2 Mystery Subs mit t.amp E 800?

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lebowski
Stammgast
#1 erstellt: 11. Dez 2012, 16:17
Moin,

ich überlege mir in den kalten Monaten zwei Mystery-Subs zu bauen:

http://www.lautsprec...-PA_8636,de,90915,25

Es handelt sich wie gesagt nicht um die Mystery-PA, sondern eben um die ergänzenden Subs dazu!

Ich möchte die beiden Subs mit der t.amp E800 betreiben:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Dazu benötige ich natürlich eine Aktivweiche; hier soll die Mc Crypt X-Over 85 herhalten:

http://www.conrad.de...-Over-85-Aktivweiche

Meine Frage ist nun, ob die Endstufe dazu geeignet ist beide Subs zu betreiben!

Wenn ja, wie verbinde ich die Endstufe mit den Subs?

Ich danke im Voraus für die Hilfe!


[Beitrag von lebowski am 11. Dez 2012, 16:18 bearbeitet]
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Dez 2012, 17:06
Beim besten willen, aber dieser sub is nicht gut !!!
Mag sein dass ich jetzt evt angefeindet werde, aber ich finde ihn nicht gut.
Bau dir lieber JB - Sub 115 . Je nach dem wie groß dein Budget ist kannst verschiedene chassis wählen.

Kenford 15"
Kappalite 3015LF
Kappa Pro 15 LF
RCF L15P200Ak

Für die günstigste version mit 2 x Kenford 15"
( vorallem bei der 4 Ohm version ) reicht die E 800 dicke !!!

Für andere Chassis ( Potentere ) kannst sie zwar auch nehmen , wirst aber mit der TA 2400 besser dran sein !
Das gilt für die POTENTEREN CHASSIS
lebowski
Stammgast
#3 erstellt: 11. Dez 2012, 17:45
Ich weiss, ich weiss!

Aber reicht der 800 denn nun für zwei Mystery-Subs?
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Dez 2012, 17:59
ja, die musste schon reichen, der verträgt ned die welt an leistung.
Hab irgendwas von 200 Watt an oder so im kopf ( & Ohm Impedanz )


[Beitrag von outofcontrol79 am 11. Dez 2012, 18:07 bearbeitet]
bockseb
Stammgast
#5 erstellt: 11. Dez 2012, 18:32
Wieso genau dieser komsiche Subwoofer? Glaube nicht, dass der wirklich was kann...
lebowski
Stammgast
#6 erstellt: 11. Dez 2012, 18:46
Aber er ist preislich sehr interessant!
Außerdem wird sich der Entwickler im Hinblick auf die Ergänzung der Mystery-Pa schon was gedacht haben, oder?
Wenn jetzt jemand eine unwesentlich schwerer (leichter geht ja nicht) zu bauende Lösung parat hat, die für bis zum 150€ zwei Myster-Subs an die Wand spielt, bin ich zu fast jeder Schandtat bereit!

Es muss auch nicht feingeistig klingen, denn die Anlage soll auf dem Festivalzeltplatz laufen, insbesondere also Pegel fahren!
lebowski
Stammgast
#7 erstellt: 11. Dez 2012, 18:53
...ok: 200,00€!!!
lebowski
Stammgast
#8 erstellt: 11. Dez 2012, 19:20
210?
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Dez 2012, 19:35
Wie gesagt die 2 von mir verlinkten von jobst!
Werden auch nicht viel anders spielen als der p Audio sub, aber erstens billiger und zweitens kannst den aufrüsten mit zb dem kappa lf, dann geht dann schon gut was um
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Dez 2012, 19:36
Wie gesagt die 2 von mir verlinkten von jobst!
Werden auch nicht viel anders spielen als der p Audio sub, aber erstens billiger und zweitens kannst den aufrüsten mit zb dem kappa lf, dann geht dann schon gut was um
Bodox
Stammgast
#11 erstellt: 11. Dez 2012, 20:00
Also wenn's denn schon saubillig werden muss - warum nicht einfach ein amtliches 18" Gehäuse kopieren und dann ein original Chassis rein!

http://www.ebay.de/i...&hash=item27cd9b7b7f

So Chassis haben mal ein Vermögen gekostet und die gibt's heute gebraucht für kleines Geld -

Wenn Du die mit ordentlich Leistung fütterst passiert auch was!
Yavem
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2012, 20:28
Hi,

bau dir das verlinkte Gehäuse von Jobst-Audio mit folgendem Lautsprecher :

Link : the box 15LB075-UW4

Dies ist momentan der beste 15"-Lautsprecher im Niedrigbudgetbereich, den ich für Partyanwendungen kenne. Vorteil : Er hat 4 Ohm, die T.Amp E800 reicht da zum Antrieb mit ihren 2x400W also auch aus.

Meinen Informationen nach sogar günstiger als der Lautsprecher aus dem Mystery-Sub, wecher für Subwooferanwendung eigentlich völlig ungeeignet ist mit seinen 2mm xmax.

Auch das Gehäuse ist nicht gut gemacht, der bassreflexport hat zu wenig Fläche und eine suboptimale Form.

Ich würde dringend davon abraten den Mystery-Sub zu bauen, wie geasagt lieber das vorgeschlagene Gehäuse von Jobst Audio mit dem vorgeschlagenen Thomann-Lautsprecher, die beiden passen gut zueinander.

LG - Hagen
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Dez 2012, 22:41
hat das chassis schon mal jemand in diesem gehäuse ausprobiert ?
Das chassis lockt mit seinem preis eigentlich schon, wenn man auch bedenkt , dass die verarbeitung meist doch recht gut ist !
Gibts für das chassis Daten?
lebowski
Stammgast
#14 erstellt: 12. Dez 2012, 07:22
Das wäre wirklich mal interessant!

Hat für das thomann-Teil jemand einen Bauvorschlag?
muetze67
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2012, 17:36
ließ mal die erste antwort ganz oben...
Yavem
Inventar
#16 erstellt: 12. Dez 2012, 18:13
Hi,

der Lautsprecher kommt von Elderaudio, wie auch einige andere Lautsprecher von Thomann, die sie in ihren Boxen einsetzen (15LB100, 18-500-8/A) :

15LB075

Das Bild ist verwechselt worden, aber das ist der genannte Lautsprecher. Die Daten wären :

Resonance frequencyFs40Hz
DC resistanceRe3.6 Ohm
Mechanical QfactorQms8.48
Electriacl Q factorQes0.4
Total Quality factorQts0.38
Equivalent volumeVas158.91 L
Moving massMms0.12Kg
Mechanical complCms0.14 mm/N
BLfactorBL16.7 Tesla m
Effective piston areaSd0.09 m²
Max. linear excursionXmax±4 mm (±6,5mm mit Hg/4 um mit anderen Herstellern zu vergleichen)

Der Lautsprecher ist für etwas größere Bassreflexboxen ab 110 / 120l geeignet, das Tuning würde ich auf c.a 40-50 Hz setzen. Der LBB-115 (oder JB-115 seit neuestem) hat meinen Informationen nach 120l und c.a 42 Hz Tuning, passt als gut für den Lautsprecher.

Hatte den Lautsprecher selbst mal in den Händen. Meiner bescheidenen Meinung nach ein absoluter Geheimtipp. Absolut vergleichbar mit Eminence Kappa 15LF, aber auch mit 4 Ohm, was ihn noch geeigneter für Party-PA-Subs macht, da man keine besonders an 8Ohm leistungsstarken Endstufen zum Betreiben braucht.

LG - Hagen


[Beitrag von Yavem am 12. Dez 2012, 18:16 bearbeitet]
lebowski
Stammgast
#17 erstellt: 12. Dez 2012, 20:46
Gibt es da irgendwo ne Liste für die MDF-Zuschnitte der Kiste von Jobst?
Yavem
Inventar
#18 erstellt: 12. Dez 2012, 22:23
Der Gehäuseplan steht doch online, daraus kannst du die Innenmaße und Portabmaße auslesen und somit für jede Wandstärke deine eigene Zuschnittsliste errechnen. Das dauert 5 Minuten.

Es gibt bei Strassacker auch ein Tool, dass einem die Zuschnitte bei gegebenen Innenmaßen und Wandstärken errechnet (nur den Würfel ohne Port), ich empfehle auch bei so einfachen Gehäusen einen eigenen Zuschnittsplan zu machen wenn ich die Gehäusedaten alle habe, hab schon oft genug erlebt, dass da was nicht stimmt. Wie gesagt, mit ein bisschen konzentration dauert sowas nicht länger als 5, vielleicht 10 Minuten.

LG - Hagen


[Beitrag von Yavem am 12. Dez 2012, 22:24 bearbeitet]
Zizzle
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Dez 2012, 10:32
Hallo lebowski,

um mal auf deine ursprüngliche Frage einzugehen - Grundsätzlich kann bei PA-Verstärkern sagen, dass man eher zu viel als zu wenig Leistung holt, denn die gewählten Boxen (besonders Udo's Mystery Reihe) verträgt da einiges. Wenn du nicht jeden Penny sparen musst, würde ich an deiner Stelle lieber eine Nummer größer kaufen. Warum sie dir alle vom Mystery Sub abraten verstehe ich im Kontext zwar jetzt nicht so richtig, aber ich finde der Mystery Sub hat einen richtig schönen, klaren Druck der dem gedonner in diversen Diskotheken u.ä. locker das Wasser reicht.

Ich hoffe das hilft dir weiter
Beste Grüße

Zizzle
Yavem
Inventar
#20 erstellt: 17. Dez 2012, 10:58
Hi,

Warum sie dir alle vom Mystery Sub abraten verstehe ich im Kontext zwar jetzt nicht so richtig [...]


Das kann ich dir gerne erklären :

Link zum Bauplan Mystery-Sub : HP15Sub

Der Bassreflexport schafft es auf 150 cm² Portfläche. Ein 15"-Lautsprecher hat etwa 850 cm² Membranfläche. Das ist etwa ein sechstel Portfläche im Verhältnis zur Membranfläche.

Das ist einfach viel zu wenig. Außerdem ist der Port sehr schmal und dünn, das ist ebenfalls reibungs- und strömungstechnisch alles andere als optimal.

Dann hat der HP15 einen linearen Auslenkungsbereich von 2 oder 3mm. Da in diesem Frequenzbereich die resultierende Lautstärke aus Fläche*Hub resultiert kann das Ding "untenrum" schonmal nicht sehr laut. Für den Einsatz ab 60-70 Hz mag das wohl irgendwie okay sein.

Dann behilft man sich mit Bassreflex um die Kiste untenrum trotz wenig xmax etwas potenter zu bekommen. Dabei ist das BR-Tuning völlig ungünstig gewählt, das Tuning liegt bei c.a 32 Hz. Das ist viel zu tief, 40, besser 45 Hz oder gar noch höher wären hier besser gewesen.

Man versucht aus diesem recht kurzhubigen PA-Tieftöner 30 Hz zu bekommen, und das mit einem Mini-Port. Das mag im Wohnzimmer bei 40-50W auch ganz gut klappen. Aber spätestens wenn das Ding mal an einer PA-Endstufe auf ner Party steht kann da ganz flott was schiefgehen.

Der Mystery-Sub ist einfach kein PA- und auch kein Party-Sub, und meiner Meinung nach auch sonst nicht gut überdacht worden. Dann habe ich auch noch Preise um die 90 Euro für den 15er gefunden, das ist einfach viel zu teuer. Der Thomann-Speaker ist für diesen Einsatz einfach um einiges besser geeignet als der HP15(W), der eher Tiefmitteltöner als Subwoofertreiber ist.

LG - Hagen
lebowski
Stammgast
#21 erstellt: 20. Dez 2012, 06:53
Moin,

wenn der Weihnachtsmann sich gütig zeigt, werde ich je einen der Subs (Mystery Sub und Jobst mit thomann-Speaker) bauen und dann einfach mal vergleichen!

Ist die Frequenzweiche Mc Crypt X-Over 85 Aktivweiche denn überhaupt ausreichend? Die Betonung liegt dabei auf "ausriechend".


[Beitrag von lebowski am 20. Dez 2012, 06:53 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#22 erstellt: 20. Dez 2012, 13:20
Auch wenn viele meckern: Die McCrypt macht was sie soll, das einzig schlechte ist der quasi fehlende Locut (25Hz) und die qualitativ schlechten Potis. Verbaut sind standard TL074 OP Verstärker.
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Dez 2012, 14:16
Kannst auch die
FAME X over nehmen,
hab sie seit jahren, da mein JB damals am argen wahr. Hab sie nie wieder ausgetauscht und sie arbeitet schon ewig problemlos. angeblich ist sie elektronisch bauglich wie die MC crypt
Zizzle
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Dez 2012, 13:36
Hey zusammen,


Link zum Bauplan Mystery-Sub : HP15Sub


achso, bei dem 15er kann ich leider nicht mitreden, ich habe zwar je zwei Mystery Center mit dem 15er und da ist der Bass auch echt kräftig & klar, als einzelner Sub kenne ich ihn jedoch nicht. Ich bin jetzt davon ausgegangen das wir über Udo's 18er http://www.lautsprec...P18_8636,de,90912,14 reden und eben der hat power satt - habe zwar auch keinen von denen, habe ihn aber schon zusammen mit der Mystery PA gehört, und das ist echt Klang vom allerfeinsten. Im Gegenzug kann ich über Jobst gar nichts sagen, weil ich bisher mit Udos Sachen mehr als nur zufrieden war. Ich kann aber wiederholt nur dazu sagen, dass der Mystery Sub (18") in Kombination mit Mystery PA ein fast unschlagbares Duo in Sachen PA-Beschallung ist. Da muss man schon weit in den dreistelligen Bereich gehen, wenn man was vergleichbares als "Fertigware" haben will.

Das wollte ich nur noch anfügen. Welchen du nimmst, ist aber natürlich deine persönliche Geschmackssache. Weil man sich gerade beim Klang wirklich streiten kann - das hängt immer auch von seinen eigenen Vorlieben ab. Ich hoffe ich konnte damit noch ein wenig weiterhelfen.

Beste Grüße an alle
Zizzle
Lange92
Inventar
#25 erstellt: 23. Dez 2012, 13:59
Der 18"er vom Udo hat aber das gleiche Problem wie der 15"er... Sehr geringes Xmax, ebenfalls nur 2mm und (zu) tief abgestimmt.
Klar macht ein 18"er auch mit geringen Auslenkungen schon ne Menge Radau im Gegensatz zu dem was man sonst so im Wohnzimmer rumstehen hat, die Fläche bringts halt. Aber auch hier gibts für das Geld schon Chassis die mehr Xmax haben und vermutlich höher belastbar sind (Thomann 18"er oder auch der Mivoc AWX184).
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Dez 2012, 14:55
Also, ich weis das der vergleich hinkt aber,Unschlagbar ?????
Bitte

nimm mal 2 RCF LF18N401 dazu 2 x Nova VS 12 M und das Ganze an nem Amp wie Proline 3000 und TA 2400 oder ähnliches wenn du dann da Kit gibst wirst mal was hören, da geht dann wirklich was ab, obwohl es deutlich Potentere Sachen gibt.

Ich kenne das selber ( als ich noch jünger war), kaufte ich mir eine 2 alte Zeck 15/3 ich dachte damals dass der sound schon Brutal ist, aber mit den jahren wird man seinen horizont erweitern und plözlich wird alles relativ
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