Infra-Subs gesucht - Bauplan oder Kaufempfehlung

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DJ_LA
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Nov 2011, 13:22

Hallo liebe Forumsgemeinde!

Habe es in meinem Thread zur Behringer CX3400 bereits anklingen lassen, dass nun, nach Erwerb einer DCX2496, auch Erweiterung in der LS Bestückung gesucht wird!

Wir (2 Kollegen und ich, DJs auf diversen Veranstaltungen) haben hier bereits jeweils 2 x Dynacord PFE 18.1, und 2 x Dynacord FE 100 lo (horngeladen) am Laufen - beide Duos teilen sich eine Behringer EP 2500 als Antrieb!

Man muss sagen (ich weiß ja nicht, wie viele von euch diese LS kennen), dass diese Konfiguration wirklich guten Klang hat - füllig, stimmig - aber leider fehlt der Druck, der den Bass zum spürbaren Erlebnis machen würde!

Nun hat unser Gedankengang immer wieder zum Prinzip der Infra Woofer geführt - soweit wir eben wissen, das man drunter versteht!

Wir trennen oben genannte Woofer momentan bei etwa 45 Hz ab - durch Empfehlung im anderen Thread wurde mir abgeraten, den angegebenen Low-Cut von 30 Hz einzustellen...sinnvoll, da drunter eh nichts mehr rauskommt!

Gesucht werden also Woofer, die wirklich Druck vermitteln - spürbaren Druck, als Unterstützung der vorhandenen Tieftöner!

Dabei ist es egal, ob es sich um käufliche handelt oder Selbstbau- Teile handelt - sie sollen nur wirklich guten Druck vermitteln und erschwinglich sein!

Beispielsweise sieht der The Box Achat 212H Sub von T. recht interessant aus - wäre das ein geeignetes Element für unsere Vorstellungen?

Ich habe hier auch schon einiges über den X1 von Speakerplans oder anderen Infra-Subs gelesen, doch nie irgendwo was Konkretes über Praxis und vl. sogar Messungen!

Also wenn ihr Infos, Tipps, Messungen oder Pläne zu Modellen habt, die sich in der Praxis bewährt haben und wirklich unsere "Problemzone" unterhalb von 50 Hz behandeln könnten, so wären wir sehr dankbar, wenn ihr sie mit uns teilen würdet

Wie gesagt ob Kauf- oder Selbstbau-Woofer ist gar nicht mal so wichtig!

Wichtig ist, dass ihr mir vl. helfen könnt, das Element zu finden, das unseren Bereich richtig aufbessert!

Natürlich erwarten wir uns keine Wunder, und auch keine Woofer, die einem die Perücke vom Kopf blasen - es soll halt spürbar mehr Druck werden, damit wären wir zufrieden

Vielen Dank schon mal!

Lg

Alex

light-Green_Apple
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2011, 14:32

Was könnt ihr denn maximal ausgeben?
Was legt ihr auf?
Gibt es Daten zu Tops+Subs? Finde da nichts...

Es kann schwierig werden, einen gescheiten Sub zu finden den man noch zufriedenstellend mit eurem betreiben kann.

DJ_LA
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Nov 2011, 15:30

Naja ich sag mal je günstiger, desto besser...aber wenn man bedenkt, dass Endstufen auch noch benötigt werden, dann würde ich so etwa 800 Euro als Obergrenze/Sub (ohne Verstärkung) ansetzen!

Naja als Tops verwenden wir FE 200 Nachbauten (ohne interne Weichen) - also einen 15er Tieftöner im hinteren des Gehäuses, 4 Mitteltöner davor in "Array" Bauweise, und drüber einen Hochtöner! - 15/3 Fullrange, ~450 Watt!

Die PFE 18.1 sind 18er Subs, ganz schnöde, 400 Watt - Frequenzbereichempfehlung 40 Hz - 2 kHz

Die Fe 100 lo sind 15er Woofer, horngeladen, 400 Watt - gute Hörner eigentlich, würde ich mal sagen!

Noch dazu eben 2 x Behringer EP 2500 (1 x pro 2 Woofer), 1 x Behringer EP 1500 (TOPs), und eine DCX2496 zur Weichung!

Ich hoffe, dass gibt mal so ein bisschen Eindruck zum System!

Lg

Alex

light-Green_Apple
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2011, 15:43

Ganz ehrlich: Das schaut mir alles nach zusammengewürfelt aus...
Da ich die Sachen überhaupt nicht kenne frage ich mal: Kicken die 15er gut? Wozu habt ihr eigentlich noch 18er drunter? Wie trennt ihr im Moment?

Eventuell kann es was geben wenn ihr die 18er verkauft und euch dann Infras baut...
Was legt ihr denn jetzt auf dass ihr so viel Tiefbass braucht?

DJ_LA
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Nov 2011, 15:51

Naja teilweise DnB, teilweise Dubstep, auch House und eben Normales aus den Charts, aber vorwiegend elektronische Musik!

Zusammengewürfelt kann man irgendwie nicht ganz abstreiten, da wir damals diese PA günstigt erstehen konnten...günstig war dabei nicht erste Priorität, aber, dass wir so eine PA im ganzen Stück bekommen konnten!

Wir haben sie damals Probe gehört, und dachten uns, dass der Sound gut ist (sicherlich hatten wir damals nicht allzu viel Ahnung von PA-Anlagen)...mit der Zeit liest man sich halt ein wenig ein in die Sache und fragt sich, wie man das vorhandene Equipment wohl aufbessern kann!

Also wenn wir sagen zusammengewürfelt, dann stellt sich die Frage für mich: ist das so überhaupt ausbaufähig oder sollte man wirklich gleich auch die 15er verkaufen und selber was bauen oder auf andere Hörner umsteigen?

Vielen Dank!

P.s. wir trennen die 18er bei 45 lo und etwa 130 hi, die 15er von etwa 60 lo bis 120 hi!

Lg

Alex

[Beitrag von DJ_LA am 07. Nov 2011, 15:55 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2011, 16:00

P.s. wir trennen die 18er bei 45 lo und etwa 130 hi, die 15er von etwa 60 lo bis 120 hi!

Wenn man sowas liest, kann man fast nurnoch an Bassbrei denken.

Mein Tip, versuch mal Folgendes: Lass die 15er weg, 18er auf 40 Hz LC - 110 Hz HC, Tops 120 Hz LC - open End... Das ist grad ziemlich gewürfelt, da ich das System nicht kenne, aber gemischte Bässe führen meist zu einem unschönen Bass.

Oder findet ihr den Klang gut und wollt wirklich nur eine Tiefbasserweiterung? (Die bei euch tatsächlich Sinn machen kann) Würde mich aber echt wundern, wenn da was gescheites rauskommen würde

Der 212H von Thomann soll sacklaut gehen, aber auch nur im Rudel wirklich tief kommen... So zumindest Aussagen aus dem Forum

DJ_LA
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Nov 2011, 16:10

Wir hatten sowohl mal die 15er, als auch die 18er alleine mit den Tops laufen (aber eben bei von mir genannten Filtern)!

Da fehlte bei den 15ern das Klangvolumen, da es eben nur Kickbass war im Grunde, und bei den 18ern fehlte eben ein wenig der Kick, es war zwar harmonisch klangvoll fürs Gehör, aber gespürt hat man recht wenig...noch mal ein schönes Stück weniger als bei den 15ern!

Beides zusammen war aber, so wie ich das beurteilen kann, kein Brei - es klang schon stimmig, irgendwie ergänzend! - aber klar, sicherlich schwer vorzustellen, wenn man die LS in dem Setting nicht kennt!

Ich werde das aber mit den anderen Werten trotzdem versuchen - komme aber erst am WE dazu!

Was ist sonst von der Idee mit den Infras zu halten? Würden die sonst das komplette System durcheinander bringen, wenn ich die 18er UND die 15er weiterhin zusammen spielen lassen würde?

Bringt mir der Infra in dem Fall den gewünschten, spürbaren Druck - also jetz zb. auch nur 2 von den 212H? Wäre das wirklich spürbar/fühlbar mehr Druck?

Lg

Alex

[Beitrag von DJ_LA am 07. Nov 2011, 16:11 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2011, 16:19

Die 212H sollen vor allem laut gehen... Ob da vergleichsweise viel Druck hinter ist - ich weiß es nicht.

Das X1 ist natürlich ein echt nettes Horn für den Tiefbass... Aber 3 Wege im Bass? Denke nciht dass das gut geht... Und ich will euch auch nicht sagen: Baut mal und schaut was dabei raus kommt

Da ihr eh viel Tiefbass hört, vielleicht kann man ja sogar nur auf X1 umsteigen, nichts anderes...Oder halt die 15er als Kickfill missbrauchen...

Aber ich bin ganz ehrlich, ich will kein Urteil drüber abgeben, da ich weder die Subs kenne noch das ich sie je gehört habe. Rein vom Kopf her sag ich aber: 3 Wege im Bass ist Quark, und so wirds auch klingen.

dllwurst
Stammgast

#9 erstellt: 07. Nov 2011, 16:23

Die 15er bis 60Hz runter und darunter die X1 wäre vielleicht was? Wenn ihr die 15er eh da trennt, sollte das doch zu machen sein...

Was versteht ihr den unter Druck? Den ganz tiefen Bass der die Hosenbeine flattern lässt, oder ehr so ein Druck aufs Brustbein? Das letztere ist ehr der Kick...

Gruß

DJ_LA
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Nov 2011, 16:26

Das leuchtet irgendwie ein, macht man ja sonst eig. auch nicht...zumindest noch nie was darüber gelesen, weil das ja wahrscheinlich unmöglich abzustimmen wäre, oder?

Man könnte natürlich die 15er als Kickfills verwenden, die tun sich angeblich auch bis 150 Hz (Werte, die ich gelesen habe) recht gut!

Die 18er sind halt eigentlich nur Ergänzung, wie man sieht, wenn man sie weglässt!

Also die X1 wären also auch Woofer, die eben den spürbaren Bass bringen würden?

Nur zur Erklärung: ich will keine Bum-Bum Party veranstalten, wo sich alles um Bass dreht - aber wenn man schon ansehnliche Lautstärken fahren kann/muss, dann sollten nicht nur die Vocals und die Melodie lauter werden, sondern auch mehr Druck mit kommen...das eine eben nicht ohne das andere, sag ich mal!

Hast du selber den X1 schon mal gehört?

Lg Alex

light-Green_Apple
Inventar

#11 erstellt: 07. Nov 2011, 16:28

Hast du selber den X1 schon mal gehört?

Nein. Wenn du Glück hast hat sie jemand in deiner Nähe.
Wo kommst du denn her?
Es werden glaube ich grade auch im Party PA Forum welche gebraucht verkauft.

Big_Määääc
Inventar

#12 erstellt: 07. Nov 2011, 16:40

die FE 200 war doch eig so Art Fullrange MusikerBox
auch mal gern von Alleinunterhaltern und Coverbands missbraucht

sollt etwas Bass bringen
und da ihr eh so baslastiges Zeug hören wollt
wär die Idee nahe eure Bässe zu vertickern
und nen vernünftigen Bass drunter zu stellen

zB. sowas wie den X1 oder nen tiefgehenden BR ala LMB-118N

Trennung um 90 Hz

wie Trennt ihr eig die Wege im FE 200 Nachbau ?!?!

DJ_LA
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Nov 2011, 16:49

light-Green_Apple schrieb:

Hast du selber den X1 schon mal gehört?

Nein. Wenn du Glück hast hat sie jemand in deiner Nähe.
Wo kommst du denn her?
Es werden glaube ich grade auch im Party PA Forum welche gebraucht verkauft.

Aus Österreich, Nähe Wien...das dürfte ein Problem sein :-/

Big Määäc schrieb:

wie Trennt ihr eig die Wege im FE 200 Nachbau ?!?!

Momentan unten bei 120, da klingt sie für unser ungeschultes Gehör am besten

Big Määääc schrieb:

sowas wie den X1 oder nen tiefgehenden BR ala LMB-118N

Bassreflex also? Wie ich lese, sollte man den bei 45 Hz trennen, wäre das ausreichend? Tiefergehend, meinst du mittels EQ?

Druck bekommt man ja vorwiegend durch tiefe Frequenzen, richtig? Aber ich denke, dass nur tiefe Frequenzangaben bei Woofern auch nicht garantieren, dass nun wirklich viel rüberkommt, oder? Also jetz nur ein Achat 212H mit etwa 30 Hz verglichen mit einem LM-118, der erst bei etwa 45 Hz los legt...ist nur für mein Verständnis gedacht, die Frage!

Vielen Dank!

Lg Alex

[Beitrag von DJ_LA am 07. Nov 2011, 16:49 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#14 erstellt: 07. Nov 2011, 16:53

Momentan unten bei 120, da klingt sie für unser ungeschultes Gehör am besten

+

Und intern?

Bassreflex also?

Br 118 Ex wäre vielleicht auch was

DJ_LA
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Nov 2011, 16:55

light-Green_Apple schrieb:

Und intern?

Da es sich um Nachbauten handelt, gibt es keine Weicheneinstellung auf der Rückseite, wie normal üblich - ich kann gar nicht sagen, wie bzw. ob sich das intern passiv trennt?

Kann es denn sein, dass es keine Weiche gibt? Oder würde es dann überhaupt nicht klingen?

Thx

Lg Alex

light-Green_Apple
Inventar

#16 erstellt: 07. Nov 2011, 16:57

Sollte eigentlich eine drin sein

DJ_LA
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Nov 2011, 16:59

light-Green_Apple schrieb:

Sollte eigentlich eine drin sein :D

Wenn man hinten die Steckerplatte öffnet, so finden sich dahinter Kabel, die zwischendrin Sofitten eingelötet haben - muss eine Art Sicherungsmechanismus darstellen!

Weiter hatten wir sie noch nie offen, wozu auch - sie spielen ja

Aber stutzig bin ich jetz schon, kann das ohne Weiche überhaupt funktionieren?

Lg

light-Green_Apple
Inventar

#18 erstellt: 07. Nov 2011, 17:06

Aber stutzig bin ich jetz schon, kann das ohne Weiche überhaupt funktionieren?

Würdest dir ohne Widerstand schnell den Hochton schießen.
Denke aber da ist eine drin, sowas hört man auch

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 07. Nov 2011, 17:43

wenn du Grummelbass suchst, dann kannst auch unter 40Hz Spassss haben
wenn du Druck auf der Bassdrum suchst, der ist oberhalb von 50Hz

aber eig braucht man 30Hz bei der meisten Musik auch garnicht
oder halt 10dB leiser, das ist Ok und läßt das Abspielgerät nicht abkacken oder wegvibrieren.
und man hört trotzdem das der Tiefbass da ist.

ist aber auch alles Geschmacksache

DJ_LA
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Nov 2011, 17:45

Hehe, na dann will ich das mal hoffen - nein, klanglich sind sie als Tops echt okay!

D.h. ich müsste also fix die 18er rausnehmen, um dann mit Infras wirklich guten Sound zu haben?

Wie kann ich mir denn den "Klang" eines Infra Woofers vorstellen...hört man da wirklich noch viel, bzw. spürt man wirklich extrem viel mehr als bei einem 15er Horn?

Funktioniert das Prinzip nur auf Distanz? Dass die Welle ein bisschen Raum zum Ausbreiten braucht, ist mir klar, jedoch wie darf ich mir das vorstellen? - ist da 2 m vor der Bühne noch überhaupt kein Bass spürbar mit Infras, oder nur noch net der volle Schalldruck?

Thx

Lg Alex

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 07. Nov 2011, 17:50

nen Infra funktioniert auch in der Telefonzelle, wenn er reinpasst

light-Green_Apple
Inventar

#22 erstellt: 07. Nov 2011, 17:51

Die einzigen wirklichen Subbässe die ich bis jetzt gehört habe waren die 21'' von Föön, und davon gleich 8 Stk in einer kleinen Halle.
Wenn ich dir sage, das man Angst haben musste, dass die Halle nicht einstürzt (25-30 Hz Goa Mukke), dann ist das nicht übertrieben und ja, es war laut und hat gedrückt

DJ_LA
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Nov 2011, 17:52

Big_Määääc schrieb:

Sowohl als auch würde ich sagen...es soll jeder Kick auch in der Magengrube spürbar sein...und trotzdem auch Bassdrops bei Dubstep oder DnB richtig wiedergegeben werden!

Aber wenn du sagst, der Kick oft über 50 Hz zu finden, wäre dann ein Doppel 18er BP oder BR nicht auch passend?

Thx

Lg

DJ_LA
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Nov 2011, 17:56

light-Green_Apple schrieb:

Tritt dieses Gefühl erst bei 8 Stück auf oder abgeschwächt auch schon bei 2 zb?

Es is halt schwierig, sich das vorzustellen...ich erwarte mir keinen d&b line array sound...aber halt eine beträchtliche Steigerung des Klangempfindens, auch, wenn ich nur 2 infras dazustelle! Wäre das übertriebene Vorstellung?

light-Green_Apple
Inventar

#25 erstellt: 07. Nov 2011, 18:10

Die 8 Bässe liefen nicht auf volllast, zumal der amp (Digam k3 glaube ich) das auch garnicht zuließ..., falls dich das beruhigt

Im Rudel zusammengestellt spielen die halt gern mal tiefer, aber mit zweien solltest du auch Spaß haben...

DJ_LA
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Nov 2011, 19:37

Joa dann is das doch was

Allerdings stellt sich nun die Frage, ob das die Achat 212H auch zufriedenstellend schaffen, oder eventuell ein Selbstbau sinnvoller wäre (X1,LM-118N,...)

Bei T. einfach mal 2 von den Dingern per Spedition zu ordern und dann fest zu stellen, dass sie doch nicht so der Bringer sind, ist es ein zu kostspieliges Unterfangen...schätze mal 120 Euro pro Strecke sind da sicher für die Spedition fällig!

Hat jemand hier Erfahrung mit X1 oder anderen Infras, die man selbst bauen kann?

Thx

Lg

DJ_LA
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Nov 2011, 20:21

Was ist eigentlich mit den beiden Hörner, die man auf speakerplans.com findet?

Mogale Super Scooper 18" und 21"?

Super Scooper 18"

Super Scooper 21"

Wenn ich mir die Diagramme ansehe, dann würde das auch recht weit unten Druck machen....doch was mich verwundert: warum haben die Dinger nur so um die 105-115 dB als Messwert? Ist das nicht SPL? Gemessen auf 1W/1m?

P.s. schon gesehen, 1W/1m - also doch wieder recht hoch! - was sagt mir der Wert pro Watt pro Meter eigentlich? Kann mir das wer mal kurz erklären?

Thx

Lg

[Beitrag von DJ_LA am 07. Nov 2011, 20:23 bearbeitet]

AlmGandi
Stammgast

#28 erstellt: 07. Nov 2011, 20:45

Mogale Super Scooper 18" und 21"?

Würde ich mir nicht antun da die zwingend einen Kickfiller brauchen! Dann bau dir lieber ein WSX Horn oder ähnliches. Das kanst du wenn es sein muss auch mal bis über 100 Hz betreiben. Ansonsten lies dir einmal das durch -->

http://speakerplans.com/index.php?id=faq12
Also Scoobs würde ich sein lassen.

Hat jemand hier Erfahrung mit X1 oder anderen Infras, die man selbst bauen kann?

Also den X1 hatte ich mal selber mit dem Void V18 1000 gebaut. (Leider aus Spanplatten und die haben nicht wenig mit geschwungen) Trotzdem kann ich dir zum X1 sagen: Trennung über 80 Hz nicht möglich. Das hört sich grausam an. Pegelt dafür untenrum ganz gut.

P.s. schon gesehen, 1W/1m - also doch wieder recht hoch! - was sagt mir der Wert pro Watt pro Meter eigentlich? Kann mir das wer mal kurz erklären?

Mit den 1W/1m wird der Wirkungsgrad angegeben.

Beispiel 1:

105 dB / 1W / 1m bedeutet das der Subwoofer auf einen Meter entfernung bei einem Watt 105 dB an Pegel abliefert. Bei 2 Watt dann 108 bei 4 Watt --> 111, 8 Watt --> 114, 16 Watt --> 117, usw...

Beispiel 2:

97 dB / 1W / 1m bedeutet das der Subwoofer auf einen Meter Entfernung bei einem Watt 97 dB an Pegel abliefert. Bei 2 Watt ---> 100dB, 4 Watt --> 103 dB, 8 Watt --> 106 dB, 16 Watt 109 dB, usw...

Du siehst also das die Watt nicht alles sind! Der Subwoofer aus Beispiel 1 spielt bei gleicher Eingangsleistung 8 dB!!!! lauter.

mfg Robert

DJ_LA
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Nov 2011, 21:34

Aije...das ginge dann wohl in die Hose

Wie war denn der X1 vom Druck her? Würde das unseren Problembereich aufbessern?

Wie ist das eig. mit den Grenzen der Schalldruckangaben? Ist dann SPL peak der max. Schalldruck bei 1W/1m - also das, wo mehr Verstärkerleistung nicht mehr Schalldruck bringt?

Was ist noch aussagekräftig im data sheet eines LS? Und was sagt mir, wie viel von dem Druck ich auf die Distanz verliere? 1m = 132 dB zb., 2m = 126 dB? Also mit doppeltem Abstand -6 dB, stimmt das?

Lg Alex

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 07. Nov 2011, 21:42

Also mit doppeltem Abstand -6 dB, stimmt das?

ja genau

SPL peak der max. Schalldruck bei 1W/1m - also das, wo mehr Verstärkerleistung nicht mehr Schalldruck bringt?

ja die Leistung mach das Chassis nicht lange mit ~<1 Sekunde
meist ist die maximale Leistung die doppelte vom Sinus/RMS
also musst du 3db abziehen
z.b
1000w 126db
2000w 129db

wen zb 1000w RMs und 4000w peak angegeben sind
1000w 126db
2000w 129db
4000w 132db
musst also 6db abziehen

light-Green_Apple
Inventar

#31 erstellt: 07. Nov 2011, 21:50

Also mit doppeltem Abstand -6 dB, stimmt das?

Nicht generell aber oft, ja. Zylinderwellen beispielsweise verlieren nur 3dB auf doppelter Distanz

AlmGandi
Stammgast

#32 erstellt: 07. Nov 2011, 22:09

Wie war denn der X1 vom Druck her? Würde das unseren Problembereich aufbessern?

Der X1 hat schon ordentlich Luft verschoben und hat auch gut gedrückt.

ABER wenn du dir wirklich einen Infra zulegst musst du dir im klaren sein das du da auch immer Kickfiller brauchst. Wenn ich du wäre würde ich alle Subs verkaufen und mir dann 18 Sound NLW 9600er kaufen und in ein gut abgestimmtes Gehäuse einbauen. Der spielt von ca 30-35 Hz bis 120-140 Hz und das ,dank dem hohen Xmax, mit großem Pegel. Klanglich ist das auch was sehr feines

Einen Infra finde ich für deine Zwecke sinnlos. Achja von den Pro Achat 212h bräuchtest du 4 Stück damit die so spielen wie sie sollen.

mfg Robert

light-Green_Apple
Inventar

#33 erstellt: 07. Nov 2011, 22:14

18 Sound NLW 9600er kaufen und in ein gut abgestimmtes Gehäuse einbauen. Der spielt von ca 30-35 Hz bis 120-140 Hz und das ,dank dem hohen Xmax, mit großem Pegel

BR 118 EX?
Durfte ich am Wochenende hören (die 4. vom Rall), klingen echt sehr sehr nett. Ausfahren durften wir sie leider nicht

AlmGandi
Stammgast

#34 erstellt: 07. Nov 2011, 22:18

BR 118 EX?
Durfte ich am Wochenende hören (die 4. vom Rall), klingen echt sehr sehr nett. Ausfahren durften wir sie leider nicht

Wäre eine Möglichkeit

Schade, ich hätte gern gewusst wie sich der Port verhält wenn man die 14 mm Xmax ausutzt

Hast du die Limmer Tops dannn auch gehört?

light-Green_Apple
Inventar

#35 erstellt: 07. Nov 2011, 22:23

Schade, ich hätte gern gewusst wie sich der Port verhält wenn man die 14 mm Xmax ausutzt

Die sollen laut Ralle an einer gebrückten (!) Proline (also ein Sub) noch gut gehen

Die Limmer hab ich natürlich auch gehört, die liefen an der TSA 4-700 kurz vor dem Clip vom Amp (die beiden Kanäle der 15er Pappen)
Klang insgesamt sehr nett, bei sehr geringer Lautstärke (Einlassmusik) ein knochentrockener Bass, der sehr sehr geil klang

AlmGandi
Stammgast

#36 erstellt: 07. Nov 2011, 22:32

Die sollen laut Ralle an einer gebrückten (!) Proline (also ein Sub) noch gut gehen

Bei der Mechanik von dem NLW und der riesen Schwingspule glaub ich das

Wo habt ihr denn getrennt? Will mir ja auch die Limmer zulegen. Mit den 15"er in CB sollten die ja sehr geil gekickt haben nehm ich an?

mfg

DJ_LA
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 07. Nov 2011, 22:33

Bleibt immer noch die Frage:

Selbstbau oder ein achat 212h...ich würde persönlich ja viel lieber selber was bauen...ein schönes horn mit tiefgang zb...oder einen infra, von dem ich weiß, dass er in der Praxis was taugt!

Der 212H rückt mangels Erfahrungsberichten immer weiter in die Ferne!

Man liest ja so viel über diverse Pläne und Modelle...zB sieht auch ein Seeburg TSE Infra Nachbau sehr interessant aus, doch nirgends originalgetreue Pläne!

Btw, kennt jemand ein gutes Buch zum Thema Tontechnik bzw. PA Anlagen? Irgendwie muss man ja auch Wissen kriegen können, ohne Tontechnik oder Ähnliches studiert zu haben!?

Lg Alex

light-Green_Apple
Inventar

#38 erstellt: 07. Nov 2011, 22:36

Wo habt ihr denn getrennt?

Ralle hat das irgendwann mal nach gefühl eingestellt, bei einer Messung kam dann auch was relativ lineares raus...
Den 15er mit einem HC von ca. 500 glaube ich, mehr weiß ich nciht

Für genaueres am Besten Ralf fragen.

Oder meinst du Top/Bass Trennung? Dürfte irgendwas bei 110-120 gewesen sein.

Btw, kennt jemand ein gutes Buch zum Thema Tontechnik bzw. PA Anlagen? Irgendwie muss man ja auch Wissen kriegen können, ohne Tontechnik oder Ähnliches studiert zu haben!?

PA Handbuch... war mein erstes und bis jetzt leider letztes Buch

[Beitrag von light-Green_Apple am 07. Nov 2011, 22:39 bearbeitet]

DJ_LA
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 07. Nov 2011, 22:38

AlmGandi schrieb:

Wie war denn der X1 vom Druck her? Würde das unseren Problembereich aufbessern?

mfg Robert

Von welchen Gehäuse gehst du da in etwa aus?

Thx
w
Lg Alex

AlmGandi
Stammgast

#40 erstellt: 07. Nov 2011, 22:47

Bei einem Horn wirst du immer mehr als eines brauchen. WSX ist für 4er Stack gedacht, 212 ist ebenfalls für 4er Stack gedacht. Das sind alles Hörner die schon sehr groß sind und trotzdem noch 3 Kollegen brauchen damit sie wirklich so spielen wie sie sollen. Wollt ihr wirklich immer 4 Hörner mitschleppen? Dazu noch die Kickfiller und die Tops die dann sowieso nicht mal annhähernd mitkommen da 4 von solchen großen Hörner mit 8 18"ern in BR mithalten.

Druck hättet ihr dann mit Sicherheit genug

Von welchen Gehäuse gehst du da in etwa aus?

Also das Br 118 Ex Gehäuse wurde genau auf den 18 Sound NLW 9600 zugeschnitten. Aber für genaueres sollte dir Ralle hier was schreiben, da er 4 von den Subwoofern hat.

mfg Robert

schubidubap
Inventar

#41 erstellt: 08. Nov 2011, 07:00

habe jetzt keine lust mich komplett in den Thread zu lesen:

Ich würde auf mehr nutzbässe setzen.

Das von 2 18" BR nix großartig spürbares kommt wundert mich nicht...

nix ist besser als Masse.

btw: das X1 ist ein Bandpass - kein Horn!

DJ_LA
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 08. Nov 2011, 09:09

Wie es aussieht, wird die Luft mit unserer bisherigen Anlage recht dünn...weil kaum adaptierbar und nun, verglichen mit Selbstbau LS auch nicht mehr wirklich leistungsfähig (jetzt rein den Daten nach zu urteilen)

Der BR 118 EX macht also guten Druck, aber so wie ich das verstehe, eher á la Hoseflattern, richtig?

D.h. man müsste auch noch Kickfills haben...und da werden mit unseren beiden 15ern mit 400 Watt wohl nicht weit kommen...trotz Kennschalldruck von 104 dB/1W/1m, was ja eig gut ist, oder?

Was für uns eig. nicht in Frage kommt (derzeit), ist der komplette Austausch der Anlage...also alles bisherige verkaufen und dazu dann alles neu bauen! - das wollen wir nicht, da es ja eig gut klingt, nur eben ein wenig Druck fehlt!

Es kann ja eig. nicht unmöglich sein, geeignete Basslösungen für die bestehende Anlage zu finden, oder? Wie gesagt, ein Gebäude wegzublasen ist nicht das Ziel der Sache...

Schwierig ist es natürlich für euch, die ihr ja die meisten die LS nicht kennt, sich ein Bild von der Anlage zu machen - aber ich kann nur sagen, dass der Sound eigentlich okay ist - was fehlt, ist vorwiegend der Druck bei größeren Veranstaltungen...was wahrscheinlich zum einen auf die Art der Woofer zurückzuführen sein dürfte, und zum anderen an der Zahl jener liegt, die wir in Verwendung haben!

Ich würde es persönlich eben nicht als sinnvoll ansehen, wenn ich jetzt einfach noch 4 Stück Fe 100 lo kaufe, die dann alle zusammen vl. auf 40 Hz kommen würden, statt die 2 allein auf 45, wo wir sie auch ca. trennen (knapp drüber)!

Wenn ma jetzt selbst was dazu baut, dann stellt sich die Frage, was am ehesten Wirkung zeigen würde - Horn, Bandpass, Bassreflex?

Gibt es ein Kochrezept oder grundlegende Regeln, die einem verständlich machen, welches Gehäuse für welchen Bereich verwendet werden kann?

Bisher glaub ich herausgelesen zu haben, dass BP und BR eher die Bassfülle ausmachen und die Hörner eher für den Kickbass zuständig sind - ist das so korrekt oder kann man das pauschal so nicht sagen?

Es wird schwierig, aber ich hoffe, dass ihr mir weiterhin Tipps geben könnt und ich euch am Ende wirklich unsere Lösung zeigen kann, inkl. der erzielten Wirkung!

Thx

Lg Alex

Marsi_ES
Stammgast

#43 erstellt: 08. Nov 2011, 14:20

schubidubap schrieb:

...
Ich würde auf mehr nutzbässe setzen.

Das von 2 18" BR nix großartig spürbares kommt wundert mich nicht...

nix ist besser als Masse
....

(Schall-)Druck ist bewegte Luft, und je mehr Luft bewegt wird desto besser flatterts oder hauts einem aufs Brustbein.
18"-er sind einfach etwas träger als die 3"-kleineren Brüdern und Schwestern. Deswegen brauchts von den großen Ömmeln etwas mehr, dass sie nicht so weit sich bewegen müssen. Wenn schon 18er dann mind. 2-3 pro seite und obendrauf n Top mit nem 15er oder 212 als Tiefmitteltöner.
Oder einfach die gleiche Menge mit guten Langhub-15ern im BR-Gehäuse. 3-4 davon kommen schön tief und bewegen ordentlich Luft!

Aber ODER!!!! Den gleichen Frequenzbereich aus zwei unterschiedlichen Lautsprechern laufen zu lassen, erzeugt immer Phasen- und Laufzeitprobleme, und jede Trennung mit einer Frequenzweiche ebenso. Also entweder nur 18er oder nur 15er!!!

Ich weiß nicht wer diesen - in meinen Augen - Müll mit den Kickfills eingebracht hat, das ist gegen jede Physik und ist in der weiten Praxis weder in der Professionellen Touringtechnik noch in der Installation (Disco, Theater, Club, Livevenue,....) Realität.

Sorry, aber dieser letzte Abschnitt musste einfach mal aus mir raus!

BTW. die FE200 ist ne saugeile Box, die besser funktioniert als viele andere auch moderne Pendants. Nur leider sind mehr als 2 pro Seite das absolute Maximunm und daher nicht übermässig ausbaufähig.

scauter2008
Inventar

#44 erstellt: 08. Nov 2011, 14:34

als die 3"-kleineren Brüdern und Schwestern

meinst du Mittel/Hochtonhorn ?

Aber ODER!!!! Den gleichen Frequenzbereich aus zwei unterschiedlichen Lautsprechern laufen zu lassen, erzeugt immer Phasen- und Laufzeitprobleme, und jede Trennung mit einer Frequenzweiche ebenso. Also entweder nur 18er oder nur 15er!!!

Baugleiche tops/subs kannst du natürlich zusammenstellen und auch gleich laufen lassen,sie sollten aber auch das gleiche Chassis drin haben.

hier auch noch was interessantes aus dem Forum

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1358.html

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=89

Marsi_ES
Stammgast

#45 erstellt: 08. Nov 2011, 14:46

[quote="scauter2008"]
[quote]als die 3"-kleineren Brüdern und Schwestern[/quote]
meinst du Mittel/Hochtonhorn ?

[/quote]

Nein - ich meinte damit die 15"-Chassis die ja 3" weniger Durchmesser haben.
Selbstredend sollten die gleichen Chassis drin sein und diese auch die selbe Bedämpfung haben (akkustisch wie elektrisch)

[Beitrag von Marsi_ES am 08. Nov 2011, 14:47 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#46 erstellt: 08. Nov 2011, 16:10

Beschallungstipps

sollte auch dem TE helfen

crazyhellman
Stammgast

#47 erstellt: 08. Nov 2011, 16:42

Wie wärs mit ner ordentlichen Endstufe? Viele Wissen ja garnicht wozu ihre Treiber fähig sind weil sie nur das billigste vom Billgsten bei den Endstufen nehmen

DJ_LA
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 08. Nov 2011, 17:25

crazyhellman schrieb:

Wie wärs mit ner ordentlichen Endstufe? Viele Wissen ja garnicht wozu ihre Treiber fähig sind weil sie nur das billigste vom Billgsten bei den Endstufen nehmen :.

Bin zwar kein Profi, aber was bringt denn eine stärke Endstufe da noch, wenn beide Woofertypen mit 400 Watt RMS bei 8 Ohm angegeben sind und die Behringer EP 2500 2 x 500 Watt an 8 Ohm bringt?

2 Woofer jeweils an einer EP 2500!

Das müsste dann eigentlich eh schon mehr als genug sein, oder?

Lg

Mr_DnB
Stammgast

#49 erstellt: 08. Nov 2011, 17:29

Hallo!

Oje oje, wieder einmal entbrennt die Grundsatzdiskussion 1/2 - Wege im Bass

Ich würde die Situation so einschätzen (obwohl ich deine Dynacord Boxen noch nicht gehört habe!):

Die 15" Hörner können prinzipbedingt keinen richtigen Bass, die bringen das Hosenbein garantiert nicht zum flattern - keine Frage.

Die 18" stammen wohl aus Zeiten, wo man 55Hz schon als "tief" empfunden hat. Früher war der Großteil der Treiber einfach mehr auf Wirkungsgrad, als auf Tiefgang ausgelegt. Noch dazu ist das Gehäuse mit ~150Liter netto auch nicht gerade großzügig.

--> Hier liegt wohl das Problem mit dem Bassdruck.

Wenn dir der Sound der Hörner passt, würde ich diese behalten und schlicht und einfach tief abgestimmte 18" Bässe darunter setzten. Ich denke mal, dass 2 moderne 18" mit ausreichendem Amping dahinter die zwei Dynacord Boxen locker verblasen - sodass dann auch mehr Druck vorhanden ist. Hier kann ich euch den X1 Bandpass empfehlen. Zusammen mit einem HD15 pro X1 hör ich daheim liebend gern DnB - Das klingt einfach toll.

Willst du jedoch die 15" Hörner nicht mehr verwenden, so würde ich zu einem Allroundbass tendieren, da einfach weniger Aufwand.

Zum Achat212: Die werden am Druckgefühl bei DnB / Dubstep Musik auch nichts ändern

- Hörner sind nunmal Hörner und gehen im Single nicht gscheit tief - Für tiefbasslastige Musik ist das nichts - meine Meinung...

Eventuell kannst dir den X1 bei mir mal anhören - PM

mfg

DaRuLe2
Inventar

#50 erstellt: 08. Nov 2011, 17:53

Vergess den 212H...der füllt unten rum etwas auf aber Druck ist was anderes...

Wenn schon die Achat 118 Subs mehr Druck erzeugen als die Kiste...dann kann man die bei noch potenteren Sachen getrost vergessen - hab die 212H in Verbindung mit ner Achat im Vorführraum beim T gehört...und da wurden dann 3 212H zugeschaltet...

crazyhellman
Stammgast

#51 erstellt: 08. Nov 2011, 17:53

Es geht nicht um Leistungsangaben vom Hersteller sondern um die Leistung die eine solche Endstufe wirklich im Bassbereich bringt...