Neues Chassis für kompakten BR ~65l

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Elinnar
Stammgast

#1 erstellt: 03. Apr 2013, 08:38

Hi,
ich habe nen Alto TS Sub 15.
Nun will ich mir ein neues Chassis einbauen.
Innenmaße: 41,5x42,3x55,5cm (BxTxH) =97,42l. Abzurechnen ist noch das Innenfach für die Endstufe von 41,5x10,3x30,5cm=13,04l.
Er hat 2 dreieckige Eckports in der linken und rechten unteren Ecke, bei denen die beiden Katheten 14,5cm lang sind. Die Ports sind 25cm tief.
Wenn man nun das Innenvolumen, das für das Chassis interessant wäre berechnen würde wäre es:
97,42l(komplett)-13,04l(Endstufenfach)-1,845l(für die beiden inneren Portwände)-3,21l(für die Wände, die das Endstufenfach abtrennen)-7l (für das Chassis)-5l (für Verstrebungen)-2,3l (für Griffschalen)=65l
Mit WinISD habe ich mit der Literanzahl und den Ports, die ich als 1 Quadratischen mit 14,5x14,5cm gerechnet habe und einer Portlänge von 30cm (20% darf man bei Eckports wohl an der Länge abziehen) auf eine Tuningfrequenz von 48Hz.

Eingebaut hat er eine Endstufe DPSAMP 1000, die wohl eine nachgebaute Powersoft Digimod 1000 ist.
Angegeben ist er mit 600W RMS und 1200W Peak. (=> 123dB Sinus, 126dB Peak). Das Chassis hat laut Kundenservice 8Ohm. Andere TSP habe ich nicht erfahren.
42-125Hz @-10dB.
Sicherung:T5 AL AC250V.

Ich habe mal den Fane Sovereign 15-600LF und den Eminence Kappa 15LFA mit WINISD Alpha und WINISD Beta simuliert.
Es kommen zwei total unterschiedliche Ergebnisse raus, obwohl ich zur Simulation die gleichen Werte eingegeben habe. 65l Tuning-Frequenz 48,02Hz; 1Port quadratisch mit 14,5x14,5cm.

Ich hänge die Plots mal an.
Wie ist das zu erklären? Und welcher Simulation ist nun eher zu glauben?
WINISD Alpha:

WINISD Beta:

[Beitrag von Elinnar am 03. Apr 2013, 08:48 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2013, 13:19

Hallo,
man beachte die unterschiedliche Scalierung ...

Bei dem ganzen theoretischen rumsimulieren auch nicht vergessen das da musik rauskommen soll und das "Billigpappen" auch genau so "billig" klingen.

Auch würde ich mir bei einem derartigen Pordukt ein etwas tieferes Tuning wünschen.

Grüz

P@Freak

Elinnar
Stammgast

#3 erstellt: 03. Apr 2013, 13:58

Dass die Skalierung anders ist ist mir schon klar.
Mir kommt es aber eher auf die Ergebisse an.
Wenn man sich die beiden SPL-Kurven anschaut.
Bei WINISD Alpha sind die beiden Chassis bis 80Hz etwa gleich laut, nämlich 124,5dB. Ab 80Hz wird der Sovereign lauter.
Bei WINIST Beta sieht das Bild anders aus.Hier ist durchgängig der Kappa lauter, wobei er bei 90-100Hz sein Maximum mit 127dB erreicht.

Hier nochmal in der gleichen Skalierung (nur die Abszisse hatte eine andere Skalierung, die Ordinate war gleich)

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

und das "Billigpappen" auch genau so "billig" klingen.

Inwiefern Billigpappen? Ich dachte die Sovereign und auch die Kappa seien eigentlich ganz gut.

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Auch würde ich mir bei einem derartigen Pordukt ein etwas tieferes Tuning wünschen.

Inwiefern? Die Ports könnte ich ja theoretisch auch ändern.

[Beitrag von Elinnar am 03. Apr 2013, 13:59 bearbeitet]

Elinnar
Stammgast

#4 erstellt: 05. Apr 2013, 17:30

Gibt es denn keine passenden 12" oder 15" Chassis für so einen Sub zu denen ihr raten würdet?

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 05. Apr 2013, 18:14

Der Kappa 15lf spielt eigentlich erst gut ab 120, eher 140L.

12er die ich erfolgreich in rund 40L mit 54 Hz einsetze sind die B&C 12tbx100.

P@Freak
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2013, 18:46

Hallo,

Gibt es denn keine passenden 12" oder 15" Chassis für so einen Sub zu denen ihr raten würdet?

Aber gerne doch ... dann müstest du aber erst mal einen Preisrahmen sagen weil das sonst keinen Sinn macht. Das der Preis für anständige passendere Chassis deutlich über denen der Genannten ist sollte aber klar sein ...

Auch müsste man wissen ob das eventuell ein 4 Ohm Chassis sein muß (kann) ...

Grüz

P@Freak

Elinnar
Stammgast

#7 erstellt: 05. Apr 2013, 20:20

Es sollte ein 8Ohm Chassi sein.
Preisrahmen hab ich im Moment noch keinen.
Erstmal schauen was so vorgeschlagen wird.
Aber sagen wir mal maximal 400Euro.

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2013, 22:02

Hallo,

BMS 15S430V2 , B+C 15TBW100 , 18sound 15LW2400 nur um da mal einige seeehr Anständige Chassis zu nennen ...

Simu kannst du ja selber mal schauen, auch welcher ein tieferes Tuning ermöglichen würde und wo das Sinnvoll währe.

Grüz

P@Freak

Elinnar
Stammgast

#9 erstellt: 05. Apr 2013, 22:11

P@Freak (Beitrag #8) schrieb:

BMS 15S430V2 , B+C 15TBW100 , 18sound 15LW2400

gut, die werde ich an Sonntag mal simulieren. besser mit winisd alpha oder beta?

Lukas-jf-2928 (Beitrag #5) schrieb:

12er die ich erfolgreich in rund 40L mit 54 Hz einsetze sind die B&C 12tbx100.

hui, der ist aber ziemlich schwer. 11,1kg

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 05. Apr 2013, 22:29

nimm Alpha
setze auch den Low CUT von 42hz
auch die VC Temperatur mal auf 50-100C° setzen

auf 1 Liter mehr oder weniger kommt es nicht an

P@Freak
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2013, 22:43

Hallo,

setze auch den Low CUT von 42hz

Unfug !
Um grundlegend Chassis in dem Gehäuse vergleichend und Abstimmungstechnisch zu simulieren sollte man das schön lassen ...
Auch und insbesondere wenn man noch ein wenig am "Tunig" ändern möchte.
Wann, wo und bei wie viel Leistung hier unter f-Tuning Hubmaximum eintritt ist hier erst mal total nebensächlich!

Grüz

Schotte

Elinnar
Stammgast

#12 erstellt: 08. Apr 2013, 08:55

Hey,
also der B&C 12TBX100 fällt schonmal raus. Der hat sowohl bei der Transfer function, wie auch beim SPL bei 50Hz einen Peak, fällt dann aber bis 70Hz um 3dB ab um dann bis 300Hz diese 3dB wieder anzusteigen. Ich trenne aber (im Moment) bei 100Hz. Also uninteressant.

Transfer function magnitude:

SPL:

Mir würden da bisher glaub ich am besten folgende gefallen:
BMS 15S430V2 = hellgrün, Preis ca. 259€, Gewicht: 10,7kg
Eighteensound 15LW2400 = orange, Preis ca 299€, Gewicht: 11,2kg
Fane Sovereign 15-600 LF = hellblau, Preis ca 119€, Gewicht: 8,15kg

der B&C 15TBW100 ist mir glaub ich doch zu teuer.

Highpass bei 42Hz, Lowpass bei 100Hz. VC auf 348,15K=75°C.

Welche Kurven sind noch interessant? Bzw was ist wichtig für die Auswahl des Besten Chassis für meine Zwecke?

Tiefbass ist mir im Übrigen nicht so wichtig. Habe meinen Lowcut zZ bei 40Hz. Nutzbass ist mir wichtiger.

[Beitrag von Elinnar am 08. Apr 2013, 09:12 bearbeitet]

Elinnar
Stammgast

#13 erstellt: 10. Apr 2013, 09:02

Stimmen meine Simulationen und die daraus gezogenen Schlussfolgerungen oder habe ich irgendwo was falsch gemacht?

Ich möchte nochmal auf meine beiden letzten Fragen hinweisen:

Elinnar (Beitrag #12) schrieb:

Lukas-jf-2928
Inventar

#14 erstellt: 10. Apr 2013, 11:35

Die graue Kurve sieht noch am Besten aus würde ich sagen.

im idealfalls siehts so aus:

http://www.abload.de/img/unbenannt1bros.jpg

P@Freak
Inventar

#15 erstellt: 10. Apr 2013, 15:49

Hallo,

nur das der "Idealfall" Anwendungsbezogen hier eben nicht nach HaiFai Pappen "verlanget"

@Elinnar: Bitte auch nicht bei all den "Simulationen" vergessen das der Lautsprecher Musik wiedergeben soll

Es soll ja auch möglichst gut "klingen" und das auch bei hohen Lautstärken.

Insbesondere der BMS als bezahlbares "Pro" Chassis würde dich da bestimmt nicht enttäuschen

und er "passt" ja so zu dem vorhandenen Gehäuse.

Grüz

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 10. Apr 2013, 15:51 bearbeitet]

Elinnar
Stammgast

#16 erstellt: 10. Apr 2013, 21:15

@P@freak:
Du würdest also zum BMS 15S430 Version2 raten?
oder doch eher zum B&C 15TBW100?

Elinnar
Stammgast

#17 erstellt: 11. Apr 2013, 09:33

Wo genau sollte denn bei einem Sub die Tuning Frequenz liegen?
Ich habe jetzt mal ein bisschen mit der Port-Länge herum gespielt.
Wenn ich die zB auf 18cm mache, dann hab ich fast diese ideale Kurve.
Allerdings liegt die Tuning Frequenz dann bei 57Hz.

Wäre das schlimm? Kann man da irgendwie Probleme bekommen?

[Beitrag von Elinnar am 11. Apr 2013, 09:37 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#18 erstellt: 11. Apr 2013, 09:59

Nen kleiner Buckel wird nicht schlimm sein, meine 12tbx100 sind auch in einem Gehäuse mit 54Hz Tuning (gemessen), tiefgang kommt für 95% der Musik genug raus und kann auch noch ganz nett kicken.

Der Lowcut darf halt dementsprechend nicht allzutief sitzen, sonst hubt sich das Chassis unter der Tuningfrequenz gut einen ab.

Elinnar
Stammgast

#19 erstellt: 11. Apr 2013, 12:37

Lukas-jf-2928 (Beitrag #18) schrieb:

Ich hab den BMS 15S430 Version2 nochmal simuliert.
Mit 65l, rechteckiger Port mit Tuningfrequenz bei 47,45Hz (grau) und 56,82Hz (orange).
Beide haben einen Lowcut 4. Ordnung (Butterworth) bei 40Hz und ich habe die VC auf 0K gelassen.
Oder ist es unbedingt nötig diese auf ca. 325K zu stellen?

Lange92
Inventar

#20 erstellt: 11. Apr 2013, 17:45

Wenn, dann den tiefer abgestimmten Vorschlag nehmen... Das andere wird ja eher ne "Töcke"-Kiste würde ich behaupten...

0K ist aufjedenfall schon mal doof. Das ist ja nirgends zu finden

Was siehst du denn, wenn du die Temperatur hochstellst? - Die Abstimmung ändert sich und die PowerCompression wird im SPL-Diagramm mit eingerechnet, sprich du verlierst max. Pegel.
Das wichtige ist jetzt aber erstmal, dass sich die Abstimmung ändert. In deinem Fall wird das Tuning über 50Hz rutschen. Dadurch verlierst du Tiefgang und dein LowCut wird nicht mehr passen --> Das Chassis hubt möglicherweise zu viel. Daher wird meist ein LowCut geringerer Ordnung genommen, wenn man sowas nicht mit einbezieht.

Die höhere Temperatur musst du einstellen, da dem Chassis bei 600W auch mal warm werden kann. Wenn du weißt wie groß die Spule im Chassis ist, dann kannst du dir auch vorstellen wieso

Elinnar
Stammgast

#21 erstellt: 12. Apr 2013, 14:02

Lange92 (Beitrag #20) schrieb:

) Was siehst du denn, wenn du die Temperatur hochstellst? - Die Abstimmung ändert sich und die PowerCompression wird im SPL-Diagramm mit eingerechnet, sprich du verlierst max. Pegel.

Nö, ganz im Gegenteil.
Wenn ich auf 323,15K stelle =50°C dann steigt sogar mein SPL stark an.
Auch meine Transfer function magnitude hat jetzt nen Berg.
Außerdem steigt die Cone Excursion auf 11mm. 12 ist beim 15S430V2 XMAX.

Nochmal mit 600W Eingangsleistung (meine Endtsufe hat aber 1200W Peak. Muss ich das jetzt eigentlich simulieren?) , 323,15K und der tiefer abgestimmte, sprich 47,45HZ.

[Beitrag von Elinnar am 12. Apr 2013, 14:04 bearbeitet]

jogi59
Inventar

#22 erstellt: 12. Apr 2013, 14:24

Elinnar (Beitrag #21) schrieb:

Wenn ich auf 323,15K stelle =50°C

Da steht temperature rise!
Das bedeutet du simulierst mit 21 +323,15=344,15°C. Das überlebt keine Schwingspule.
Ich nehme normalerweise 70K Temperaturerhöhung.

Elinnar (Beitrag #21) schrieb:

dann steigt sogar mein SPL stark an.

Da rechnet WinISD falsch. In Wirklichkeit sinkt der SPL.

Elinnar
Stammgast

#23 erstellt: 26. Jun 2013, 08:18

Hi,
ich habe mir jetzt mal probehalber den Fane Sovereign Pro 15-600LF bestellt.

Muss ich da jetzt simulieren um zu testen wo ich am besten den Lowcut und mit welcher Ordnung setze?

Daten sind:
Voice coil temp rise: 70K
65l; Tuning Frequenz: 47,3Hz. 1 quadratischer Port mit 14,5x14,5 und einer Länge von 31,28cm.
Signal mit 600W.

Ist das "cone excursion" Diagramm wichtig?
Weil wenn ich da mit dem Lowcut rumspiele und auch einen Highcut setze ändert sich das Diagramm ziemlich.
Bsp: Lowcut 40 Hz But 1.Ordnung und Highcut 92Hz 3.Ordnung bleibt die Kurve zwischen 37 und 200Hz immer unter der roten Linie.
Wenn ich den Lowcut jetzt aber auf 3.Ordnung stelle, den Highcut so lasse steigt die Kurve über die rote Linie an.

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 26. Jun 2013, 17:24

cone excursion

ist der xmax den du eingegeben hast also der Hub.
Hub x Fläche ist die Lautstärke

der xmax ist der lineare Hub ,der sollte nicht viel überschritten werden
dann gibt es noch den Xlim das ist das absolute Maximum, da sollte man weit weg bleiben

Fane 15-600LF

Winkelhöhe 19mm
"Magnethöhe" (Polplattenhöhe) 10mm

daraus errechnet sich jetzt der Hub
19mm-10mm = 9mm
da die Schwingspule in der Mitte sitzt macht dann 9mm/2 = 4,5mm echten Hub in jede Richtung
da die Schwingspule aber nicht komplett im Spalt sein muss werden 6,9mm angegeben die man auch nutzen kann

Bis de Schwingspule nicht mehr im spalte sitzt sind es die 4,5mm + die 10mm Polplattenhöhe,
Xlim rechnerisch 14,5mm.
Die Einspannung wird aber nicht so weit gen