Kann jemand kurz was mit Hornresp simulieren?

Eingabemaske steht im Link, TSPs sind vorhanden, HR ist Freeware, also wieso nicht selber machen?

Ich kann dir aber schon so viel sagen, die TSPs sind inkonsistent und der Treiber simuliert sich mehr als bescheiden:

Moin,

Danke dir! Simulier sonst mit winisd, mit hornresp noch nicht auseinander gesetzt und bevor ich da irgendwas falsch simuliere und überhaupt mit simulieren kann frag ich lieber kurz nach

Hmm ok schade, meinst es könnte irgendwie klappen oder eher garnicht? Könnte man evtl. durch eine kleine Modifikation das Ganze besser aussehen lassen?

Das Problem ist vorallem das die TSPs nicht stimmen, so kann man nichts simulieren. HR ist nicht wirklich schwer, guck das du die richtigen TSPs bekommst und dann einfach mal drauf los simulieren...

Die tsp hab ich von ner anderen Seite kopiert, hoffe die direkt vom Hersteller sind richtig

Ok, dann Versuch ich mich mal dran Du hast dann jetzt die A-Karte wenn ich fragen habe

Hi

Ich würde aus meiner eigenen Erfahrung heraus derartige Konstruktionen nicht (mehr) bauen. Da sind wegen des inkonsistenten Querschnitts noch weitaus mehr Resonanzen zu erwarten, und plötzlich hast du eine Kiste die nur noch mit Controller mit Müh und Not hinzubiegen ist und sonst völlig nach Mülltonne klingt. Dazu der ewig lange Laufweg - da ist schwammiger und unpräziser Bass schon vorprogrammiert.

Nenneswerte Vorteile gegenüber einem BR erzielst du damit nicht, man sieht ja deutlich, dass da im nenneswerten Bereich nur Bassreflex-Wirkung zu sehen ist.
Das geht auch einfacher - ist dafür aber sehr viel kleiner und klingt bei weitem besser. Die sonnigen Versprechungen, die von vielen im Bezug auf Hybride gemacht werden (so ala 10db mehr Pegel bei gleichem Tiefgang und Packmaß), sind sehr mit Vorsicht zu genießen.

Hätte halt nen Prototyp umsonst bekommen um es mal mit dem B&C auch gegen nen normalen Br mit dem gleichen Chassis vergleichen zu können.
Die Idee kam von einem der mir die Gehäuse baut und hat mit der 15" Variante im Vergleich zur br recht große positive Unterschiede feststellen können, daher dacht ich nen Versuch ist's Wert um aus den Chassis mehr rauszuholen.
Das EAW bh760 geht ja auch für die Chassis, ist halt nur ne mega riesen Kiste die rund 115Kg wiegt

Wie schon gesagt erkauft mit sich das "mehr" mit einigen Nachteilen, um dann letzten Endes festzustellen, dass man letztendlich nur einen BR mit ein bisschen Horn ab 150Hz gebaut hat. Dafür ist die Tuningfrequenz völlig überbetont und darüber klafft erstmal ein 3db tiefes Loch.

Ich frage mich wieso die original Simulationen mit 1PI sind?! (Wandaufstellung)
Wenn das schon wer bei sich reingefeuert hat, macht's dochma mit 4 Pi bitte.
Sollte etwas weniger Tiefgang geben und nen Mittleren Schalldruckpegel von 90dB anstatt 102dB!

Warum 4pi Vollraum?
Da andere Simuprogramme, wie winisd pro auch 4 pi simulieren,
viele Messungen (Wie meine alle z.B.) ebenfalls unter Vollraumbedingungen sind.

Irgendwer war mit so ner Kiste in 15" und BMS schon mal bei mir,
leider finde ich keine Messungen (hab ich das Ding überhaupt gemessen damals?!)

Klang jedenfalls ganz gut, auch laut, nur leider kein Stück tief,
dafür aber präziser und punchiger als ich gedacht hätte.

Jobsti schrieb:

Warum 4pi Vollraum? Da andere Simuprogramme, wie winisd pro auch 4 pi simulieren.

Ich staune gerade, daß du als Profi nicht weißt, das WinISD und andere in 2pi simulieren.

Jobsti schrieb:

viele Messungen (Wie meine alle z.B.) ebenfalls unter Vollraumbedingungen sind.

nicht wirklich

Ich staune gerade, daß du als Profi nicht weißt, das WinISD und andere in 2pi simulieren.

Ich weiß net, welches WinISD du nutzt, aber ich rede vom WinISD pro Alpha. (Das ganz Alte, da das neue Schrott is)
Falls die Anleitung was anderes sagen sollte.... meine Vollraum-Messungen stimmen mit meinen
Simulationen überein.

Boxsim macht ebenfalls 4 Pi, allerdings kann man hier auch Baffle usw. konfigurieren,
ergo auch 2pi simulieren.

Bei Hornresp kann man wählen, AJ Horn muss ich mir morgen mal anschauen,
hab grad es neue 6er gekauft, was hier heute eingetroffen ist.

nicht wirklich

Ich schrieb viele, nicht alle.
Das gilt jetzt für mich persönlich.... ich habe ja keine Ahnung wie viele und welche Messungen sich nun wer
anders bisher angeschaut hat

Jobsti schrieb:

Ich weiß net, welches WinISD du nutzt, aber ich rede vom WinISD pro Alpha. (Das ganz Alte, da das neue Schrott is) Falls die Anleitung was anderes sagen sollte....

Sie sagt was anderes

Jobsti schrieb:

meine Vollraum-Messungen stimmen mit meinenSimulationen überein.

Deshalb schrieb ich "nicht wirklich".
Deine Messungen stimmen mit den Halbraum-Simulationen überein und ich bin mir darum ziemlich sicher, daß es in Wirklichkeit Halbraum-Messungen sind.

Vergleich anhand des JM-sub15k. WinISD Simulation und ARTA-Messung 1:1 übereinander gelegt.
Messung: 2m GPM auf 20-40cm starkem Beton, 1W/1m (8 Ohm) (4m, skaliert auf 1m (also Scale 2 für 4 auf 2m), schaut identisch aus)
Simulation: WinISD Pro Alpha 0.5, 1W.


Kalibriert mit Klasse 2 Pegelkalibrator.
Gemessen 2m GPM 2-Kanal (Pegel überprüft per 1-Kanal Messung, Spannung + Strom Nachgemesen)
GPM entspricht Vollraum mit 6dB erhöhtem Pegel, somit entspricht die 2m Messung der
Vollraum-Messung auf 1W/1m (8Ohm)


Weitere Infos zu GPM im deutschen ARTA Kompendium Seite 85,
oder Lautsprecher-Messtechnik von D'Appolito, ab Seite 169.


PS:
Messe ich Nahfeld und summiere die Messungen (oder eben nur eine bei CB), skaliere auf 1m vollraum,
ziehe den Bafflestep ab, entsprechen sie recht genau meinen GPM.

15NDL76, 8Ohm, 1W
(GPM hat nen zu langes Gate, wie man sieht, ergo kleine Reflektion drinne)


Die deutschen und englischen PDFs, welche ich hier habe,
schreiben jeweils garnix über die Raumwinkel.
Die beiliegende documentation funkt bei mir net, hab's auch schon Jahre netmehr
neu installiert, sondern starte nur meine Portable

In einigen Foren lese ich aber ebenfalls was von Half-Space laut documentation.
Also irgendwo muss ja de Wurm drinne sein ;-)


DENNOCH, ne Simulation ist nur zu Annäherung gedacht,
ich traue da eher nur meinen (und anderen Vertraulichen) Messungen.

So, sorry für den Doppelpost, aber bei mir im Forum kam ebenfalls die Diskussion gerade auf,
dazu habe ich dann auch nochma eine Simulation mit Hornresp anhand des JM-sub118h gemacht,
welche ebenfalls mit meinen Messungen überein stimmt:


Dort habe ich auch obige Messung gepostet (Messung vs. Simu von 15k, Post #13 ), samt diesem Text:

"
Ähnliche Bässe weisen laute Datenblättern ebenfalls nen Pegel von 94-95dB auf,
ebenfalls die Messungen aus der Tools4Music vom Fabian der TW B15 (der ebenfalls GPM misst, oder im Schalltoten Raum der TU, soweit ich das weiß),
der GAE 15er passt ebenfalls vom Pegel. (GAE macht afaik auch 4pi Angaben)
Etwas größer der CAD 115, der sogar mit 2pi 102dB und 96dB 4pi angegeben wurde."


"
Suche ich mir ne recht glatte Stell im Hof, winkle die Box dazu noch an, so dass ich noch relativ weit nach oben sauber messen kann,
bekomme ich ebenfalls 1A den Pegel aus den Datenblättern von TMTs und MTs."


"
Ich schließe keinesfalls aus, dass ich vielleicht doch was falsch mache, aber wenn, dann bitte wo und warum?
Und wieso passen dann die Messungen von Fremdkisten ebenfalls?"



Vielleicht mischt sich hier ja nochmal wer ein, der 100% weiß wo der Fehler steckt,
vor allem bei GPM und wieso das ARTA Handbuch, D'Appolito und andere angeblich Unfug schreiben


PS:
Ich habe eben auch mal den 18NLW9600 nachsimuliert, 18s Datenblatt sagt 4pi Messung,
mein WinISD kommt auf genau den gleichen Pegel! (91-92dB @ 60Hz)

Jobsti schrieb:

So, sorry für den Doppelpost, aber bei mir im Forum kam ebenfalls die Diskussion gerade auf, dazu habe ich dann auch nochma eine Simulation mit Hornresp anhand des JM-sub118h gemacht, welche ebenfalls mit meinen Messungen überein stimmt:

Deine Simulation hat leider mit dem, was du gebaut hast, nichts zu tun.
Hier mal der Vergleich einer genaueren Hornresponse-Simulation (Voll- und Halbraum) mit deiner letzten veröffentlichten Messung.

Das war ne flotte Pi*Daumen Simulation, sollte aber eigentlich passen
laut Eingaben.
Meine Originale mit altem Hornresp damals war genauer, sah aus wie gemessen,
(Die alten Simulationen kann ich netmehr laden, das .dat Format passt netmehr, und es alte Hornrep startet netmehr)
Hab das Versuchshalber diesmal als Tapped simuliert.
1 Chassis, 2,83V, 4pi.

Hab hier grad es neue AJ Horn neben mir liegen, vielleicht mach ich damit auch nochma ne Simulation
und hau in Hornresp nochma ganz genaue daten rein.
Wobei ich Simulationen nur rein als Annäherung sehe und am Ende auf die Messungen vertraue.

Dass deine Simulation ebenso nicht ganz passt, sehen wir vor allem im Bereich 40-180Hz,
Vollraum ist zu leise hier passt nur der Punkt bei 150Hz, Halbraum ist zu laut hier passts ab 180Hz, beides entspricht nicht der Messung.
Unter 35Hz sind meine Messungen netmehr gültig, dass die passt ist klar, "Standard-Funktion",
oberhalb 200Hz gebe ich recht wenig auf Simulationen, da diese keine Faltungen, Chassis-Einbau usw. beachten, stimt bei dir aber doch relativ gut mit der Messung überein vom Verhalten.

Auch geht deine Simulation von einem nagelneuen, nicht eingespieltem Chassis aus,
für sowas schaut die Messung der Kiste dann so aus:

Die von dir genutzt Messung, war (wie auch darunter steht im Forum bei mir) die erste grobe
Vergleichsmessung.
Die wurde relativ ungenau gemacht, auch mit zu geringem Wandabstand wie man untenrum erkennt und
diente nur zum Vergleich der beiden Chassis (Eigentlich nur für mich selbst, net für's Forum gedacht)

Die Messungen auf der Homepage sind jeweils mit eingespielten und bereits leicht warmen Chassis gemacht.


Dennoch besteht die Hauptfrage:
Wieso sollten meine Pegelangaben falsch sein, wenn sie auch
mit Messungen anderer Hersteller überein stimmen?!
hab ja schon einige Kiste nachgemessen und das entspricht ziemlich den Datenblättern oder Messungen.

Sagt mir wo der Fehler steckt, bisher habe ich leider noch keine eindeutigen Aussagen bekommen,
nur wage Theorie, Texte aus Hilfen und Simulationen.
Bitte Fakten auf den Tisch!
Wer sagt wo, warum GPM Halbraum wäre und wieso genau?

Und wenn gesagt wird, meine Messungen wären Halbraum,
wird dann gemeint sie sind komplett Halbraum, ihr meint nur nen gesamten Pegelanstieg um 6dB,
oder nur den Anstieg zu tiefen Frequenzen hin?


PS:
Der Floh hat mich auf die Idee gebracht mal ne echte Vollraummessung zu machen,
was ich mal in 6-8m Höhe machen werde mit nem Bass sobald der Schnee verschwunden ist.
Hab ja Glücklicherweise die Möglichkeit dazu, muss dann halt nur das Mikrostativ präparieren

PS: Der Floh hat mich auf die Idee gebracht mal ne echte Vollraummessung zu machen, was ich mal in 6-8m Höhe machen werde mit nem Bass sobald der Schnee verschwunden ist. Hab ja Glücklicherweise die Möglichkeit dazu, muss dann halt nur das Mikrostativ präparieren

Du meinst so in der Art?

Die alten Simulationen kann ich netmehr laden, das .dat Format passt netmehr, und es alte Hornrep startet netmehr

Versuch es mal explizit mit Administratorrrechten zu starten oder registrier die DLL nochmal, ich meine da hatte ich mit Win 7 auch ein Problem.

Habe schon alles probiert, der haut Mist rein.
Wenn man weiter zu Next-Projekt switcht, sieht man die eingegebenen Werte dort,
wo normal der Projektname steht, Werte bekommen dann komische Sonderzeichen
Hilft also alles nix.

Falls ich aber wieder ma ne XP Kiste hier habe, hau ich die Alte Version drauf und exportiere,
das sollte klappen.


Ja genau sowas, nur eben noch ne Nummer höher, dass wirklich 5-6m Bodenabstand ist,
wobei noch mehr wünschenswert wäre.

Hab jetzt einfach mal getestet, kurzer Bericht (draußen im freien):

Bassreflex - am meisten Tiefgang vom Gehör, schwabbelbass und am leisesten, mit 750W ausgelastet.

Tham12 Horn Single - kompakt wie BR, wesentlich höherer Wirkungsgrad, belastbarer als br (750w reichen nicht), in 5-6m von einem Sub den Kick im Brustbein gespührt, viel direkter, dafür töck mit weniger Tiefgang

BH760 Horn Single - riesiges Teil, noch einmal mehr Wirkungsgrad, etwas (wirklich nur etwas) weniger Kick, puncht sehr geil bei basedrums, Tiefgang bis zu Put on-Young jeezy der vorletzten Sinussequenz am Intro und wenn du davor sitzt wirst du schön durchmassiert. Mit 2-4 stk geht's bestimmt richtig zur Sache.

Also werden jetzt wohl die zwei Monster ins Haus kommen aufgrund des besseren Wirkungsgrades im tieferen Bassbereich, 2stk reichen dann für die rund 300 ruhigen Leute vor der live Bühne. Ich jedenfalls bin auf den Geschmack von Hörnern gekommen, da einfach extremst sauber und geiler Kick.

Der BH 760 ist ein EAW-Nachbau, oder?

Ich stelle mir da persönlich die Frage, ob das mit 12" der richtige Weg ist. Es wurde schonmal in einem anderen Forum die Sinnhaftigkeit von Kleinpappen (12" für PA-Sub...) in Hörner diskutiert.
Ein schlagendes Argument ist da aus meiner Sicht, dass man Hörner grundsätzlich als einfache Vertärkung ansehen kann. Man bläst vorne rein und hinten kommt es lauter raus. Ein 12" Horn ist in der Regel genauso groß wie ein 18" im Horn - nur dass der 18" von sich aus schon die 2-2,5fache Membranfläche und meist auch die rund doppelt so hohe Belastbarkeit hat. D.h. du schleppst im Prinzip die gleiche Kiste, obwohl sie mit einem größeren Chassis bei gleichen Maßen wesentlich effizienter wäre.
Alles nur eine einfache Darstellung - grundsätzlich bin ich aber der Meinung dass es korrekt ist.

Riesige 12" Trümmer finde ich also recht unvorteilhaft, zumindest solange es keine definitiven baulichen Gründe für das kleine Chassis gibt. Ein gutes Beispiel sind da z.B. die Cubo-Hybriden oder auch aus dem Baubuch von Beyma, da gibt es von der Geometrie her die gleichen Kisten für 12", 15" und 18" Größe, die Außenmaße verändern sich dabei eher unwesentlich im Gegensatz zur Leistung.

Ich würde persönlich einmal überlegen, die 12" in ein kleines schnuckeliges Gehäuse mit rund 45*45*45 zu stecken und lieber nochmal größere Chassis zu kaufen (im Endeffekt ja auch preislich wesentlich interessanter, 18" kosten zum Teil nur wenige Euros mehr oder gar gleich viel wie der 15" gleicher Serie).

Ja genau der EAW, ist aber mit Doppel 12" Bestückung, also fast wie ein 18"er
Der Antrieb bei den 12ern ist so groß wie bei 18"ern, 4" Spule und können gute 11mm huben, da geht schon was.

Die tham12 bringen auch ordentlich mehr Punch und sind kaum größer als die br's, jedoch kaum tiefbass, daher der Entschluss die bh760 zu nehmen und davon nur 2 (reichen aus) anstatt viele kleine die auch ins Geld gehen... Gegen br klingen die beiden Hörner aber auch WESENTLICH sauberer und definierter, ist schon was anderes als br subs, zwei Welten wie ich finde und weniger tiefbass als aus "normalen" 18"ern gibt es auch nicht.

@XD

Mit den Hörnern das kann man auch net soooo verallgemeinern,
mit kleinerer Pappe können auch im gleichen Gehäuse z.B. längere Wege realisiert werden,
kommt immer auf's Horn selbst an.
Gibt ja einige nette 12er, wie das Punisher oder auch LAB-Horn (was sogar schon minimal richtet!)

Gibt ja einige nette 12er, wie das Punisher oder auch LAB-Horn (was sogar schon minimal richtet!)

Da trifft dann die Ausnahme zu:

zumindest solange es keine definitiven baulichen Gründe für das kleine Chassis gibt

Sind ja beides keine typischen PA-Chassis, sondern eher Car-Hifi Schwerpappen.

zwei Welten wie ich finde und weniger tiefbass als aus "normalen" 18"ern gibt es auch nicht.

Die Deifnitiv von Tiefbass ist so eine Sache... Sind 50Hz schon Tiefbass? Und andere Frage: Wer braucht die Frequenzen darunter überhaupt? Ein E-Bass drückt sowieso auch eher bei 100-200Hz als auf dem Grundton, wenn da die 40Hz nicht ganz souverän kommen fällt das auch nicht auf.

*xD* (Beitrag #23) schrieb:

zumindest solange es keine definitiven baulichen Gründe für das kleine Chassis gibt Sind ja beides keine typischen PA-Chassis, sondern eher Car-Hifi Schwerpappen.

Mir so ziemlich egal, so lange das rauskommt was ich erwarte.

*xD* (Beitrag #23) schrieb:

zwei Welten wie ich finde und weniger tiefbass als aus "normalen" 18"ern gibt es auch nicht. Die Deifnitiv von Tiefbass ist so eine Sache... Sind 50Hz schon Tiefbass? Und andere Frage: Wer braucht die Frequenzen darunter überhaupt? Ein E-Bass drückt sowieso auch eher bei 100-200Hz als auf dem Grundton, wenn da die 40Hz nicht ganz souverän kommen fällt das auch nicht auf.

Die BR spielen bis 45Hz, die Hörner gehen tiefer und produzieren dabei auch noch Schalldruck, Hip Hop/Dubstep also auch kein Thema mehr.
Wer das braucht? Ich, denn reinen töck töck Bass kann ich nicht gebrauchen. Mir fehlt halt was, selbst bei den BR's fehlte mir was bei recht vielen Musikstücken. Außerdem ists mit dem Horn im Vergleich wie schon geschrieben kein Bassmatsch mehr, sondern sehr klar definiert.
Live würden beide reichen vom Tiefgang, klar, aber so kann ich sie auch wenigstens für noch mehr als nur Live einsetzen.

Du musst dir mal nen 18HP1040 im gescheiten BR Gehäuse anhören,
das Ding geht verdammt gut, schön tief, dabei super präzise,
einer der besten 18er in BR die ich bisher gehört habe.

BR ist nicht gleich BR,
und Horn macht auch net gleich tief.

Aber allgemein haben Hörner halt ihren eigenen Sound, ich steh da ebenfalls drauf.

Aber zu sagen, dass Hörner tiefer können als BRs ist Unfug,
kommt auf Konstrukt und Chassis an!

Ich hab nicht gesagt, dass die allgemein tiefer kommen, ich meinte lediglich:

weniger tiefbass als aus "normalen" 18"ern gibt es auch nicht.

Die Faital gibts ja auch günstig bei Monacor, aber der Horn Sound hat es mir irgendwie angetan,

Nicht alle Faitals
Wie ich jetzt irgendwo gelesen habe, sollen einige davon auch minimal abgeändert worden sein,
somit sind die nicht 1:1.

Die 1040 jedenfalls gibt es da ja, die tsp sind auch gleich.

Wie kann es denn trotz gleicher tsp nicht das selbe Chassis sein?

Den 1040 würd ich auch gern mal hören, ist denn dein Gehäuse wo er reinpasst gut genug um so präzise zu spielen wie du sagst?

Ich habe kein Gehäuse dafür, Kunde war hier mit nem Prototyp, circa 160L.
haben gegen den Hybriden mit identischen Chassis verglichen, Hybrid bissel lauter und punchiger,
BR bissel präziser im Tief-Bass und klingt etwas wärmer.
Wenn die TSPs 1:1 sind, dann geh ich zu 90% davon aus, dass es auch genau das Chassis ohne Veränderung ist (Am einfachsten wäre mal anrufen und nachfragen)

Ich habe diese Angelegenheit mal bei Frank Kuhl nachgefragt (Mitarbeiter bei Monacor) - die Serien werden von FaitalPro für Monacor mit anderem Korb gebaut, sind aber sonst exakt identisch.

@xD
Das wäre dann ja Super

@jobst
Mit "deinem Gehäuse" meinte ich jetzt den LMB-118N wo dieser ja auch rein passt. Oder war das garnicht der 1040

Ich bekomme jetzt wohl noch zwei tham12 Gehäuse zum testen und werde da nochmal mit 2stk rumprobieren und schauen ob tiefbasstechnisch noch etwas rauszuholen ist, denn am Ende waren sie nicht mit der Dynacord und sind halt sehr kompakt und trotzdem laut. Vom Punch her sind die ja Super und auch sehr präzise gewesen. Ein bh760 kommt eh her da schon gebaut, legt auch noch ziemlich was drauf, aber ist halt ein wirklicher Schrank leider