

Ohne zusätzlichen Tiefbass also auch nur suboptimal. Da wäre der MBH-118 wohl die bessere
Alternative.

Zudem kann man mit dem Teil schön protzen und mit rund 300 Euro pro Bausatz kann man schon
mal einen bauen

Am einfachsten ist es wohl einfach einmal bei Jobsti auf die Homepage zu schauen.

Gruß

der doeter

so ein mist, sag bloß die pd1550 wären auch gegangen und noch besser gewesen? dann hätt ich die bei dem aufpreis auch genommen..

es wäre aber bloß etwas belastbarere gewesen oder? 100w mehr machen ja pegelmäßig nichts mehr aus.. hab mir die weiteren daten jetzt ne angeschaut.

Nabend,

ja, wie meist hat der Doeter sachlich recht, aber emotional liegt er etwas daneben. Der HD15 schlägt den Jobst Kasten beim Spassfaktor und der Reichweite (ja, ich kenne die Grundlagen und weiß, dass HD15 eigentlich kein Horn ist und im Nutzfrequenzbereich nicht bündelt) und der "Schnelligkeit" locker.
Aktive Entzerrung und Stacking sollte selbstverständlich sein. Ab 6/8 Stück kannst unten rum massiv entzerren. Das macht richtig Spass.
TSE 115 und 118 oder B51/B81 (von PSE) haben Jahre gute Arbeit geleistet, ich war dabei!

@Amokx, naja, der PD 1550 hatte Anfang der 2000er schon mal Produktionsmängel.... Der PD 154 ist wohl die originale Pappe.
Seit das große "T" den Vetrieb für PD übernommen hatte, ist zumindest der Preis OK.
Haste mal nach einigen Stunden Vollgas auf die HD15 die Griffe angefasst? Schön warm, ne?

Die Rechenmeister im Forum könnten ja mal eine alternativ Pappe zum PD1550 für HD15 oder ähnlich erkunden.

Gruß Andreas

Ich bedanke mich erstmal herzlich für alle Antworten!

Jetzt bin ich da echt ein Stück weiter gekommen.
Das mit dem W-Bin verstehe ich - 1. sind bei dem von mir genannten Plan keine Empfehlungen für Treiber dabei,
und 2. soll das draußen schon halbwegs brauchbar sein. Wenns nur blöd wummert hab ich wirklich nix davon.

Nach der Beschreibung von Andreas wäre der HD15 wohl gut für meine Zwecke geeignet.
Das Gehäuse scheint ja auch leicht zu bauen zu sein.
Nun ja, hab jetzt nur beim "großen T" den Preis für den PD154 bzw. 1550 gesehen. Gehe ich recht davon aus,
das es schon min. 4 Stück sein müssen!? Zu beschallen sind sicher nie mehr als 50 Leute, die sollen aber auch was spüren!

Für die genannten TSE und PSE finde ich nirgends Preise. Kennt die jemand oder muss ich beim Vertrieb anfragen?
Wenn diese Treiber billiger sind, aber trotzdem nicht viel schlechter würd ich die billigeren nehmen und dafür die Anzahl der zu bauenden Gehäuse erhöhen...
Die genannten Modelle von TSE und PSE sind ja jeweils 15" und 18", das HD15 Gehäuse ist aber für 15" gedacht, was verstehe ich hier nicht?

Ich bekomme zur Zeit gratis Holz, deswegen wollte ich gleich die größeren Teile des späteren Systems bauen. Was ich hab das hab ich.
Das das nicht der normale Weg ist weiß ich schon aber es geht auch anders. Die weiteren Komponenten werden Stückweise gekauft wenn Geld da ist.

Schöne Grüße
power23

wenn es günstig sein darf ?!

den The Box 18/500 8A ins TSE 118 stecken

ab nem Vierer-Stack sollts ab 50Hz -3dB losgehen
dann sind theoretisch mit ca 300 Watt pro Treiber (plus Powercomp) ca 137dB machbar

ich hoff das reicht für 50 Leute

@kurzhornfan: ich hatte leider noch ne die gelgenheit sie so lange laut laufen zu lassen. aber die kommt am männertag
klingt aber gar ne so gut, wenn die so warm werden. ich dacht mir das schon, wo ich die kleine kammer mit dem starken chassi drin gesehen hab..
ich find davon grade kein bild, aber ich hab schon gesehen, dass man an den magneten schläuche zur luft-kühlung angebaut hat, die dann die geschlossene kammer nach draußen überbrücken. wäre ne schöne lösung ^^

@power23: hmm naja ich hab 2 mit dem pd154. die sind echt richtig laut. es knallt halt "peng peng peng". das spüren deine gäste allerdings jetzt nicht in der magengrube. dazu sind sie ja nicht gedacht. aber ich finde, was für den anfang auch 2 reichen wenn es nie mehr als 50 mann werden und wirklich nur techno kommt.

so eins noch

wenn dir Größe egal ist
du was Günstiges suchst
und Holz eh geschenkt bekommst

dann vll das MTH-46LC
hier auf Hornplans.free.fr

aber dieses Tapped-Horns ist natürlich nicht ganz solch ein Kick-Banause



das TSE mit dem Thomann geht dann übriges erst ab 55Hz/4Stack los
hab mich verguckt

Nabend,

kann momentan nur verzögert reagieren, da ich mal wieder ein Häuschen baue....

Das HD 15 ist im Prinzip, mit Ausnahme der Rundung, recht einfach zu bauen.
Für stationäre Geschichten würde ich 3 mal HD 15 in einem einfachen MDF Gehäuse bauen, ohne Griffe, Gitter und Anschlussterminal. 3 Stück 8Ohm Treiber par. passen auch recht gut an einen Endstufenkanal. bedeutet viel Spass!!!

Für die Rundungen kann mam recht leicht eine passende Form bauen. 4 mal 4mm Sperrholz auf einander verleimt. Verspannung mittels Spanngurte möglich, Anfang und Ende der der Rundung ist besonderst Beachtung zu schenken. Achtung ist auch bei der Serviceklappe geboten. Klappe zu groß: Kiste vibriert wie doll und verrückt, Klape zu klein: Chassis passt nicht durch!

Noch mal Achtung!: Das eingeschlossene Luftvolumen aller dieser Kurzhörner OHNE Öffnung zur Umwelt, ist sehr klein.
Nicht zu viel Leistung in eine Kiste drücken, sonst riecht die Schwingspule nach wenigen Stunden ziemlich seltsam und der Ruf ist versaut! 250 bis 300 Watt ist OK.
Ich betreibe bei "normalen" VA 3 Stück an 1,5KW, das funktioniert. Bei elektronischem Material muss man umdenken.

Mein Fazit: HD 15 das was du brauchst! Auch 2 Stück machen schon Spass, wenn es mehr werden (ist bei dem Herstellungspreis automatisch so) macht es um so mehr Spass. Achtung bei mehr als 10 Stück im Stack, dann droht Pappenkollaps, auch mit PD Chassis.

Im Prinzip spielen in diesen Kurzen fast alle Chassis, gute länger, einfache sehr kurz.
Im Forum gibt es ne Menge Leute, welche solche Sachen gut simmulieren können......

Also: Mach es einfach! Du berichtest uns sicher nach der ersten Party, mit einem breiten Grinsen im Gesicht!

Ach Ja: PSE Zeugs: http://www.contactum...bseries/bseries.html

D&B C4: http://www.dbaudio.com/de/systems/black/c-series/c4-sub/

Thema Turbosound TSE: http://www.uppslaget...&ad_id=38256&omrade=

nichts aktuelles, die Dinger sind halt älter als die Steinkohle
(ich mag sie trotzdem)

@ AmokX: der Effekt tritt nach einigen Stunden mit ca 450- 500 Watt pro Kiste auf, bei durchweg elektronischem Material. Einfach etwas weniger Leistung oder nur kurz Vollgas, dann OK! Eine Rockband, Schlager, Chards usw. kann ein solches Kurzhorn (auch mitt 500 Watt) locker wieder geben, kein Problem.
Ich kenne einen Entwicklungs Ing. welcher bei Sprachbeschallung (kleines Stadion, Sprache) 2KW auf ein BR12 Top Teil brutzelt, ohne Schaden!!!

@ Big Määäääääc; schaut fast aus wie ein EV MTL1: http://salestores.com/elvomt48wapd.html

EV Cassis: wenn es die nicht gäbe, hätte ich in meinem Leben deutlich weniger verdient. Keine anderen Chassis "durfte" ich öfter wegen durchgekochter Schwingspule (kostenpflichtig) reconen.
EV? Naja: Golfklasse! nix besonderes aber es funktioniert.
Die Deltamax Tops von EV waren seiner Zeit (1996/1997...) schon recht OK. Die MT4 Bässe oder Tops gehen gar nicht (Top 150KG). In der Nacht um 04:00Uhr wiegen die glatt 20 Tonnen.........

Andreas