Selbstbau "LA-System" Fake

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*johny*
Stammgast

#1 erstellt: 25. Aug 2011, 00:52

Hallo

Ich bin irgendwie fasziniert von Line Arrays

Nun bin ich auf die geniale Idee gekommen, mir ein "Fake-LA-System" zu bauen ...
Also nich um 4000 Leute zu beschallen, sondern grad für kleine Partys oder so.

Idee wäre 4-8 kleine Module zu bauen, sodass man die dann zu ner Banane klemmt und die dann z.B. an ein Stativ oder Truss hinhängt ... gegenfalls auf n Subwoofer-Groundstack-System drauflegt und vergurtet.

Also wirklich nix großes ... einfach nur so, da ich sehr viel Spaß am basteln hab ... zumal mein Vater Schreiner ist und wir eh noch ne günstige Party-PA wollten ... also grad um wirklich Sauf-Partys zu beschallen ... und wie gesagt ... keine 4000 Leute!

Sollte eben schick aussehen

Also was haltet ihr von der Idee ? Und NEIN ICH BIN NICHT BETRUNKEN ODER DERGLEICHEN!

Man könnte dann ja auch billigere Chassis kaufen ... Ich denke für "Sauf-Sound" würde es ausreichen.

Und ich denke bei der "Größenordnung" hat das ja wohl sicher nix mit echten Line-Arrays zu tun !? Also is da auch nix mit ausmessen usw ...

Würde einfach nur gerne 4-8 Kisten bauen, die ordentlich Krach machen und eben aussehen wie Line Arrays ...

Hat da jmd Vorschläge ? Oder werde ich jetzt als "VERRÜCKT" abgestempelt ?

Gruß

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2011, 05:07

folgendes Problem: die Hochtöner von LAs strahlen Vertikal seeeeeeeeeeehr eng ab.

Das brauchst du letzendlich um ein LA zu betreiben.

da niemand so etwas fertig entwickelt hat würdest du es selbst machen müssen. (und glaub mir da sitzt du jahre dran!)

Was du machen kannst: Bau dir 2 LMT 210 von jobsti.
Das gehäuse baust du dann noch 6x, aber ohne die Chassis,etc.
Dann wie ein LA stapeln. Fliegen leider nicht möglich

Das ganze dann einfach auf pro Seite 2 18" BR stellen und have fun.

letzendlich ist diese Lösung aber ne ganze ecke teurer als ne normale kleine PA

Chris_Fine
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2011, 08:44

Im Jobst Audio Forum hat man das Thema auch schon 2-3x durchgekaut.
Fazit: Lohnt sich für Kleinbeschaller nicht!

Wenn du aber etwas Backgroundwissen erlangen willst kannst du dich z.B. mit dem Floh hier im Forum, oder dem Thorsten Bunz in Verbindung setzten.

http://www.jobst-audio.de/forum2/viewtopic.php?f=42&t=1590

Ein Großes Problem bei der Sache ist das Rigging.

Das Geld für das "FAKE" würde ich mir sparen und gleich in etwas mit potential investieren.

[Beitrag von Chris_Fine am 25. Aug 2011, 09:13 bearbeitet]

Lange92
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2011, 14:27

Kleine dumme Idee am Rande:

Man nehmen viele viele kleine Chassis und baue diese in mehrere Module ein, aber nur bei einem Modul pro Seite kommt nen HT rein. Müsste man natürlich auch selber entwickeln und hat im Grunde nix mit nem LA zu tun, sieht aber so aus

Big_Määääc
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2011, 14:56

genau

ordendlich eine auf dicke Hose machen !!!

*johny*
Stammgast

#6 erstellt: 25. Aug 2011, 17:37

Hallo

Genau das hab ich vor .... einen auf dicke hose machen

Also ich bau 6 Module mit jeweils 2 8" tmt ... kann ja was billiges sein. Ich hab gestern bei Thomann glaub welche gesehen ... jeweils 250 watt fuer nur 39 €.
Und dann ein modul wo ein oder ht rein kommen?!
könnte man ja dann leicht transportieren und ich denke die wuerden laut gehen .... und der sound waere dann auch partytauglich oder ?!

als bass haben wir noch 4 ARLS mit kappa 15 LF ... denke das reicht erstmal...

kann mir da bitte jmd n bauplan oder so geben?! oder soll ich einfach ne trapez-kiste bauen wo dann die tmt rein passen ?!

ich denke das sieht am ende cool aus und ist gut kombinierbar!
Und mit dem passenden limiter auch vermietbar an jugendliche, die fuer ihre saufpartys musik brauchen ...

Gruß

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2011, 17:42

es lohnt sich nicht für dich irgendwas zusammenzuschrauben!

eine neue Kiste zu bauen ist kein Kinderspiel. da hängt viel know how mit drin.

Wenn du das was Lange da vorschlägt wirklich machen solltest ohne das es vernünftig entwickelt ist, überlebt die Kiste keine 5 minuten!

*johny*
Stammgast

#8 erstellt: 25. Aug 2011, 17:59

Hallo

Was versteht man unter zusamme hauen ?!
Faellt die dann ein wie ein Ei ?!

Ja also mir ist schon kla das man da was entwickeln muss.
Könntet ihr mir da vielleicht etwas unter die arme greifen?!

crazyhellman
Stammgast

#9 erstellt: 25. Aug 2011, 18:09

Klaro machen wir das für dich!
Umsonst mal eben ne Kiste entwickeln, die sowieso totaler Müll in Sachen Praxistauglichkeit ist, dass macht man doch gerne.

Wenn du einen auf dicke Hose machen willst, dann bau dir ein anständiges Horntop, das kannst du mit nem Passwortgeschütztem Controller, ordentlich gelimitet auf -10dB fahren und verleihen, jeder wird begeistert sein und es macht optisch was her...

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2011, 18:09

2 LMt210 würde bestimmt genug Lärm machen

welche hochtöner würdest du den einbauen ?

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2011, 18:22

*johny* schrieb:

ich denke das sieht am ende cool aus und ist gut kombinierbar!
Und mit dem passenden limiter auch vermietbar an jugendliche, die fuer ihre saufpartys musik brauchen ...

mag es noch so cool aussehen und ist für dich, der weiß wie das Graffel dann zusammengesteckt wird, auch prima

aber verleih mal son Puzzle......

Namensvorschlag für dein Speaker-Trum "WürfelArray"

[Beitrag von Big_Määääc am 25. Aug 2011, 18:24 bearbeitet]

darkraver
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Aug 2011, 18:34

Ich wuerde das Geld besser schenken an Unicef oder so etwas.
Oder besser noch --> schenk es mir !

Zwar ein tolles Vornehmen nur viele amtliche PA Firmen welche schon viele Jahren bauen und entwickeln die bekommen ein LA noch nicht ordentlich hin....mMn.

Basteln sollte sich am Ende auch lohnen, wenn man alles fertig hat und man kann nur noch Brennholz davon machen na dann hat es auch wenig spass gemacht.
Ein LA ist nicht nur vertikal stapeln.

Ich wuerde mein Geld in ordentliche konventionelle LS investieren.
Fuer recht wenig Geld kann man zB gebrauchte GAE Director tops, Community RS880 tops usw sich kaufen.
Dann hat man ne top Leistung fuer "wenig" Geld und die Sauf Party wird zum Erfolg.
Oder schau auf

www.speakerplans.com, wenn du unbedingt basteln willst, da gibt es Plaene die funktionieren und dann denke ich dann hat sich das Basteln am Ende auch gelohnt....

Du kannst natuerlich deinen Gaesten beim ersten Besuch deiner Line Array Party (solltest du die Idee durchziehen) auch kostenlos Asperin schenken, um Kopfschmerzen beim 2. Besuch vorzubeugen aber sollten die dann erneut nochmals kommen und die stehen bereits beim Einlass stramm von all den Asperin vor der Tuer, na dann denke ich wird die zweite Party eher ne langweilige Party

[Beitrag von darkraver am 25. Aug 2011, 18:37 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2011, 21:44

Ja suuuuper...

wir basteln uns ein Line Array...

schau dir Mal das an..

http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=6968

Das ist ein gutes Mini Linearray, günstiger kommst du nicht an qualität!

Und bitte an die Flughöhe denken! so 4m sollten es da schon sein...

Was rauskommt wenn ein paar Unerfahrene meinen mit nem Line Array ist alles besser, habe ich vor n paar Wochen in der Nachbarstadt erfahren...

Da hing ein Meyer Sound Melody mit 7 Elementen, drunter zwei 18" RCF Woofer...

Das man mit so einem hochpreisigem Equipment so nen sch.. Sound mischen kann hab ich noch nicht erlebt...

light-Green_Apple
Inventar

#14 erstellt: 25. Aug 2011, 21:53

Ich finds schade, dass du überhaupt einen auf "dicke Hose" machen willst. Viel geiler ist es doch, wenn die Leute vor dem Soundcheck meckern, was du da für einen kleien Scheiß stehen hast und die dann nachher zu dir kommen und dich fragen, wo man so geiles Zeug herbekommt.
Diesen Effekt hab ich jetzt schon bei meinem ersten Einsatz vom PAPs erlebt. Ich konnte selbst nicht glauben was da raus kommt

*johny*
Stammgast

#15 erstellt: 25. Aug 2011, 21:54

Hallo

Na gut ...
Ich denke wir lassen das lieber und sehen es als gescheitert an ...

Aber dennoch suchen wir eine günstige selbstbau-PA für saufpartys ... evtl zum verleihen.

Was könnte man denn so mit 500 € ohne Amping und Kabel anstellen ?
Also wie gesagt ... Sound reicht wenn er Party-Tauglich ist ... sollte halt möglichst laut sein.
So nach dem Motto: Mit 500 € möglichst viel PAX schaffen.

Also 500 € für 2 Boxen ... Holz mal nicht mitgerechnet ... schafft man da überhaupt was ?

Gruß

light-Green_Apple
Inventar

#16 erstellt: 25. Aug 2011, 21:57

LBT 1121 oder LMT 121.

kst_pa&licht
Inventar

#17 erstellt: 25. Aug 2011, 22:12

wäre wieder ein fall für ne 1" 15" kiste damit bissl bass rumkommt

edit: shift-taste ist im urlaub...

light-Green_Apple
Inventar

#18 erstellt: 25. Aug 2011, 22:16

Achso, Bässe gibts keine?
Bin jetzt davon ausgegangen, wenn man schon ein LA bauen möchte ö.ö

edit: shift-taste ist im urlaub...

Dann benutz halt Capslock. Ist ja unmöglich das von dir Geschriebene zu lesen

kst_pa&licht
Inventar

#19 erstellt: 25. Aug 2011, 22:30

Ham wer hier ne kleine Diva am Werk oder wie...

*johny*
Stammgast

#20 erstellt: 25. Aug 2011, 22:33

Nein

Bässe wären dann immer noch die besagten 4 ARLS mit Kappe 15LF ...

Gruß

kst_pa&licht
Inventar

#21 erstellt: 25. Aug 2011, 22:40

Hol dir zwei Cromo 12 und du hast ein lächeln im Gesicht.....

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 25. Aug 2011, 22:46

hast die ARLS an der e800 ?

*johny*
Stammgast

#23 erstellt: 25. Aug 2011, 23:52

@Scauter:

haha ... ja derzeit leider noch ...
Aber bald kommen neue Endstufen her

Außerdem nur 2 ARLS an der E800

bummst aber trotzdem gut

LeonLion
Inventar

#24 erstellt: 31. Aug 2011, 09:21

Nimm die vorgeschlagenen Cromo 12 oder besser bau die LMT

Hanniballo
Stammgast

#25 erstellt: 31. Aug 2011, 10:27

Zum Linearray hab ich DIE Idee für dich!

Besorg dir diese kleinen boom-Boxen fürs Auto mit 6,5" oder 8", MT und HT. Wenn du Glück hast, kriegst du das Stück für 10€. 6 pro Seite geflogen machen da schon wirklich ordentlich bumms und klingen nicht mal so schlecht.
Das Gehäuse kannste auch selber nachbauen mit gleichen Maßen, wenn dich das schiefe Trapez stört. Die gehen sogar richtig schön tief.

sowas meine ich:

boom box oder die hier:

noch eine boom box

[Beitrag von Hanniballo am 31. Aug 2011, 10:33 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#26 erstellt: 31. Aug 2011, 11:31

na dann lieber die McCrypt BB-802

schön links und rechts 8 Stück gehagen !!!

*neee lasss ma lieber sein*

MBiber
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 31. Aug 2011, 12:56

sowas meine ich: boom box

So ein Müllding und Laut im gleichen Satz? Man beachte die technischen Daten: 20W RMS, 90dB Wirkungsgrad.

Das gibt mit PC eingerechnet überragende 102dB bei Volllast und einem Meter Entfernung, bei einer einigermassen akzeptablen Flughöhe des "Arrays" kommen unten mit Glück noch 90dB an. Auch wenn man die Kopplung der Lautsprecher noch hinzunimmt, reicht das nicht mal ansatzweise.

Basshorn
Stammgast

#28 erstellt: 31. Aug 2011, 14:04

Kauf dir die

Array die sind auch relativ günstig.

Ne Spaß bei seite.
Auf so ne Ide ( schnapsidee wie sich immer herrausstellen wird ) bin ich auch schon gekommen ( mit 16 )

Ich kaufte mir

Breitbänder

Davon jeweils 2 St in ein 18 Liter geschlossenes gehäuse.
3 Von den Kästen auf eine seite.
Wieder erwarten kahm da sogar ganz gut was raus.
Dass es nicht der hit ist is klar, aber besser wie Hollywood " PA "
Mit 4 Segmanten @ 16 Ohm kommst dann auch wieder auf 4 Ohm

Kannst auch

Visaton BG 17 nehmen.
Die ind ganz gut.

Aber ob dein Vorhaben generell klappt bleibt abzuwarten.

Bei uns wars wie gesagt ganz ok, zum Laut Musik hören auf nber Party mit ein paar Subs gings.

Nicht mehr und nicht weniger.

Kann sein, dass es mit besseren LS auch ein besseres ergebnis gibt

*johny*
Stammgast

#29 erstellt: 31. Aug 2011, 14:27

aaaah jetzt versteht ihr mich!

@Basshorn:
Ja genau so dachte ich mir das auch ...
Breitbänder ? Oha 5 € das Stück ...
Ja also ich denke ich werde sowas mal probieren.

Das mit den 4 Ohm hab ich mir auch schon gedacht.
Zudem bin ich 17

Wie bau ich denn jetzt ein 18 Liter Gehäuse ?
Sollte ja so breit sein wie ein LA Modul ...
Und wie sieht es eigentlich mit Hochtönern aus ?

Frequenzsbereich 80-12000Hz

Oder braucht man da dann gar keine mehr ?

Gruß

*EDIT*
Ah das mit dem Hochtöner wäre also klaa

Also praktisch nur 4-8 Kisten bauen und in jede 2 von diesen 5€-Breitbändern rein ?
Wie verkabelt man die dann ?
Hinten Anschlüsse dran und die Kisten so bauen das man sie zu ner Banane bauen kann und ab damit auf die Truss oder Stativ oder auf Subs stellen

Gruß

[Beitrag von *johny* am 31. Aug 2011, 14:38 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#30 erstellt: 31. Aug 2011, 14:45

ganz im ernst: Bau dir was richtiges oder lass es bleiben!

du solltest noch bequem bis 16/17.000 Hz hören können - wenn nicht sogar noch höher!

scauter2008
Inventar

#31 erstellt: 31. Aug 2011, 14:48

ohne aktiv weiche wird das nicht
die musst du hoch Trennen da die nicht viel hub haben werden
und was soll da raus kommen

Big_Määääc
Inventar

#32 erstellt: 31. Aug 2011, 14:50

naja son LineArray funktionier schon etwas anders als nur nen paar breitbänderbestückte Boxen aneinander zu klatschen

aber obtisch geht sowas schon

und wenn man dann die einzelnen Module gut "curved" gibts bestimmt auch ne akzeptable Schallverteilung

so ähnlich krumm ist die Schallwand der Böse 802 ja auch

nur je breiter son Modul wird, also mehrere Breitbänder nebeneinander
desto mehr bündelt es dann zu höheren Frequenzen
was dann seitlich vll doch echt dumpf klingen dürfte
aber da könnt man ja dann das Besselarray ins Spiel bringen

praktikabel ist sowas bestimmt nicht
aber ich muß es ja nicht aufbauen und anhören

LeonLion
Inventar

#33 erstellt: 31. Aug 2011, 15:21

Da wir gerade von den Bose Teilen reden...

Taugen die überhaupt was?

schubidubap
Inventar

#34 erstellt: 31. Aug 2011, 15:23

für sprache 1A.
für Musik... nein!

LeonLion
Inventar

#35 erstellt: 31. Aug 2011, 15:24

Gibts denn besseres fürs Geld?

schubidubap
Inventar

#36 erstellt: 31. Aug 2011, 15:40

jopp. klar. jede menge! aber das gehört woanders hin!

Basshorn
Stammgast

#37 erstellt: 31. Aug 2011, 16:40

Heute würde ich so ne " Fake - LA " auch nicht mehr Bauen, aber hat schon mächtig ausgesehen und soooooo schlecht hat sichs nicht angehört.
Klar gibt es haufenweise besseres.
Aber ich weiß auch wenn die 100 Leute Abraten, dass es einem innerlich keine ruhe lässt und manchmal kommt sogar was einiger maßen brauchbares dabei raus.

aber die visaton BG 17 werrden besser sein wie die MG Gee
Vorallem geht der Visaton viel weiter rauf
hier schau mal

Visaton BG 17

[Beitrag von Basshorn am 31. Aug 2011, 16:45 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#38 erstellt: 31. Aug 2011, 19:23

Ja also ich denke ich werde mal ein Test-Modul bauen.

Demnächst ist wieder Geld da, dann werden wir 2 oder 4 visaton BG 17 bestellen.

Wie soll denn nun die Box aussehen ?

Ich würde sie eben nicht breiter als die Subs bauen.
Also ... so 50cm und 20 oder 30 cm hoch ...
Wie tief sollen die dann sein ?

Und wie werden die 2 Speaker dann vertratet ?
reihe oder parallel ?

Und soll ich dann ein Speakon aus und eingang dran bauen ?

Aktivweichen sind vorhanden ... kein Problem. Dann lässt man das ganze halt über mehrere Endstufe laufen, was ich eh vorhatte.

Soll ich dann wirklich ne plumpe Kiste bauen, oder so, dass die Speaker in einem bestimmten Winkel abstehen ?
Und wie sieht es mit Bassreflexlöcher aus ? Ist sowas notwenig ?

Ich denke auch das es am Ende Bombe aussieht, wie es ich anhört muss dann halt mal schauen.
Ich denke aber schon das der Sound partytauglich ist.

Allerdings haben die Visaton nur 60 Watt Musikbelastung ...
Oder ist das egal weil es am Ende dann 4,6,8 oder sogar 10 Speaker sind ? Die Leistung summiert sich dann ja, oder ?

Gru

scauter2008
Inventar

#39 erstellt: 31. Aug 2011, 19:36

1 Modul 2 in reihe
2 Modul 2 in reihe
und die 2 dann parallel dann hast wieder 8ohm

Und wie sieht es mit Bassreflexlöcher aus ? Ist sowas notwenig ?

nein da die nicht für Bass ausgelegt sind

würde 20liter für einen nehmen also 40 Liter
f10 80hz
f3 120hz
low cut bei 100hz@12dbBT
dann kannst 20w pro Treiber drauf geben also 40w pro Modul
an 8ohm, also für 2 Module reicht eine Endstufe mit 80w/8ohm RMS
du kannst auch 4 Module an einen Kanal hängen dann halt 200w/4ohm also reicht eine e400

[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2011, 19:38 bearbeitet]

Hanniballo
Stammgast

#40 erstellt: 31. Aug 2011, 19:38

Also als allererstes musst du jetzt ganz schnell die Hand aus der Hose nehmen...

Im Ernst, was hast du gelernt? Buchhalter oder Koch?
Wenn du wieder Geld hast, kauf dir wie empfohlen

das hier. Das kommt dich letztendlich billiger als ständig neue Endstufen zu kaufen.

gibson81
Stammgast

#41 erstellt: 31. Aug 2011, 20:19

Wenn ihm der Spaß das Geld Wert ist solls er halt bauen.
Wir haben auch erst angefangen mit Tontechnik, Verleih usw. aber nicht so.
Wenn man in was gescheiten investiert, dann hat man viele Jahre was davon, und dann kommt das Geld auch wieder rein.
Kauf dir die vorgeschlagenen DB-Cromos (Da kann man später mal nen netten aktivsub drunterstellen, 40-100pax sollen dann gehen) oder du wirst nich über 10 pax Saufpartys rauskommen.

scauter2008
Inventar

#42 erstellt: 31. Aug 2011, 20:28

4 Module(mit je 2 Chassis=8 Chassis) währen 125db
also auch nicht lauter also 2 10" tops

bierman
Inventar

#43 erstellt: 01. Sep 2011, 10:10

Breitbänderarray?

naja, ein Haufen 50 cent Breitbänder macht noch kein LA.

Was ich mir ganz gut vorstellen könnte wäre:

drei Boxen übereinander, jeweils 2..4 Breitbänder, in der mittleren ist dann zentral ein potentes Hochtonhorn angebracht was ab ~3kHz übernimmt.

Dicke Subs drunter (bis 80 Hz oder so) sollten beim Fake-LA auch sein.

Finanziell lohnt sich das ganze natürlich nicht. Die Cromo oder was anderes aus der Klasse solltest du dir echt mal anhören bevor du viel Geld und Arbeit in ein Projekt steckst was selbst bei guter Ausführung nicht über ein mittelmäßiges Niveau hinaus kommt.

LeonLion
Inventar

#44 erstellt: 01. Sep 2011, 10:16

Ein Bekannter von mir hat sich jetzt auch vor ein Array zu bauen. Er hat sich 6 Gehäuse von einem EV Lautsprecher zukommen lassen und will diese dementsprechend bestücken und dann pro Seite 3 übereinander fliegen. Ob das was wird 0.0

Hanniballo
Stammgast

#45 erstellt: 01. Sep 2011, 10:25

Das ist kein Line Array sondern ein geflogener Dreierstack. Von Line Array reden wir besser ab 3-4m Länge, damit es einen nennenswerten Nahfeldeffekt gibt.

Big_Määääc
Inventar

#46 erstellt: 01. Sep 2011, 10:39

@TE
du willst nen LineArray bauen, ja dann mach

ist ja schließlich Hobby und das ist bekanntlich zum Geldverbrennen da

willst du das Ding aber günstig Nutzen, und dich finanziell nicht in die Nesseln setzen
dann nimm ne einfache Fullrange-Box der Größe deiner Nötigkeiten !!!

scauter2008
Inventar

#47 erstellt: 01. Sep 2011, 11:10

so schlecht ist ja die Idee nicht mal
wen man dann noch ein Messmikrofon hat ist das ein schöner Zeitvertreib

der BG 17 hat halt nicht viel Hub muss dadurch hoch getrennt werden

Basshorn
Stammgast

#48 erstellt: 01. Sep 2011, 12:13

Zur not verkaufst die BG 17 halt wieder wenns nicht geklappt hat.
Dann war das ganze auch nicht teurer als ein Saufabend und hat bestimmt genau so viel Spaß gemacht.´
Mach aber dann bitte Bilder und so.
wie willst eigentlich die Module dann aneinanter Befestigen und wo willst deine LA dann aufstellen und vorallem wie

Pasi567
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 03. Sep 2011, 09:25

Du fragst dich wie du es ungefähr bauen sollst? ..hab hier was gefunden wo du vlt ne richtlinie und form hast xD

Klick Mich *-*

*johny*
Stammgast

#50 erstellt: 03. Sep 2011, 10:55

Hallo

Joa genau sowas ist gut

Vielen Dank

scauter2008
Inventar