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Komplette PA muss her. welche Treiber, welche Gehäuse?+A -A |
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Autor |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 18. Okt 2011, 12:05 | |||
Erst mal hallo an alle :-) Bin schon öfters per google hier gelandet und das letzte Monat stiller Mitleser gewesen und nachdem es jetzt mit meiner Pa langsam ernst wird hab ich mich angemeldet. So, genug zu meiner Vorgeschichte, los gehts. Angeschafft werden soll auf lange Sicht eine komplette PA. Als Subs hab ich an Hörner gedacht, bzw kommt eigentlich nichts anderes für mich in Frage, wenn man sich mal den Wirkungsgrad anschaut und nachdem ich ja noch jung bin werd ich die paar kilo mehr schon wegstecken. 3 Hörner haben es mir angetan. Zu erst ein enormes 3m Horn von nem Franzosen namens Startec. Hier mal der Link zum Thread: klick mich hart! Verbauen würde ich einen RCF LF18N401. interessant wäre zu wissen, ob da drin auch ein PD 186 vergleichbar gut klingt. Auf lange Sicht sollen es mal 4 Hörner werden und da würde ich nur durch die PD 186 400€ sparen... Horn N°2 von Speakerplans 1850er Horn Hier muss ich leider sagen, dass der Pd 1850 doch etwas mein angepeiltes Budget sprengt, deswegen würd mich interessieren, obs da drin auch ein PD 186 macht. So, zu guter letzt noch ein dezidiertes 186er Horn, auch von Speakerplans. link. Was haltet ihr eigentlich von Superscoopern? Optisch gefallen sie mir ja eher nicht, aber dass soll ja kein gegenargument sein, es geht ja um den Sound^^ Die Subs würde ich anfänglich mit ner TSA 2200 oder ne Behringer EP4000 in Brücke ampen, also 2 Bins paralell geschalten an einen Amp bei 4 Ohm. So, und jetzt kommen die Sachen, wo mir noch dezent der Plan fehlt. Genauer gesagt gehts um Kickfiller, Mitteltöner und Hochtöner. Ich hab keine Ahnung was gut klingt und mit oben genannten Subs gut zusammen spielt. Deswegen brauch ich hier einiges an Beratung inkl. Gehäusevorschlägen Die entscheidenden Kriterien wie immer der Ton und der Preis. Frequenzweiche werd ich mir sparen, lieber gleich von anfang an was Gscheites. Hab da an diesen Controller von Behringer gedacht, den DCX2496 Ultradrive Pro. Frequenzweiche , EQ, per Notebook steuerbar, und das beste; man kann beliebig Menüpunkte Pw-sichern. hat sicher Vorteile, wenn ich mal was herborge und der Dj meint, er muss am Limitter spielen... Material für die Boxen wird höchstwarscheinlich Multiplex. Gebaut werden die Boxen von einem Tischler in meinem Freundeskreis, also scheut euch nicht mir komplizierte gehäuse vorzuschlagen. So, dass wars erstmal von meiner Seite. Hoffe auf viele Hilfreiche Kommentare und ne gute Diskussion. lg Scrow |
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cptnkuno
Inventar |
#2 erstellt: 18. Okt 2011, 12:48 | |||
Hörner gut und schön, aber wie transportierst du die Kisten? 4 Stück von denen bringst du in keinen normalen Transporter rein, da brauchst du schon was größeres. |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 18. Okt 2011, 13:01 | |||
Alles kein Problem. Die DHL Vertretung unseres Bezirks wird von der Familie einer Freundin geführt. Dh. ich kann mir am Wochenende einen oder auch zwei von den Transportern ausborgen. Is schon ausgemacht, kostet mich nur den Sprit.. Aber danke dass du die Sorgen um mich machst :-) edit: ich meinte DPD [Beitrag von SCROW am 18. Okt 2011, 13:12 bearbeitet] |
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AmokX
Stammgast |
#4 erstellt: 18. Okt 2011, 14:30 | |||
ich hab 4 superscooper mit pd 1850. standort wäre 09241 wenn jemand hören will ^^ bin voll zufrieden. das schleppen ist nicht mal so schlimm - mit rollbrett beim aufbau und im lager mit gabelstapler und paletten. ohne gabelstapler für "zu hause" würde mich das schleppen stören. der platzbedarf beim trasport ist halt noch hoch. hab sie von 40 bis 80hz laufen und dann 2 hd15 bis 150hz. letztes we standen sie so in einer 150m² halle wo house gespielt wurde. Endtufen: proline 3000 die 4 stück absolut ausreichend versorgt, und ldpa 1600 für die hd15. es war kick da, aber auch untenrum gab es genug druck. alle waren begeistert, auch die professionellen vermieter vom 2. floor. meiner meinung nach reicht 1 hd15 für 2 scooper, sonst ist zu viel kick und zu wenig druck untenrum. man kann natürlich auch alle 4 nebeneinander stellen um tiefer zu kommen, aber dann wird der pegel doch recht gehörschädigend denk ich. als party pa ist auch schon ein einzelner sehr gut gebrauchen wie ich finde. edit:
doch. hab alle 4 und den ganzen rest alles in einem mercedes sprinter gehabt, wo 4 paletten quer reinpassen. die scooper aufgestellt 2 auf einer palette, lmt 212 und hd15 auf einer, rack in ne ecke gequetscht und noch eine palette mit kisten wo der rest licht usw drin war. -->also geht [Beitrag von AmokX am 18. Okt 2011, 14:33 bearbeitet] |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 18. Okt 2011, 15:25 | |||
@Amokx Kann es sein, dass ich deine Pa schon mal auf youtube gesehen habe^^ Mit der Proline hab ich mich auch schon aus einander gestzt, aber dass Teil is echt verdammt schwer. Die HD15 Hörner gefallen mir. Welcher Treiber wäre zu empfehlen? Emenince Kappa 15LFA oder ein PD154. Ich tendier nämlich eher zu den PDs, hört man eigentlich nur gutes Von der Marke... Probehören wär toll, aber ich wohn 40km südlich von wien. |
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cptnkuno
Inventar |
#6 erstellt: 18. Okt 2011, 15:33 | |||
Ja, ich vergesse als Musiker immer, daß bei euch ja außer der PA eigentlich nichts ins Auto muß ;o)
Also gleich bei mir ums Eck ;o) [Beitrag von cptnkuno am 18. Okt 2011, 15:35 bearbeitet] |
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Mr_DnB
Stammgast |
#7 erstellt: 18. Okt 2011, 16:05 | |||
Hallo, ich würde mir nochmal überlegen, ob es wirklich 2 Hornwege im Bassbereich sein sollen, denn ein Horn wie z.B. das 1850 spielt locker bis 130Hz (siehe www.speakerplans.com forum)! Da wäre ein zusätzlicher Kickfiller Potentialverschwendung. Wenn schon 2 Wege im Bass, dann etwas richtig tiefbassfähiges wie z.B. der X1 unter das HD15. Das macht dann Sinn. Die beiden eben genannten Boxen kann ich nur empfehlen, wenn du sie probehören willst --> ich wohne in der Nähe von St. Pölten. Wie viele Personen willst du beschallen? Outdoor nehme ich einmal an? Ohne diese Infos kann dir niemand Topteil Empfehlungen geben. Ich schätze allerdings, das die Größenordnung keine Horntops erfordern wird. Somit bist mit einem direktstrahlenden 2* 12" Top wahrscheinlich nicht schlech bedient
Der PD154 sowie der PD1550 spielen bestens darin! Ach ja, von dem riesigen Horn würde ich Abstand nehmen, da es meiner Meinung nach viel zu groß ist (am Papier sehen die Kisten immer kleiner aus )
Ja, den brauchst du unbedingt für 2 Wege Bass. mfg |
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AmokX
Stammgast |
#8 erstellt: 18. Okt 2011, 19:03 | |||
der genaue link zu der erkenntnis würde mich interessieren. weil hier steht: "Why don't you like scoop bins? I don’t like scoop or rear loaded horns cabinets because the output from the front of the driver is out of phase from the output of the horn or rear of the driver. This causes a dip in the frequency response, which normally occurs around the 70 to 90Hz range for 15 or 18" bins. It is in this 70 to 90 Hz range that we hear or feel the kick or speed of the bass. Most scoop bins have a 3 to 6 dB dip in the response around that area making the cabinet sound slow and heavy. Scoops lack any real punch and detail and are very difficult to mix a band on. [...]" übersetze ich als: einbruch von -6db von 70bis 90hz -> auch hörbar. vlei kann man die wirklich bis 130hz treiben, aber es wird nicht klingen, wie man es sich vorstellt... außerdem hier (beitrag #8) sieht es in der simu nicht so aus, als gänge es bis 130hz, wenn nicht falsch simuliert ist. aber ja: hd15 mit scooper ist denk ich ne die beste kombi , x1 und hd wäre sicherlich besser. @SCROW ja kann sein. hab vor kurzem mal was hochgeladen meine scooper wiegen 109kg das stück. da wird die proline wie ein leichtgewicht vorkommen wenn du ne 3 stück davon in ein rack packst hab sie übrigens wie alles andere aus spanplatten gebaut, weil ich die kostenlos bekomme. bis jetzt hat noch keiner gesagt: oh klingt nach "span". "flattern" tut das gehäuse auch nicht. zerbröselt ist auch noch keins. das erste hab ich schon 3 jahre glaub ich. wenn man sie jedes we trasportiert, kann man schon multiplex nehmen. ansonsten würd ich die extrakosten bei dem vielen holz scheuen. und wenn du sie lackieren willst, solltest du auch multiplex nehmen. wenn man mit meinem filzzeug mal aneckt, dann sieht man das danach nicht, der lack würde wohl eher abbröseln wenn man mit span aneckt. [Beitrag von AmokX am 18. Okt 2011, 19:11 bearbeitet] |
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Mr_DnB
Stammgast |
#9 erstellt: 18. Okt 2011, 21:39 | |||
Bitte zuerst lesen. In meinem Beitrag war nirgends die Rede vom Super Scooper, sondern vom 1850Horn! mfg |
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Big_Määääc
Inventar |
#10 erstellt: 19. Okt 2011, 04:46 | |||
AmokX
Stammgast |
#11 erstellt: 19. Okt 2011, 08:35 | |||
ahh verdammt ^^ |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 22. Okt 2011, 13:59 | |||
Von der Größenordnung her, gehts von 50-500 Leuten. Nächsten Mai is ein nettes 800 Leute DnB Event angesetzt für bis zu 800 Leute und einen der beiden Floors werde ich beschallen. Also meine Entscheidung für den Tieftonbereich fällt jetzt auf 186er + HD15 Hörner. Is relativ einfach zu transportieren im Vergleich mit Startek seinem Horn. Jetzt gehts halt um die passenden Lautsprecher für Mitten und Höhen, beginnen bei wsh 150Hz. Ich bitte mal wieder um Gehäuse und Treibervorschläge @Mr_DNB: Probehören?.. sehr gerne :-) was machst du nächstes Wochenende? wenn das ernst gemeint war, pls Pn an mich. lg Scrow |
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pützei
Inventar |
#13 erstellt: 22. Okt 2011, 15:03 | |||
Wenns bis 500Pax gehen sollen dann MT-212 von Jobst Audio oder PAF 212 vom Fabi ausm PA-Forum. |
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schubidubap
Inventar |
#14 erstellt: 22. Okt 2011, 15:17 | |||
wie wäre es mit Xtro und Punisher? Monitoring z.B. MT1514 wegen flexibel bei Delay / kleine VAs/ etc |
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Mr_DnB
Stammgast |
#15 erstellt: 22. Okt 2011, 16:02 | |||
Ich sage es jetzt nochmal: Das 186Horn soll ein guter Allrounder sein und kann sicherlich bis 130Hz gut spielen. Klar wird das HD15 ein bisschen mehr (präziseren) Kick liefern, doch das steht in keiner Relation zum Aufwand eines 2 Wege Bassabteils! Wenn schon ein Kickbin, dann ein gescheites Tiefbassgerät drunter! (z.B. X1) Gerade für DnB Sachen müssen 40Hz schon drin sein (ich beschalle fast ausschließlich DnB), und da macht sich ein Horn mit 50Hz f3 nicht wirklich gut finde ich. Wegen dem Topteil kann ich mich Pützei nur anschließen. mfg |
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scauter2008
Inventar |
#16 erstellt: 22. Okt 2011, 16:51 | |||
laut der simu von Big kann der bis über 200hz spielen wie er bei 200hz sich anhört müsste man messen da wäre ein horn was tief kann oder eben BP sinnvoller |
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pützei
Inventar |
#17 erstellt: 22. Okt 2011, 17:43 | |||
Ich würde es überhaupt im Bass einfacher gestalten, vier 21" Bässe in je 275l BR und wenn's zu wenig Kick sein sollte einfach nochmal zwei 21er in 120l CB dazustellen, fertig. Die BR von 35 - 70hz , die CB von 70 - ... und drüber ne schöne doppel 12er Kiste drüber. Könnte man günstig mit den HKM 21xx Chassis verwircklichen. |
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schubidubap
Inventar |
#18 erstellt: 22. Okt 2011, 17:51 | |||
gibts das HKM wieder? 21"er in CB drüber stellen für kick? Dazu erwartest du nicht wirklich einen Kommentar, oder? Entweder nen Rudel 15" / 18" BR oder ein paar ordentliche Hörner. WSX Nachbau tut gut BH760 & Punisher auch. |
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pützei
Inventar |
#19 erstellt: 22. Okt 2011, 18:04 | |||
Den HKM gibts wieder, hab selber einen in 275l BR und 150l CB da, deswegen auch der Vorschlag. Oh oh oh da unterschätzt du den 21er gewaltig, hatte davor ne doppel 15ner CB Kiste die konnte es nicht besser. Ich mag es einfach wie der 21er zur Sache geht, er ist sicher kein Kick Wunder, aber es ist einfach nur Geil wie der aufs Brustbein drischt |
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schubidubap
Inventar |
#20 erstellt: 22. Okt 2011, 18:06 | |||
hängt ja auch immer vom Chassi selbst ab. der 21"er hat aber auf grund der größe schonmal einen gewaltigen nachteil. warum so etwas, wenn es bessere Lösungen gibt. |
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pützei
Inventar |
#21 erstellt: 22. Okt 2011, 18:16 | |||
Für kleine Sachen z.B. is der 21er CB Bass einfach genial, bis 100Pax reicht mir der eine Bass, sonst musste ich immer zwei 15ner Bässe schleppen. Sicher für Kick nicht die Ideale Lösung, aber im PPA-Bereich auf jeden die bessere Lösung als zwei oder drei Wege im Bass, muss alles eingemessen werden usw... Und der Preis, das Chassis gibts für 170€ inkl. Versand, es ist sicher nicht die perfekte Lösung, aber bis jetzt konnte die Kombi aus 21er BR und CB Bass immer überzeugen, egal welche Musikrichtung und auch bei Live Rock/Metalevents. Vorallem bei Live, die Drummer und Bassisten waren immer sehr sehr happy |
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schubidubap
Inventar |
#22 erstellt: 22. Okt 2011, 19:40 | |||
das hat man bei deiner geschichte aber auch wenns ordentlich sein soll! Ich würde ehrlich gesagt niemals auf 21"er setzen. Wenn es sein muss 18" aber lieber 15". Glaubensfrage. |
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pützei
Inventar |
#23 erstellt: 22. Okt 2011, 19:48 | |||
Geanau, Glaubensfrage oder halt, Vorlieben |
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_Tobsen_
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 23. Okt 2011, 09:00 | |||
Morgen, Das ist jetzt vllt. ein bisschen Off Topic aber mich würde mal interessieren wie ihr so riesen Dinger lagert. Kann man die in einer Garage lagern? Aus dem Bauch heraus würde ich erstmal sagen, dass es da viel zu feucht ist und die Temperatur schwankungen, besonders im Winter bestimmt auf dauer nicht so fördernd fürs Chassis sind oder? Ich mein dem Holz dürfte sowas ja recht egal sein, wenn es lackiert ist. Jetzt zurück zum Thema: Ich hab zwar mit der Größeordnung keine Erfahrung aber wieso muss es unbedingt ein Hornsystem sein? Ok, die Vorteile liegen auf der Hand aber ich finde man sollte die Nachteile die man sich dadurch einhandelt nicht ganz unter den Tisch fallen lassen. Zum einen hat man ja ein höllen Gewicht, dass man von A nach B bringen muss und das geht sicherlich nicht allein Und dann auch noch das Packmaß. Wenn man sich mal überlegt wie groß die Dinger sind, wäre es da nicht einfacher ein paar mehr 18er BR Kisten hinzustellen? Also 500 Leute hat hier inner Gegend mal einer mit 6 18er BRs und 2 Potenten Tops gemacht. War genug Druck, Tiefgang und Lautstärke da... auch in der hintersten Ecke. Musikrichtung war House, Electro, Dance und RnB, HipHop. Außerdem ist man doch viel Flexibler wenn man mal kleinere Gigs macht. dann bringt man eben nur einen oder zwei von den 18ern mit anstatt dann da nen 100+ Kg Horn-Sub anzuschleppen Ich persönlich würde mir das nochmal überlegen und eher zu den BRs tendieren. Vllt. liegt es aber auch nur daran, dass ich noch kein Horn so richtig bewusst gehört bzw. bespürt hab Grüße, Tobsen |
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AmokX
Stammgast |
#25 erstellt: 23. Okt 2011, 10:02 | |||
also ich hab das glück, dass meine elter ne firma haben. deswegen hab ich auch gabelstapler und transporter zur verfügung. und halt eine halle wo pappe gelagert wird bei min. 14°C. |
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_Tobsen_
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 23. Okt 2011, 10:10 | |||
Du Glücklicher Naja meine wenigkeit hätte nur ne recht große Garage, wo ich sowas langern könnte Das einzige, was ich weiss, dass es auch im Winter immer Plusgrade da drin sind, wenn man jetzt nicht das Tor wer weiss wie lange auflässt. Deshalb meine Frage Sorry, für Off Topic Grüße Tobsen |
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Big_Määääc
Inventar |
#27 erstellt: 23. Okt 2011, 11:09 | |||
bei der Lagerung sollt man sich wirklich Gedanken machen denn die meisten, wenn nicht sogar alle Komponenten im Bereicht Hifi, Beschallung, Elektronik sind gegen dauerhaft und langwierige Luftfeuchtigkeitsschwankungen nicht ausreichend geschütz. kann also iwann unbemerkt zu recht teuren Schäden kommen, der Sinn nach der Frage der Lagermöglichkeit ist also berechtig !! |
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_Tobsen_
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 23. Okt 2011, 12:38 | |||
Mahlzeit Zum Thema der Lagerung. Ich hab mal Tante Google einen Besuch abgestattet und bin auch mit brauchbaren Suchergebnissen beglückt worden. Der allgemeine Tenor war: - trockenes Lager - beheizt oder nicht spielt keine Rolle, weil wenn ich das Zeugs im Winter außem Lager hole und dann zur VA fahre, hat es sich eh total abgekühlt, weil ich kann ja den Sprinter schlecht beheizen hinten drin. - dem Material - besonders alles was Elektronik drin hat - zeit zum Aklimatisieren geben (2 oder mehr Stunden) - Regelmäßig lüften für den Luftaustausch um die Feuchtigkeit raus zu bekommen Somit sind eigentlich alle Räume/hallen geeignet also auch Garagen, Scheunen usw. Scheunen mit Naturboden sollte man dann hingegen mit vorsicht genießen und lieber Paletten unterlegen. Luftentfeuchter sollen bei einigen geholfen haben. Und Katzenstreu im Leinenbeutel in geschlossene Racks zu legen wir als geheimtipp unter den Lageristen gehandelt Aber jetzt wirder zurück zum ursprünglichen Thema Grüße Tobsen |
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cptnkuno
Inventar |
#29 erstellt: 23. Okt 2011, 15:14 | |||
Mein komplettes PA Equipment lagert seit ca. 10 jahren in meiner Garage. Es hat dadurch bis jetzt keine Probleme gegeben. Akklimatisierungszeit beim Gig selten über 1/2 Stunde, weil wir meist nicht mehr als 2 1/2 Stunden vor veranstaltungsbeginn am Auftrittsort anreisen. Das hat bis jetzt aber auch noch keine Probleme gemacht. Ein echtes Problem sind gut gelüftete Kellerlagerräume, weil es da im Sommer meist um 10 ° kühler ist als draußen und dadurch die relative Luftfeuchtigkeit stark ansteigt, was zu einer erhöhten Feuchtigkeitsbelastung des Equipments beiträgt, und das ist auf Dauer nicht ganz so toll. Ich bin seit ca 15 Jahren aus so einem Raum wieder draußen, und das Zeug das damals dort gelagert war stinkt heute noch danach. Also: Kälte ist egal, dauernde Feuchtigkeit sollte eher vermieden werden. [Beitrag von cptnkuno am 23. Okt 2011, 15:24 bearbeitet] |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#30 erstellt: 23. Okt 2011, 19:22 | |||
jup, ist es^^ Okay, also das 186er Horn von SP fällt also weg. Bitte keine BR mehr, die Pa soll auch draußen noch ordentlich Pegel bringen und da is meines Erachtens (was ich mir so die letzten Monate hier und bei Speakerplans zusammengelesen hab) ne Hornkonstruktion im Vorteil. Oder irr ich mich da, weil Br is allein schon wegen der Größe interessant Das Horn von Startek is noch immer relativ interessant. Hier mal ein Zitat aus dem dazugehörigen Thread
Hört sich doch vielversprechend an, auch wenn das Teil wirklich groß ist. Meinungen bitte. Gibts eigentlich auch etwas Kompaktere Hörner, die im 4er Stack 30Hz machen? _______________________ jetzt was zur Reihenfolge, wie die Pa relisiert werden soll. Als erstes ist folgende Bestellung bei Thomann geplant; Controller, Amp, Horntreiber für den Tiefbass und Kleinzeug wie zB. Kabel, Struckturlack, Griffe,... Dann gehts im Dezember weiter mit Kickfiller, Tops und nochmal ein Amp. Soll halt kontinuirlich aufgebaut werden, da ich jeden Monat rund 1000€ ausgeben kann. Von daher gesehen hat der Bassbereich gerade Vorrang. lg Scrow |
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SCROW
Schaut ab und zu mal vorbei |
#31 erstellt: 25. Okt 2011, 16:49 | |||
hat keiner eine Meinung dazu? Bitte sagt mir ob das Superb Bass Horn von Startec das ist, wonach ich suche. so nebenbei, wir haben vor nächstes Jahr relativ viel outdoor zu machen > deswegen Horn lg Scrow |
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schubidubap
Inventar |
#32 erstellt: 25. Okt 2011, 17:16 | |||
wie das Horn ist kann dir keiner sagen weil es vermutlich noch niemand hier gehört hat. Fakt ist allerdings dsa ein so großes Horn nicht sonderlich tief kommt, dafür aber viel Pegel liefert. d.h. du brauchst auch ein entsprechendes Top das so tief kommt und entsprechend pegel liefert. Ich würde was erprobteres nehmen: Martin Audio WSX z.B. meinet wegen auch EAW BH760 Allerdings sind Hörner unflexibel. d.h. wenn du bei kleinen VAs viel Tiefgang haben willst musst du trotzdem alle Kisten mitnehmen. |
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Fenderbender
Inventar |
#33 erstellt: 25. Okt 2011, 17:21 | |||
Das Horn von Startec ist zu groß und unhandlich finde ich. Dann bau dir lieber 4-8 WSX Bins und drüber ein paar dicke und tief ankoppelbare Tops oder halt Kickfiller und dann Tops drüber. Im WSX soll auch der VOID 1000 sehr gut seinen Dienst verrichten |
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Big_Määääc
Inventar |
#34 erstellt: 26. Okt 2011, 11:53 | |||
ich weiß ja jez nicht genau wie die DnB Szene das so sieht, aber darum gehts ja wohl, da würd ich einfach nen paar X1, TSE-Infra, B2 oder ähnliche Infras nachbauen und ordentlich dicke doppel 12er oder 15er Tops drüber oder mal auf die englische Insel gucken was die da so hinstellen dann passt das bestimmt. Amping vll von synq audio und nen beliebten Behringer Controler. |
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