Suche Passenden Verstärker

Habe mir jetzt erstmal die E:3160" target="_blank">Boxen bestellt und wollte dazu dann noch 4 Stück von denen Kaufen. Sind die okay, oder eher kompletter Fehlkauf? Ist jetzt für meine Stube und kleine Scheunenfeiern angedacht.

Ich denke den gedachten Zweck werden sie wohl erfüllen. Mit Hifi hat das halt nichts zu tun.

Brauche dafür jetzt nen verstärker. Muss auch nur meine Spielekonsole DVD Player Handy / MP3 Player Fernseher Reciever anschließen können.

Mir fällt dazu nur ein 7.1 Surroundreceiver ein. Da hast Du sogar 7 Kanäle um Boxen anzuschließen und kannst auch noch aktive Subwoofer ansteuern.

Z.B.:

http://www.amazon.de...d=1337623798&sr=1-42

Geräte aus dem PA-Bereich bringen sicherlich geeignetere Endstufen mit, aber dann brauchst Du ja auch noch einen Vorverstärker der alles ansteuern kann und an den Du alles anschließen kannst. Da wird es dann bei HDMI teuer und dünn, wenn ich richtig vermute.

Dazu gleich noch ne frage: Wenn ich jetzt DVD Player, Spielekonsole & Reciever an Fernseher anschließe und den dann mit dem verstärker verbinde, kommt dann der Ton problemlos oder muss ich dann immer irgendwas beachten? Weil anlage soll auch nicht immer mitlaufen. Oder ist es Qualitativ besser jedes Gerät direkt mit dem Verstärker zu verbinden?

Dazu müste dein Fernseher genügend geeignete Eingänge und zumindest einen geeigneten Tonausgang haben ... meiner hat keinen!?

LG

Ich hätte halt erstmal gefragt oder mich informiert, befor ich irgendwas kaufe und dann frage, ob es gut ist.

Aber da würde ich nen vernünftigen Stereovertärker nehmen.

Gruß Patrick

@ Patrick3001

Schau mal genau hin, es geht um 6 PA-Lautsprecher. 2 von der einen Sorte und 4 andere.

Da geht mit einem Steroverstärker nicht viel, außerdem fehlen dann HDMI Eingänge.

Stimmt, das mit dem HDMI hab ich übersehen. Aber auch an nem Stereovertärker kann man 6 Lautsprcher anschließen, wenn er 2 Ohm stabil ist.

ich brauche im grunde keine HDMI ein/ausgänge.
mir geht es sich im grunde nur darum die genannten geräte anzuschließen und annehmbare akustik herrauszubekommen

und das mit den verschiendenen Lautsprechertypen > ganz schlechte idee von mir?

Ich kenne sowas bei uns aus dem Moppedclub, die Vollverstärker hatten da alle kein langes Leben. Ein kurzes Leben am Kurzschlussabgrund

Am besten gleich ne Windmaschine dazukaufen.

Mit nem 7.1 kann er mit den ganzen tollen Soundprogrammen/Raumklang rumprobieren...Klang/hifi spielt hier eh keine Rolle - siehe die Billig-Plastik-Hörner als "Hochtöner".

Das ist halt laut und BumBum.

also brauch man zwei Geräte?

wie gesagt absoluter laie

Nach meiner Meinung brauchst Du eigentlich einen Vorverstärker und 3 PA-Stereo Endstufen um dauerhaft die 3 Boxenpaare antreiben zu können.

Oder eine PA Mehrkanalendstufe mit mindestens 6 Ausgängen - statt der drei Stereoendstufen.

PA-Enstufen gehen neu bei ca. 100 Euro los und einen gebrauchten HiFi Vorverstärker, wo Du deine Geräte anschließen kannst und die Lautstärke usw. regeln kannst, bekommst Du ab ca. 100 Euro gebraucht.

Schau Dich z.B. hier mal um:

http://www.thomann.de/de/cat.html?gf=mehrkanal_endstufen&oa=pra

also brauche ich einen Vorverstärker wo ich die Gerätschaften anschließen kann

der dann wiederum das Tonsignal an die Endstufe weitergibt, und an die dann die Lautsprecher angeschlossen werden?

Richtig. Oder Du nimmst z.B. einen der schon erwähnten 7.1 Mehrkanal/Surroundreceiver, wo alles in einem Gerät ist und dass jede Menge Anschlüsse hat.

dann sind

Mehrkanal/Surroundreceiver auch eine "art" vollverstärker?

auf der von dir genannten seite ist der güstiste gute 190€ teuer mit 4 anschlüssen (wenn ich das jetzt so richtig aufgefasst habe). Und endstufen mit sechs anschlüssen kosten dort doch weit über mein buget.


also müsste ich dann einen 7.1 verstärker/mehrkanal/soundreciever anschaffen, um alles anschließen zu können, weil es keine andere möglichkeit gibt.?

Du solltest einmal klar sagen was du mit den ganzen Lautsprechern willst!

Wenn dir primär Stereoklang ausreicht dann lass die Finger von solchen Bum-Zisch Kisten, die versprechen viel und halten gar nichts (harte Worte, aber es ist leider so).

Die von dir verlinkten Lautsprecher haben außerdem einen Piezo als Hochtöner verbaut (es gibt auch gute Piezos, allerdings kostet davon EINER knappe 200€), diese sind dafür bekannt das die schnell anfangen zu kreischen und insgesamt schlecht klingen.

Meine Empfehlung wenn du das ganze in deinem Zimmer betreiben willst:

Such bei ebay nach einem guten gebrauchten Hifi-Verstärker (ich selber besitze einen Pioneer A-777) und zwei vernünftigen Lautsprechern so wie diese hier.

Damit bist du klanglich wesentlich besser dran als mit diesen Filzkübeln (und lauter werden die Hifis auch können ;))

mir wurde mehrfach gesagt das vollverstärker nur für "bomm bomm" sind und auch qualitativ schlechter sind was klang wie lebensdauer betrifft. hatte zuvor auch nur einen vollverstärker und war soweit auch mit dem immer zufrieden.


ich brauche schon ein paar größere/mehrere Boxen, weil ich alljährlich die familienfeiern beschallen muss. Und höherwertiges kann ich mir schlicht und einfach nicht leisten

Hier zuhause würde im grunde ja sicherlich auch 4 stck. reichen. also wäre dementsprechend der 7.1 verstärker dann doch nicht notwendig.

also reicht deiner meinung ein Guter Vollverstärker?

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Habe bis jetzt rumgeschaut und, ich glaube, das die unten aufgeführten auch für meine einfachen zwecke reichen würden. Könnte einer bitte einmal eine Professionelle meinung abgeben, welcher zu den oben genannten lautsprecher wohl am bestern harmoniert ?

Pioneer A-307R
Onkyo A-9355
Yamaha AX-397

Niemand hat geschrieben das Vollverstärker - für - BumBum sind.

Alle deine Lautsprecher sind nur für BumBum geeignet!

2 passabele kleine Lautsprecher mit einem passabelen Klang kosten neu mindestens 250 Euro. Darunter gibt es nichts mir bekanntes was auch nur ansatzweise in der Lage ist Töne zu reproduzieren, wie sie sich tätsächlich anhören (sollen).

Das Problem ist einen Verstärker zu empfehlen, der die geforderten Eingänge und Regelmöglichkeiten hat und 6 Lautsprecher mit z.B. je 4 Ohm (dynamischem) Widerstand mit für den Zweck ausreichender Leistung zu befeuern ohne dabei zerstört zu werden.

Der Widerstand dieser 6 Lautsprecher in Parallelschaltung geht im Betrieb - immer mal - gegen Null. Null-Widerstand = KURZSCHLUSS = evt. Verstärker kaputt oder zumindest zeitweiser Ausfall w/Schutzschaltung.

Wir hifi-Hörer, hören alle mit Stereoverstärkern und zwei Lautsprechern.

Wenn wir Surround (Raumklang/Mehrkanalton) hören wollen, nutzen wir einen Surroundreceiver/Mehrkanalreceiver und 5 oder 7 Lautsprecher + evt. einen oder mehrere Subwoofer.

Was Du möchtest ist eine PA-Anlage mit den Anschlussmöglichkeiten einer hifi-Anlage und vermutlich möchtest Du dann deine 6 Lautsprecher immer gleichzeitig hören.

Das ginge halt mit einem Mehrkanalreceiver ab ca. 100 Euro als gebrauchtem Gerät oder z.B. mit dem bereits von mir bereits empfohlenen Gerät.

Besser wäre ein oder mehrere PA-Verstärker mit mindestens 6 Endstufen für die Lautsprecher + Mixer oder Vorverstärker zum Anschließen der Quellgeräte und zum Regeln des Tons und der Lautstärke.

Ruf doch mal bei Thoman an und lass Dich beraten, vieleicht haben die auch was Gebrauchtes/Rückläufer.

Mika89 schrieb:

mir wurde mehrfach gesagt das vollverstärker nur für "bomm bomm" sind und auch qualitativ schlechter sind was klang wie lebensdauer betrifft.

Das ist so pauschal Schwachsinn. Im Hifibetrieb ist ein Vollverstärker OK, für PA Zwecke ist er nicht geeignet, weil für die Belastung nicht ausgelegt

Mika89 schrieb:

ich brauche schon ein paar größere/mehrere Boxen, weil ich alljährlich die familienfeiern beschallen muss. Und höherwertiges kann ich mir schlicht und einfach nicht leisten Hier zuhause würde im grunde ja sicherlich auch 4 stck. reichen. also wäre dementsprechend der 7.1 verstärker dann doch nicht notwendig

Für die Beschallung einer Familienfeier brauchst du genau zwei Lautsprecher, die das können. Wenn du dir die nicht leisten kannst, kannst du das eben nicht machen.
Vergleich: Wenn in deiner Familie 100m³ Erde zu transportieren wären, würdest du dann auch mit einem Golf anfangen die wegzuführen?

Und wieso brauchst du für zuhause 4 Lautsprecher?

Wenn Du "nur" 4 Lautsprecher nutzen willst, dann sieht die Welt doch schon ganz anders aus.

http://www.amazon.de...d=1337677945&sr=1-13

http://www.noxelectr...090055/?ReferrerID=7

hier billiger - aber wohl ohne Mikrofon

Aber das hat in Verbindung mit den von Dir genannten Lautsprechern "GAR NICHTS" mit hifi oder gutem Klang zu tun.

Das ist lauter und klingt vermutlich besser, als viele Küchenradios oder Ghettoblaster.

Wenn Du mal was Gutes hören willst, gehe mal in irgendein kleines hifi-Studio wenn Du mal in der Stadt bist.

Mit hifi-studio meine ich nicht Mediamarkt und Co. sondern z.B. sowas:

http://www.phonophono.de/highend_top.php3?Kennung=

In einem hifi-Studio kannst Du einfach mal hören, ohne gleich was kaufen zu müssen, die wollen Dich gerne mal anfixen und süchtig machen. Lass Dir einfach mal was für Einsteiger vorführen und nimm Lieblingsmusik mit.

Wenn ich richtig gelesen habe hat er bis jetzt erst 2 gekauft :

Mika89 schrieb:

Habe mir jetzt erstmal die E:3160" target="_blank">Boxen bestellt und wollte dazu dann noch 4 Stück von denen Kaufen.

um meinen Vorrednern beizupflichten:
Du brauchst keine 6 Lautsprecher um mit deinem Budget etwas Vernünftiges zu erreichen.
Die Lautsprecher die du gekauft hast sind klanglich eine Katastrophe.
Der einzige Vorteil dieser Lautprecher ist das man sie, im Gegensatz zu gebrauchten Lautsprechern dieser Preisklasse, lauter stellen kann.

michaeltrojan schrieb:

Wenn Du "nur" 4 Lautsprecher nutzen willst, dann sieht die Welt doch schon ganz anders aus. [url]http://www.amazon.de...d=1337677945&sr=1-13

[/url]

Würde ich nicht empfehlen. MCVoice ist nicht gerade für Qualität und Belastbarkeit bekannt, ich finde ein gebrauchter Hifi-Verstärker ist besser in diesem Budgetbereich.





Noch eine Frage an Mika:
Wie laut soll es denn auf den 100qm der Familienfeier werden?

Es gibt ja bei dem McVoice 2 Jahre Gewährleistung durch den Händler, die hast Du bei einem gebrauchten Gerät nicht. Taugen tut der soviel wie die Deine Boxen (also nix). Passt somit zusammen und erfüllt den Party-Anspruch. Da der Technics schon sein Leben ausgehaucht hatte, lieber was ganz billiges Neues kaufen, was qualitativ zu den Lautsprechern passt.

Wenn Du Dich tatsächlich zu etwas dauerhaft Brauchbarem durchringen solltest und Du nicht an an Surround Klang für Filme interessiert bist, könnte man sich mal nach einem brauchbaren Stereoverstärker , vieleicht mit Garantie oder Gewährleistung umschauen. Fürs Filme schauen - dann einen Surroundreceiver mit HDMI Eingängen ins Auge fassen.

Hmm sorry ich verstehe hier irgendwas nicht:

Du hast bisher die 30-40€ für die ersten Lautsprecher ausgegeben und willst nochmal knapp 160€ für die anderen Tröten ausgeben + 300€ für einen Vollverstärker?!

Wenn ich das richtig sehe stehen also knapp 500€ zur Verfügung oder ?

Warum denkst du dann nicht eher über ein Dave 8, Omnitronic AS 360, MPA Milly oder Marlis +ein Mischpult nach?
bzw. wenn es kein PA sein soll käme auch sowas in Frage:

http://www.amazon.de...ativeASIN=B0042AA4AU



http://www.amazon.de...146ED7HC7W336GYDKZ33

So wie ich das verstanden habe, ist das Kind mit den Lautsprechern schon im Brunnen.

Ich bin zwar kein Heco Freund (kenne mich aber bei Standlautsprechern dieser Preislage auch gar nicht aus), aber allemal eine deutlich bessere Lösung als dieser Billig-PA-Mi..

Ich kenne den Onkyo Amp nicht, habe aber einen aktuellen kleinen Surroundreceiver aus gleichem Haus im Schlafzimmer und finde das Gerät vergleichsweise gut "klingend". Ich denke der Stereo-Amp wird nicht schlechter sein.

Du kannst ja online bestellen, ausprobieren und in 14 Tagen kostenfrei zurückschicken.

@TE: Wenn du etwas suchst was du zu Hause und auch für Familienfeiern nehmen kannst dann lege ich dir die Triton 500 von IMG ans Herz. Die habe ich mittlerweile öfters gehört und finde die für das was die kostet vollkommen aktzeptabel.
Einzige Nachteile dabei sind allerdings das du immer die komplette Anlage mitnehmen musst, da die Verstärker alle im Subwoofer eingebaut sind und das du die halt nicht aufrüsten kannst wenn du mal größere Sachen machen willst.

Die Triton kostet je nachdem wo man die kauft ca. 500€

Guten Morgen,

ich sehe es ein, das die bereits bestellten nicht dafür taugen Musik voll auszukosten.

Dann habe ich noch eine frage wegen diesen Ohm werten.
Es hieß weiter oben, das die Wiederstände ab und zu gegen null gehen und dann ein Kurzschluss entsteht. Ist dieses ist bei den Höherwertigen lautsprechern nicht der fall, geringer, seltener?
Sollten die Lautsprecher einen höheren Ohm wert haben?, oder eher den selben?

Es hieß des weiteren, das bei euch Hifi-kennern Stereo vorherscht, also reicht das für den Heimbedarf, jedoch da ich jedoch oft Filme sehe ist mir doch der mitten drin Effekt in gewissen weise schon wichtig.

Wenn ich jetzt den Onkyo A-9377 kaufe habe ich ja für Zuhause die möglichkeit vier lautsprecher anzuschließen, ohne Raumkorrektur. Dann würde ich sparen und mir 4 gute Lautsprecher kaufen (weswegen ich später dann nochmal fragen würde )

Da der Onkyo A-9377 zusätzlich einen vorverstärker ausgang hat, könnte man dann dort eine Endstufe anschließen, die dann mit den "party Lautsprechern" verbunden wird?, sodass der verstärker geschont wird?

Hallo Mika,

für Raumklang/Filme/Surround brauchst Du einen Surround-Receiver. Die modernen Tonformate auf DVD und Blu Ray, die HDMI Anschlüsse und die Anschlussmöglichkeiten für Center/Rear und Subwoofer erforden ein solches Gerät.

Klanglich müssen solche Geräte nicht schlechter als Stereoverstärker sein, sie sind vergleichbar gut halt teurer, da sie ja auch viel mehr Technik intus haben.

Wenn Du also tatsächlich nicht nur Stereo hören willst, sondern auch Filme damit schauen willst und eine Party mit mehreren Lautsprechern beschallen willst, ist ein solches Gerät die eierlegende Wollmilchsau.

Die Widerstände: Lautsprecher haben keinen wirklich festliegenden Widerstand, der verändert sich unter Last nach unten.

Wenn Du einen normalen Widerstand von 4 Ohm hättest (1 Paar Lautsprecher) und Du schaltest dazu einen weiteren 4 Ohm Widerstand (2. Paar Lautsprecher) parallel, dann sind es nur noch 2 Ohm.

PLUS dein 3. Lautsprecherpaar = 1,33 Ohm ... bei Festwiderständen. Da bei Lautsprechern der Widerstand unter Last geringer wird ... PENG/Kurzschluss/evt. Schutzschaltung !

Bei zwei Paar 4 Ohm Lautsprechern ist ein guter Verstärker schon echt gefordert, 3 Paar geht so gut wie gar nicht.

Bei Mehrkanalendstufen/Surroundreceiver ist das anders, da hat jeder Kanal eine eigene Endstufe. Auch gibt es Lautsprecher mit 6 und 8 Ohm - das erleichtert dem Verstärker etwas die Arbeit.

Das mit zusätzlichen Endstufen ist grundsätzlich eine gute Idee, wenn es finanziell machbar ist. Für - Party - sind dann die günstigen PA-Endstufen geeignet.

Probier es aber vorher aus, ob Du tatsächlich mehr Leistung brauchst. Wenn ich an den von mir zu Anfang empfohlenen Surroundreceiver von Pioneer denke,

http://www.amazon.de...d=1337623798&sr=1-42

der hat 7 x 140 Watt maximale Ausgangsleistung, das reicht auch für ne richtig große Scheune und da hat jeder Lautsprecher seine Endstufe. Aber das ist nur ein Gerät von vielen möglichen Geräten.

LG Michael

Dankeschön (= , jetzt verstehe ich das mit den Ohm's wesentlich besser


Also wäre für meinen Heimnbedarf nen 5.1 sorround-reciever ausreichend und das beste Mittelchen, und für gelegentliche Feiern auch einsetzbar?, auch mit günstigeren Lautsprechern?


Hab auch so nen bisschen respekt vor denen, die haben hinten so viele steckeranschlüsse, ich weiss garnicht, was für was ist /:

Meiner Meinung nach versuchst du Bereiche zu vermischen, die nicht Mischbar sind.
Für zu hause wäre gerade für das "Mitten drin Gefühl" eher ein 5.1 Receiver von Denon, Yamaha, Onkyo usw. das Richtige. Dazu das passende Lautsprecherset 5.1 und spass haben.
Für eine Party mit der Familie ist das aber meistens nichts, da die Lautsprecher keinen hohen Wirkungsgrad haben, noch die 5.1 Receiver dafür gebaut sind über mehrere Stunden auf Dauerlast zu laufen.
Mit guter Kühlung könnte das vielleicht gehen, oftmals raucht aber der Receiver ab.
Wenn die Parties mit der Familie nicht soo oft sind, wäre ein Verleiher vielleicht eine Alternative. Da bekommt man eine Anlage, die dafür "Ausgelegt" ist für relativ wenig Geld.

Wir sind ja inzwischen soweit, das andere Lautsprecher angedacht sind.

Das ein Surroundreceiver kein Diskogerät ist, ist halt so. Trotzdem ist die mehr als ausreichende Beschickung von 7 Lautsprechern für eine große Familienparty für z.B. das von mir genannte Gerät kein Problem.

Wenn ich ein solches Gerät permanant Volllast mit allen Kanälen knallen lasse und dann auch noch die Kühlschlitze vollstelle, wird die Schutzschaltung dem aber wohl früh ein Ende machen.

Unter Dauerlast schön freistellen und noch einen Ventilator drüberblasen lassen, dann geht das problemlos über viele Stunden.

Es muss aber klar sein, dass ein solches Gerät nicht zum täglichen 24 Stundenbetrieb einer Disko ausgelegt ist. Ein solches Gerät ist in meinen Augen ein guter Kompromiss für die genannten Anforderungen.

Ich denke ich erkläre das mal mit dem Wirkungsgrad:

Es gibt Lautsprecher die machen aus einem Watt Leistung des Verstärkers z.B. 80 Dezibel (dB) Lautstärke und es gibt Lautsprecher die machen aus einem Watt über 100 Dezibel Lautstärke.

10 Dezibel mehr Lautstärke werden in der Regel wie eine Verdoppelung der Lautstärke wahrgenommen.

Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers ist also tatsächlich eine sehr wichtige Angabe zur Leistungsfähigkeit eines Lautsprechers. Die sogenannte Nennbelastbarkeit eines Lautsprechers - mit der bei Billiglautsprechern gerne geworben wird - hat dagegen so gut wie keine Aussagekraft.

LG Michael

Mika89 schrieb:

Es hieß weiter oben, das die Wiederstände ab und zu gegen null gehen und dann ein Kurzschluss entsteht. Ist dieses ist bei den Höherwertigen lautsprechern nicht der fall, geringer, seltener?

Bei Markenlautsprechern weiß man, daß, wenn der Lautsprecher mit 4 Ohm angegeben ist, die reale Impedanz nirgends unter 3,2 Ohm liegt. Bei billigen Noname Lautsprechern weiß man das nicht unter allen Umständen.

Mika89 schrieb:

Sollten die Lautsprecher einen höheren Ohm wert haben?, oder eher den selben?

Die Lautsprecher sollen mindestens den Impedanzwert haben, den die Endstufe treiben kann, das ist bei PA Endstufen normalerweise 4 Ohm. Höhere Impedanz ist technisch kein Problem, bedeutet aber, daß die Endstufe nicht die volle Leistung abgeben kann. Seh allgemein gesprochen bedeutet doppelte Impedanz halbe Leistung, was einen um 3 dB geringeren Output zur Folge hat, also eigentlich nicht weiter schlimm ist.

Bei Markenlautsprechern weiß man, daß, wenn der Lautsprecher mit 4 Ohm angegeben ist, die reale Impedanz nirgends unter 3,2 Ohm liegt. Bei billigen Noname Lautsprechern weiß man das nicht unter allen Umständen.

Es ging hier um 3 Paar billige 4 Ohm Lautsprecher an einem Stereoverstärker. Da bist Du ganz schnell bei Nahe -0-



Ich denke der "plötzliche Tod" des ursprünglichen Technics-Amps ging auf einen ähnlichen Betrieb zurück.

michaeltrojan schrieb:

Wenn ich an den von mir zu Anfang empfohlenen Surroundreceiver von Pioneer denke, http://www.amazon.de...d=1337623798&sr=1-42 der hat 7 x 140 Watt maximale Ausgangsleistung, das reicht auch für ne richtig große Scheune und da hat jeder Lautsprecher seine Endstufe.

Diese Aussage möchte ich etwas relativieren.
Die 140 Watt kommen aus dem Ding, wenn ein einzelner Kanal belastet wird, wenn du alle Kanäle betreibst, werden in Summe vielleicht 400W zur Verfügung stehen (Der Link funktioniert bei mir nicht, aber die maximale Leistungsaufnahme des Gerätes schätze ich einmal auf knappe 500 W). Für die adäquate Beschallung einer großen Scheune würde ich ca 3-4 KW Endstufenleistung an richtigen PA Lautsprechern (Kennschalldruck über 95dB) als ausreichend erachten.

michaeltrojan schrieb:

Ich denke ich erkläre das mal mit dem Wirkungsgrad: Es gibt Lautsprecher die machen aus einem Watt Leistung des Verstärkers z.B. 80 Dezibel (dB) Lautstärke und es gibt Lautsprecher die machen aus einem Watt über 100 Dezibel Lautstärke. 10 Dezibel mehr Lautstärke werden in der Regel wie eine Verdoppelung der Lautstärke wahrgenommen.

Kleine Ergänzung dazu:
Für 10 dB mehr wird die 10 fache Endstufenleistung benötigt.
Heißt im Klartext: Der oben erwähnte 80 dB Lautsprecher braucht, damit er gleich laut ist wie der 100 dB Lautsprecher die 100fache Leistung. Jetzt wird auch klar, warum der Kennschalldruck (entspricht dem Wirkungsgrad, der wird allerdings in Prozent angegeben und ist daher eher unüblich) wesentlich wichtiger ist als die Leistung die ein Lautsprecher verträgt.

michaeltrojan schrieb:

Es ging hier um 3 Paar billige 4 Ohm Lautsprecher an einem Stereoverstärker. Da bist Du ganz schnell bei Nahe -0- Ich denke der "plötzliche Tod" des ursprünglichen Technics-Amps ging auf einen ähnlichen Betrieb zurück. :L

sehe ich in etwa auch so ;o)

Diese Aussage möchte ich etwas relativieren. Die 140 Watt kommen aus dem Ding, wenn ein einzelner Kanal belastet wird, wenn du alle Kanäle betreibst, werden in Summe vielleicht 400W zur Verfügung stehen (Der Link funktioniert bei mir nicht, aber die maximale Leistungsaufnahme des Gerätes schätze ich einmal auf knappe 500 W). Für die adäquate Beschallung einer großen Scheune würde ich ca 3-4 KW Endstufenleistung an richtigen PA Lautsprechern (Kennschalldruck über 95dB) als ausreichend erachten.

Ah...gute Anmerkung. Ich bin davon ausgegangen, dass wenn Pioneer 7x140 Watt schreibt, dass diese Leistung unterstützt von Elkos auch über einige Zeit in den Spitzen geliefert werden kann. Ist das nicht so? Dann wäre die Werbung mit dieser Angabe mindestens irreführend und könnte abgemahnt werden.

Da ich im Sauerland lebe, scheine ich unter großen Scheunen etwas anderes zu verstehen. Evt. sind die großen Scheunen bei uns - zumindest die, die ich kenne - nicht so groß zu sein. Vermutlich sind meine Ansprüche an die Lautheit auch nicht - mehr - so groß.

LG

P.S.: Bei mir funktioniert der Link - hier aber die technischen Daten:

Highlights Mehrkanal-AV-Receiver mit UKW-/MW-Tuner Max. Ausgangsleistung 7 x 140W iPod Digital-Anschluss über USB Integrierten HDMI-Repeaters Lieferumfang: Pioneer VSX-919 AH-K 7.1 A/V-Receiver Produktmerkmale Max. Ausgangsleistung pro Kanal: 140W Impedanz am Ausgang: 6 Ohm Anzahl Kanäle: 7 Signal / Rausch-Abstand: 100 dB Eingänge: 3 x HDMI, 4 x Kompositvideo, 2 x Komponentenvideo, 2 x Koaxial, 2 x Optisch Mehrkanal (5.1), 1 x USB, 1 x iPod/iPhone Digital über USB (Anschlusskabel im Lieferumfang enthalten) Ausgänge: 1 x HDMI, 1 x Kompositvideo, 1 x Komponentenvideo Stationsspeicher des Tuners: 63 HD Digital Film Direct 24: Ja MCACC: Ja (Advanced MCACC, 9-Band) HD Audioformate: Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio KURO LINK: Ja Deep Colour: Ja x.v.Colour: Ja HDMI-Repeater: Ja On-Screen Display (GUI): Bedienerfreundliche grafische Benutzeroberfläche GUI Fernbedienung: Voreingestellte Fernbedienung mit Tastenbeleuchtung Stromverbrauch (Betrieb max./ Bereitschaft): 290 W / 0.50 W Gewicht: 8,7 kg Abmessungen: 420 x 158 x 349 mm Mehrkanalton: Dolby Digital; Dolby Digital EX; Dolby Digital Plus; Dolby Pro Logic II; Dolby Pro Logic IIx; Dolby TrueHD; DTS; DTS-ES; DTS NEO:6; DTS 96/24; DTS Express;DTS-HD High Resolution Audio; DTS-HD Master Audio; WMA 9 Pro; Neural THX Surround Surround-Betriebsarten: 13 + 1 (Action, Drama, Sci-Fi, Mono Film, Entertainment Show, Expanded Theater, TV-Surround, Advanced Game, Sports, Classical, Rock/Pop, Unplugged, Extended Stereo + Kopfhörer-Surround) Bedingungen für den Messwert: 1kHz, 1% THD, 6Ohm Eingangsempfindlichkeit und -impedanz: LINE 284 mV / 47kOhm Frequenzgang: LINE 5 Hz - 100 kHz +0/-3 dB Signal/Rausch-Abstand: LINE 100 dB Stromversorgung: AC 220 - 230 V / 50/60 Hz Pioneer Hybrid-Verstärkung: Ja DSP (Digitaler Signalprozessor): Freescale D/A-Wandler (Mehrkanal): 192 kHz / 24-Bit A/D-Wandler (Stereo): 96 kHz / 24-Bit AV-Eingang vorne: Ja Klinkenbuchse vorne: Ja Bi-Amplifier: Ja Komponenten-Videoein-/ausgang: 2/1 (zuweisbar) Komposit Eingang/Ausgang: 4/1 Optischer Digitaleingang/-ausgang: 2/- (zuweisbar) Koaxial: 1/- HDMI Eingang/Ausgang: 3/1 Kopfhöreranschluss: Ja IR Eingang/Ausgang: 1/1 Massive Lautsprecheranschlüsse: Ja Mehrkanal-Eingang: 5.1 Kanal Vorverstärkerausgang: ja (SW) Lautsprecher A/B: Ja USB-Anschluss (Host, Front): Ja iPod Ready: Ja über direkte Digitalverbindung per USB (im Lieferumfang) Works with iPhone: Ja Kompatible Generationen: 5. Generation, Nano und höher, iPhone (einschließlich 3G) Unterstützte Funktionen: Audio & Video (Video nur mit mitgeliefertem iPod/iPhone Video + USB Audiokabel) Auto Level Control: Ja (Mehrkanal) Auto Surround: Ja Dialog-Hervorhebung: Ja Dynamic Range Control: Ja Front Stage Surround Advance: Ja Loudness: Ja Betriebsart Midnight Listening: Ja Multi-Zone Funktion: Ja (2) Phase Control: Ja PQLS: Ja (2-Kanal) Sound Delay: Ja Advanced Sound Retriever: Ja (Mehrkanal) Standing Wave Control: Ja Stream Direct: Ja Symmetrische EQ: Ja Virtual Surround Back: Ja X-Curve: Ja

Stromverbrauch (Betrieb max./ Bereitschaft): 290 W / 0.50 W

Wenn ich mir das ansehe, kann ich mir nicht vorstellen, wie der AVR 7*140 W liefern soll. Dieser Wert gilt, wie bei allen anderen AVRs, die ich kenne, dann, wenn ein Kanal betrieben wird, aber für alle Kanäle gleich (Es gibt AVRs, die auf den Surroundkanälen schwächere Endstufen haben als auf den Fronts). Je mehr Kanäle du benutzt, desto weniger Maximalleistung pro Kanal kriegst du. Für den Kinobetrieb ist das auch OK, weil die Surroundkanäle im Allgemeinen fast keine Leistung brauchen. Für PA Betrieb ist so was allerdings ziemlich kontraproduktiv.

Wattangaben sind meistens Irreführend, jedoch wenn Max/Peak dabeisteht, sollte man schon wissen wie der Hase läuft. die 140W bringt er, halt nur im Millisekundenbereich..... edit.....nachdem ich nun die 290W Leistungsaufnahme gelesen habe lege ich meine Hand nichtmehr dafür in Feuer
http://www.lauda.ch/Download/Leistung.pdf

übrigens finde ich die Angabe zur Ausgangsimpendanz viel Irreführender....

in den technischen Daten gibts 6Ohm .... schaut man unter den techn. Details im Handbuch, Garantiert Pioneer für 16-8Ohm,
für 8-6Ohm sind "einstellungen erforderlich"

Japp gerade bei den günstigen Receivern ist oftmals ein Betrieb an 4 Ohm grenzwertig und wird mit Schutzschaltung oder im schlimmsten Fall mit defekt Bestraft :-) Andererseits ist natürlich auch immer die Frage wie kann so ein Plastikbomber mit 5x140 nur einen Bruchteil mehr kosten als ein Stereoverstärker mit ca 50-80 W Sinus.

Schlimm wird das ganze halt erst, wenn noch wirkungsgradschwache Lautsprecher drangehängt werden. Sprich wenn die Büchsen 87 db als Beispiel haben (mehr werden die kleinen meist nicht machen) dann bist du bei:

1W 87db
2W 90db
4W 93db
8W 96db
16W 99db
32W 102db
64W 105 db

Das Ganze sofern es der Lautsprecher schafft. Jetzt kommt aber noch dazu die Räumlichkeit und die Anzahl der Personen. Diese verursachen einen Grundpegel, den es zu übertönen gilt. Ein lautes Lachen kann z.b. alleine um die 70db liegen. Jetzt kann man sich Überlegen, wie Laut alleine 50 Personen sind, die sich Unterhalten usw. Deshalb wird die Sache immer grenzwertig weil man geneigt ist, gerade bei höheren Alk-Pegel immer Lauter zu machen weil die Leute mitsingen usw. Da ist der Amp in Verbindung mit den Brüllwürfeln schnell am Ende.
Deshalb auch die Aussage bei 1-2 Mal im Jahr ist mieten billiger und sicherer. Eine Mietanlange je nach Größe liegt zwischen 30-100€. Ohne Risiko die eigenen Lautsprecher oder Endstufen mangels Wissen zu grillen.

Weiteres Beispiel: Ich persönlich würde bei meiner Anlage 2x12/1 mit 2x15er plus Amping sagen bei 100 Leuts in der Scheune ist Ende im Gelände. Bei unpassender Musik noch eher.

Vieleicht bereitet Ihr das mal für den TE mit der Bedeutung für ihn auf.

Mir der Unterschied zwischen Dauerleistung und Spitzenleistung klar. Die Spitzen werden halt wie - fast - überall aus den Kondensatoren bedient.

Bei dem Lautnesswahn mit DR1-6 hast Du aber leider nur noch Spitzen, wenn Du den Regler ordentlich aufmachst - das führt aber für den TE-Ersteller zu weit -

Ich bin sicher, dass ich mit einem solchen Gerät in Gaststuben, großen Wohnzimmern, Garagen und "kleinen" Scheunen mit geeigneten Lautsprechern gelegentlich ordentlich Rabatz machen kann. Solange genug Kühlung vorhanden ist.

Es ist und bleibt aber ein Kompromiss zwischen Stereo, Filme-Schauen, Party machen, Platz und Geld.

Besser wären für jeden Zweck eine Anlage - also 3 Anlagen - geht aber nicht.

Mieten ist eine gute Idee, aber vermutlich viel zu teuer, ich schätze da kann er sich auch direkt einen neuen Receiver für kaufen. Ein paar 100 Euro kostet der Spaß doch sicher pro Ausleihen?

Es geht nicht um eine optimale Erfüllung der Anforderungen, es geht um eine bezahlbare Lösung.



.

Da ich zu faul bin alles zu schreiben hier mal ein Link der hinsichtlich der Spitzenleistung usw. es vielleicht etwas klarer macht:

http://www.sprut.de/misc/audio/amp/amp.htm

Naja das Thema Loudness, Bass und Hochtonregeler ist vom Prinzip her auch relativ einfach. Es wird angegeben bei welcher Frequenz um wieviel db Verstärkt wird. Im Bassbereich z.b. 12db bei 100Hz als Beipiel. Sprich dreht man den Bassregler voll rein erzeugt man bei 100Hz eine Überhöhung von 12 db. Wenn ich nu richtig gerechnet habe als eine Verfünfachung der Leistung bei dieser Frequenz. Da die Regelung aber nicht nur direkt bei 100Hz wirkt, werden auch ein Teil der Frequenzen dadrüber und darunter angehoben (abhängig von der Güte des Reglers).
Jetzt kann man sich überlegen, was passiert wenn man schon ca. 95 db als Grundpegel braucht als Beispiel mal 8W-16W-32W-64W-128W-256W.
Alles nur als Beispiel und groben Richtwert. Sprich die Endstufe clippt.

Ferner sicherlich kann ein Lösung aus 5.1 Receiver +Lautsprechern funktionieren muss es aber nicht. Sprich oftmals sind hier gerade im Forum Beiträge die das Gegenteil beweisen weil jemand zu optimistisch war. Typische Defekte abgerauchte Höchtoner, kaputte Endstufe. Ich habe früher auch Parties mit meinen Monoblöcken gemacht (Denon POA 6600) aber das Risiko auch selbst getragen. Als Empfehlung hätte ich das so nie abgegeben, weil die Gegebenheiten überall anders sind. Ein normaler Familiengeburtstag ist oftmals eher Hintergrundbeschallung kann aber auch anders ablaufen. Sicherheit ist durch nichts zu ersetzen... mM

Lool eine bezahltbare Lösung wäre auch ein Logitech 5.1 System mit dem Laptop verbinden. Kann reichen und halten muss es aber nicht. Der Kamerad hat schon eine Endstufe auf dem Gewissen... soll er den Fehler nochmal machen oder lieber drüber Nachdenken. Oder alternative sich öfter mal was neues kaufen. Geile Sache nur auf der Party ist die Party mit ohne Musik zu Ende.

crazyvolcano schrieb:

Im Bassbereich z.b. 12db bei 100Hz als Beipiel. Sprich dreht man den Bassregler voll rein erzeugt man bei 100Hz eine Überhöhung von 12 db. Wenn ich nu richtig gerechnet habe als eine Verfünfachung der Leistung bei dieser Frequenz.

Eher knapp Verzwanzigfachung

Ich hab mir - damals - bei meinen Partys mit meiner Yamaha Vor(C2)/Endstufe immer fröhlich die Bässe an meinen Cabasse zerschossen.

Lebenslange Garantie... Einmal hat Cabasse den Schaden übernommen, beim zweiten Mal stand im Schreiben von Cabasse etwas von verbrannten Schwingspulen und mutwilliger Zerstörung ... ist aber schon 20 - 30 Jahre her. Man wird milder und weiser

http://www.google.de...=1t:429,r:1,s:0,i:72

Da hatte ich das auch mit den 3 Paar LS-Anschlüssen gesehen. Das Ding ging einfach nicht kaputt - dafür sind die Lautsprecher aber reihenweise abgeraucht.

die Verleihpreise sind nicht soo schlimm..... gerade wenns um privatfeiern geht drückt der eine oder andere verleiher mal ein Auge zu.
Das letzte mal geliehen habe ich allerdings Silvester 08/09, damals bekam der Verleiher aus Linz/OÖ 80€ von uns für ein schönes 2/2er Aktiv-Set, dessen Bezeichnung mir mittlerweile entfallen ist.

Lg

@cptnkuno

Danke für den Hinweis... sorry verechnet.

Nabend,

wenn ich das alles so höre, dann gib es wohl keine richtige "Eierlegendewollmilchsau". Und ich habe nach Dingen gesucht, die es so nicht gibt.

Den Party bereich häng ich an den Nagel. Ist mir einfach zu riskant das was Kaputt geht/gehen kann, oder ich dann was gutes habe, und das dann beschädigt wird, alla umfallendes wasserglas -.-'.
Hab keine Lust immer wieder was neues Kaufen zu müssen, weil es nicht zusammen passt.

Bin heute auch mal ein bisschen herum gefahren, und verschiedenes bei bekannten zu hören.

Hab mir auch mal Stereolautsprechen, der besseren art, vorspielen lassen, Musik wie auch nen Film,

und kam zu Schluss das das reicht. Die Akustig war einfach klasse :).

Also ist die Geschichte mit den 7.1 Surroundreceiver dann auch vorrüber, oder den 4-Kanal.

Ich denke zudem das, wenn ich mir jetzt mal was gutes Kaufe, ich da auch ein paar jahrzehnte was von habe, oder?

Und danke nochmal für eure Hilfe , ich weiss bin echt nen schwieriger fall /:

Surround ist ist nett, w/der vielen Effekte. Aber mit einer guten Stereolösung vermißt man nicht wirklich etwas und zum Musik/Stereohören ist ein vergleichsweise guter Mehrkanalreceiver eine teure Angelegenheit.

Du kommst also mit einem CD-Spieler/Plattenspieler (...DVD/Blu Ray), einem Steroverstärker oder Stereoreceiver (Verstärker mit Radio) + 2 Lautsprecher günstiger weg.

Ggf. sind gebrauchte Geräte eine gute Wahl. Ich habe für meinen Luxmanverstärker unter 100 Euro bezahlt und ihn dann für 100 Euro aufbereiten lassen. Dieses Gerät spielt so gut wie aktuelle Verstärker in der 1.000 Euro Klasse.

Können wir Dir bei der Suche nach brauchbaren Stereokomponenten behilflich sein? Anhören must Du Dir das dann aber immer noch selbst. Wir können nur schon mal signalisieren wenn etwas bekannterweise anfällig ist - oder so gar nix ist - oder dein Augenmerk auf Geräte lenken die Du vieleicht übersehen würdest und aus eigenen Erfahrungen berichten.

Es gibt 1000de Hersteller mit noch viel mehr Geräten die sich auf dem Markt tummeln und von allen richtig guten Geräten hast Du sicher noch nie den Herstellernamen gehört.

Die üblichen Verdächtigen: LG/Samsung/Sony/Harmann Kardon/Teac/Pioneer/Onkyo/Denon/Yamaha/Marantz/NAD/Rotel/ sind ja nur die bekannten Fische im hifi-Teich. Die "richtig" guten Geräte kommen von ganz anderen Firmen.

-Was brauchst Du denn nun noch an Geräten?
-Kannst Du zwei große Standlautsprecher vernünftig platzieren? Im Stereodreieck und möglichst nicht im Raumecken?
-Was hörst Du für Musik?
-Wie laut hörst Du?
-Wie groß ist der Raum, hat er Schrägen, hat er Teppichboden, ...???
-Wieviel Geld willst Du maximal für die Geräte ausgeben?
-Welche Postleitzahl hast Du? Ist wichtig w/Probehören oder selbst abholen.

Mit diesen Angaben können wir Dir - wenn Du magst - den einen oder anderen Tip geben. Wir machen das hier ja, weil wir Spaß an sowas haben.

-Was brauchst Du denn nun noch an Geräten?
was ich an Gerätschaften anschließe??


-Kannst Du zwei große Standlautsprecher vernünftig platzieren? Im Stereodreieck und möglichst nicht im Raumecken?
also ich kann sie neben der Fernsehschrank aufstellen, also sitze mittig davor, und die Lautsprecher stehen nicht direkt an der Seitenwand


-Was hörst Du für Musik?
Höre Hauptsächlich Rock, Pop und Trance


-Wie laut hörst Du?
mhh, schwer zu sagen, denke so im bisschen mehr als Gesprächslautstärke, um die 75dB


-Wie groß ist der Raum, hat er Schrägen, hat er Teppichboden, ...???
Raum ist 3,5B x 4L x 2,3H meter, ohne schrägen mit teppichboden


-Wieviel Geld willst Du maximal für die Geräte ausgeben?
Da ich mich ja entschieden habe was für die ewigkeit zu kaufen, denk ich mal das 700€ für alles angemessen ist


-Welche Postleitzahl hast Du? Ist wichtig w/Probehören oder selbst abholen.
31089 Duingen

-Was brauchst Du denn nun noch an Geräten? was ich an Gerätschaften anschließe??

Mir ist zur Zeit unklar was Du für die 700 Euro nun tatsächlich anschaffen willst. Oder schon hast. Oder in der Verwandschaft/Bekanntschaft gebraucht bekommen kannst.

-Einen Stereoverstärker (Plus: guter Stereoklang Minus: meist keine HDMI-Anschlüsse, keine Erweiterung auf Surround möglich)?

-Einen Stereoreceiver (Plus: mit Radio ansonsten wie Stereoverstärker)?

-Einen Mehrkanalreceiver (Minus: bei gleichem Preis oft schlechterer Klang als bei Stereogeräten. Plus: Anschlussmöglichkeiten für Center/Rear/Subwoofer/HDMI-Geräte/USB/Netzwerk, Umschalten von Bild und Ton mit dem Receiver, Surround/Raumklangprogramme, Radio)?

-2 gute hifi-Lautsprecher?

Guten morgen & entschuldige bitte.


Also ich habe nichts, und habe so auch keinen Zugriff auf irgendwas.
Brauche einen Stereoverstärker und zwei gute Lautsprecher.

Hier eine erste Idee:

Verstärker:

Yamaha A-S 500 (2012) . VB 220 Euro

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8219

Lautsprecher:

Nubert nuWave 105 (2006) VB 630 Euro

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8196

Elac 516 VB 590 Euro

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8160



Wenn Du noch etwas runterhandelst kommst Du in die Nähe von deinem Preislimit und hast nach meiner Meinung eine richtig geile Anlage für richtig kleines Geld.

Ich schaue mich aber weiter um.

LG Michael

Nur so ein kurzer Hinweis am Rande:

Lautsprecher kauft man nicht blind, anhören ist eigentlich Pflicht da jeder anders Musikhören will oder auf andere Sachen wert legt. Auch hier gilt der Raum macht die Musik.

Ja, das ist uneingeschränkt richtig! Wenn möglich hinfahren und anhören. Oder das gleiche Gerät/die LS woanders hören.

Abeeeeeer ... woher kommt der TE und wohin geht er? Die drei genannten Geräte sind selbst für einen tauben Hund deutlich besser als das was bisher Thema war. Will sagen, in dieser Preislage sind das echte Knaller.

Bei den Verstärkern tut sich in der möglichen Preislage ehedem nicht viel. Man müßte einen alten gebrauchten nehmen um da einen Sprung zu tun. Da ist mir das Risiko für den TE aber zu hoch. Ich selbst habe auch einen alten Luxman (überholen lassen) und bin extrem zufrieden.