kenwood KA 5010 nach Endstufen -Reparatur auf einem Kanal kein Ruhestrom einstellen möglich

Hallo,

wie sieht es denn mit den Spannungen aus, die in dem Plan angegeben sind: stimmen die?

MfG
DB

Das kann ja eigentlich nicht so viele Ursachen haben. Entweder ist noch was in der Strombegrenzung defekt (Q33 und Dioden schon geprüft?), oder aber einer von den Treiber-Qühen hat doch ein Problem. Der Ruhestrom-Transistor ist aber OK, oder?

Gehen auch brav 8 mA durch R19, und sind Q9/11 in Balance?

DB (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, wie sieht es denn mit den Spannungen aus, die in dem Plan angegeben sind: stimmen die? MfG DB

Die Messwerte die nach meinem Denken wichtig sind in der Endstufe habe ich gemessen.
Entsprechen denen in den Schaltung angegebenen Werten mit Ein paar mV Toleranz.
Anzumerken möchte ich noch das es den Transistor Q41 in meinem Gerät gar nicht gibt.

Danke erstmal

audiophilanthrop (Beitrag #3) schrieb:

Das kann ja eigentlich nicht so viele Ursachen haben. Entweder ist noch was in der Strombegrenzung defekt (Q33 und Dioden schon geprüft?), oder aber einer von den Treiber-Qühen hat doch ein Problem. Der Ruhestrom-Transistor ist aber OK, oder? Gehen auch brav 8 mA durch R19, und sind Q9/11 in Balance?

Wie schon gesagt ,habe alle Qs und Ds ausgelötet und durchgemessen, und bei den Transistoren auch die Schaltfunktion mit Finger antippen.
Werde mich jetzt mal um deine Vorschläge Q 33 Q 9/11 R19 Kümmern, wer weiss vielleicht ist da ja das Problem, Meld mich danach
Danke erstmal

Also durch R19 gehen brave 8mA, Habe die Spannungen von Q 9,11,13,17,27,33 mit den Werten des anderen Kanals verglichen, sind identisch+- 10mV.
Regelbereich des Trimmers auch OK,
Ruhestrom Transistor Q5 auch OK

Tja wat nun
.

Die Vierfach Reihendiode versuchsweise durch 4x 1N4448 oder ähnliche ersetzen.
Diese Multidioden waren bei mir mehrfach Ursache von Bias Einstellproblemen+Drift
oder produzierten sporadisch Knack+Rauschstörungen.
Raus damit wo ich sie sehe ! (Genau wie Tantal , Styroflex C und braune+weiße Roe Elkos).
Warum verwendet der Hersteller nicht einfach 4 normale Dioden ?
Hat die Verwendung von Xfach Reihendioden einen zwingenden technischen Grund ?
Alle Amps bei denen ich diese Dioden durch 1N4448 ersetzt habe laufen seit langem einwandfrei.
bukongahelas

Bukongahelas

Prima Antwort, mit irgend sowas hatte ich auch gerechnet werde ich morgen als erstes machen,
aber vorher mal die 3-fach Dioden kanalseitig tauschen, das macht Sinn.
Tausend Dank und weiter gehts

Im Schaltplansymbol von D5 sehe ich 4 einzelne Dioden.
Hier kann man auch den Bias in Richtung Class A manipulieren.
Je mehr die Basen von Q19 Q21 "zusammengezogen" werden , desto geringer der Bias.
Mit steigender Anzahl der Dioden in D5 steigt der "(Spannungs)Abstand" der Basen und damit auch der Bias.
Das Bias-Poti parallel zu D5 macht dasselbe .
Doof nur wenn das Poti den Schleiferkontakt verliert.
Der Bias geht auf max , die Endstufe überhitzt und killt sich selbst.
Man könnte dagegen parallele "FallBack" Widerstände parallel zum Poti vorsehen ,
aber die Hersteller gehen wohl von unfehlbaren BiasPotis aus.
Amps mit Class AB / Class A Umschaltung plazieren an dieser Stelle einen Optokoppler ,
der den Strompfad für ein zweites (Class A) BiasPoti freigibt.
So kann man beim Leisehören Class A und beim Lauthören Class AB schalten.
Verboten ist Class A + Lauthören , dann überhitzt der Kühlkörper.
Manche Amps reduzieren deswegen die Railspannungen bei Class A ,
aber dieses Railswitching ist ein anderes Thema und benötigt auch einen Trafo mit 2 RailWicklungen
und 4 Siebelkos.
bukongahelas

nAbend

Habe beide Vierfachdioden nacheinander mit dem anderen Kanal vertauscht, nachher gleich vorher.
Werde mal schauen ob ich verrückt genug bin alle Transistoren nacheinander mit dem anderen
Kanal zu vertauschen.
Dann muss der Fehler ja irgendwann auf den anderen Kanal wechseln. TOLL...

Endstufenplatine mit Fön erwärmen.
Dann die funktionsgleichen Halbleiter beider Kanäle mit Kältespray einzeln abkühlen ,
dabei mit 2 Multimetern Bias L+R kontrollieren.
Sobald sich Abweichungen der Kanäle bei dieser Prozedur ergeben , kann das ein Hinweis
auf teildefekten Halbleiter sein.
Prüfe auch Tantal und Styroflex Kondensatoren , können ebenso defekt sein wie Elkos.
Wir nehmen an daß alle Lötstellen einwandfrei sind und alle Leiterbahnen+Lötaugen OK sind ,
keine Unterbrechung (unsichtbarer HaarRiß).

Beim Kreuztausch ob Fehler wandert tausche ich auf einmal ca 5 Bauteile.
Wenn keine Änderung sind schon mal 5 erledigt.
Wenn doch muß es 1von5 sein was schnell gefunden ist.
Besser als die totale SingleStep Kreuztausch Metode.

Angenommen man sucht einen von 100 alphabetisch sortierten Namen einer Liste.
Dann vergleicht man den gesuchten mit der Position 50.
Der gesuchte liegt in der unteren 1-50 oder der oberen 51-100 Hälfte.
Nun wird in dieser Hälfte erneut halbiert (sozusagen ge4telt) gesucht ,
danach erneut halbiert (ge8telt).
Dieses halbieren und entscheiden für die richtige Hälfte bringt optimale Suchzeit ,
nur wenige Versuche/Programmschritte und nennt sich binäre Suche.
Viel effizienter als 1-100 mit dem gesuchten einzeln zu vergleichen.

Dieses Prinzip läßt sich auf Kreuztauschorgien anwenden um möglichst effizient die Nadel im Heuhaufen zu finden.

bukongahelas

wurde die Diode am Stellwiederstand für den Ruhestrom gecheckt?

-luckystrike- (Beitrag #12) schrieb:

wurde die Diode am Stellwiederstand für den Ruhestrom gecheckt?

Ja, Alle Halbleiter des Kanals sind gecheckt

Den Widerstand an sich schon gecheckt?

Hallo alle

Habe mir am Anfang der Reparatur mal Notizen über die defekten Bauteile gemacht.
Q1 2SC 2921 BCE Kurzschluss
Q3 2SA1215 BCE Kurzschluss
Q27 "SC 1845 BE Schluss
Widerstände R37, R41, R57, R79, R81 alle Hochohmig und verkohlt

Vielleicht kann ja ein Wissender damit abschätzen was noch passiert sein müsste ( könnte).

Gruss

-luckystrike- (Beitrag #14) schrieb:

Den Widerstand an sich schon gecheckt?

Welchen?

Na den Drehwiderstand. Hatte ich auch schonmal, dass eine seite davon nicht geleitet hat. Schlussvolge war wie bei Dir: kein Ruhestrom

-luckystrike- (Beitrag #17) schrieb:

Na den Drehwiderstand. Hatte ich auch schonmal, dass eine seite davon nicht geleitet hat. Schlussvolge war wie bei Dir: kein Ruhestrom

ER regelt ja aber nur von 0,3 - 1mV

Du sollst ihn ja auch auslöten und Messen.

Vll. haste auch nur eine einzelne Diode in der Nähe des Stellwiderstands vergessen.

Wird ich mal machen, vielleicht schaff ich das heute noch.
Wäre ja toll wenn es so was simples wäre.

Gruß

Hatte ich doch gestern Abend meine erste Begegnung mit Hifi Voodoo javascript:insert(' ','')
Habe einfach mal den Kühlkörper samt Transistoren ausgebaut und Kanalmässig die Transistoren
getauscht und zusätzlich den Tip von Lucky Strike beherzigt, den Ruhestromtrimmer ausgebaut
und mit Isopropyl gespült, zusammengebaut und läuft alles so wie es sein soll einschliesslich´
Ruhestromeinstellen.
Muss ich jetzt an Voodoo glauben????javascript:insert(' ','')

Wenn man mehrere Dinge gleichzeitig ändert , bekommt man auch keine klare Aussage über die Ursache.
Wie bei Windows wenn was nicht geht.
Man probiert dies und das und plötzlich gehts dann.
Aber warum bleibt offen.
Ideale Voraussetzung um aus Fehlern zu lernen.
bukongahelas

bukongahelas (Beitrag #23) schrieb:

Wenn man mehrere Dinge gleichzeitig ändert , bekommt man auch keine klare Aussage über die Ursache. Wie bei Windows wenn was nicht geht. Man probiert dies und das und plötzlich gehts dann. Aber warum bleibt offen. Ideale Voraussetzung um aus Fehlern zu lernen. bukongahelas

Gebe ich Dir absolut recht!
Aber wenn man bedenkt das der Ruhestromtrimmer nur als veränderbarer Widerstand agiert,
und in der Schaltung gemessen von 45-2200 Ohm Ok war kann er sich durch die Reinigung
eigentlich nicht verändert haben. Tja was wars den nun wirklich?
Habe ihn Heute mit und ohne Signal einige Stunden mit 2 angeschlossenen Messgeräten
am Ruhestrom laufen und alles einwandfrei.

Zum Schluss noch ganz viel Dank besonders an Dich und Lucky Strike und alle anderen.