eingestellte Toshiba Transistoren - teilweise neue Produktion?

Wer ist der Händler ?
Denn abgekündigte aber doch garantiert nicht gefälschte NF-Power+Treibertransistoren brauche ich oft .
Was Fälschungen anrichten können kann man hier bewundern:
Schwingen
bukongahelas

Hi,

wie du im Produktbreefing bei Toshiba lesen kannst, sind die
Paarungen: 2SA1302 / 2SC3281 und 2SA1943/2SC5200 schon lange abgekündigt und werden nicht mehr produziert.
Alle Restbestände sind schon vor langer Zeit an Großhändler weltweit abgesetzt worden.

Im Breefing steht auch daß es zu 2SA1943/2SC5200 ein Nachfolgeprodukt gab (weis ich imMo nicht auswendig, aber das
Breefing kann man bei Toshiba ergoogeln und ist wie bei allen Halbleiterherstellern öffentlich, man muß sich nur die Zeit nehmen zu suchen).
Das Nachfolgeprodukt (mit noch höherer Querkapazität wurde aber schnell auch
wieder eingestellt ( Wie man in den einschlägigen Foren lesen kann, durch die extreme hFE-Streuungen die ausgeliefert wurden.
Ich selbst habe die nie da gehabt, entsprechend auch nicht testen können)

Das die o.g. Paarungen inzwischen überall als China-Kracher verkauft werden ist kein Geheimnis.
Bei den meisten billig in der Bucht angebotenen Paarungen sind dies sicherlich

Man sollte sich beim Kauf dieser Transistoren immer fragen:
Warum sollten denn begehrte obsolete Transistoren auf einmal billiger sein als der Ursprungspreis ?

Die "Richtigen" werden manchmal noch für sagenhafte Preise angeboten, die wirklich weh tun.

ABER:
Da den meisten Käufern ja nicht optisch auffällt, das das Fakes sind, und die Dinger entweder gleich oder unter Last dann
zusammenbrechen, wird der "Fehler" dann oft auf eigenes Unvermögen oder Folgefehler geschoben und nicht auf Müll aus China.
Man muß auch dazu sagen, das die meisten dieser Transistoren in Geräten verbaut werden, die im Heimgebrauch nie an die
Leistungsgrenzen gefahren werden....und viele halten gerade noch bei 10% Last.

Ich habe hier selbst aus dem Forum eine Endstufe bekommen, die derjenige mit solchen Transistoren reparierte und das Ding
danach weder sauber einstellbar war noch sauber funktionierte ( Ab einem geringen Pegel fing das Teil an zu schwingen....
war ein schicker HF-Sender ). Was mir leider nicht gesagt wurde, das dort Transistoren aus der Bucht drin waren
die wirklich extremst billig waren, aber so gut kopiert, das ichs auch nicht gleich sah....

Zu den 2240er, die sind als Diese Version genauso abgekündigt.
Die Fakes die momentan auf dem Markt sind sind an 2erlei zu erkennen:
Keine oder unsinnige hFE- Kennzeichnung
und: in Vorstufen rauschen die wie Seuche....dafür kosten die aber nur 50 ct

Als Ersatz kann man da immer noch die BC´s nehmen oder
die nächste Auflage, die aber ein "F" nach der Bezeichnung haben. Nur sind die nicht mehr für kleines Geld als Original zu bekommen.

Grüße
Dominik

P.S.
Um ganz sicher zu sein, daß man die originalen Transistoren bekommt, sollte man den Hersteller seines Geätes kontaktieren und mit der
Originalen Bestellnummer bestellen. Gerade bei Denon/Marantz der 90er ist das wichtig, da die hFE s oft nicht im Manual stehen und aber sehr wichtig sind. Bei nicht mehr lieferbaren Typen, macht es dann sinn, die restlichen Gerätehersteller zu kontaktieren, ggf hat einer noch die gefragten Transistoren.
Das interresanteste dabei ist, das keiner der Hersteller "Fakes" verkauft, da diese direkt beim Halbleiterhersteller ordern und nicht aus dubiosen Quellen.

Klar sind die teurer als die Fakes...aber lieber einmal richtig repariert als angst zu haben, das einem die Bude abbrennt

Danke für deine ausführliche Antwort.

Ich hatte bisher immer den Eindruck, das Classic Audio Service (CAS) auf ebay nur originale verkauft hat, aber wenn die Transistoren 2sc5200 / 1943 auch schon lange eingestellt worden sind, wie kommen die denn dann noch an Originale (falls es stimmt, das die bei Zweifeln immer Muster zur Überprüfung an Toshiba senden)?

Meinst du, das ich bei Harman/Kardon noch mit den Original Bestellnummern aus dem Technical Manual des HK6800/6900 erfolg haben werde, was Signaltransen, Treiber- und Endstufen Transistoren betrifft?

Habe ich es also richtig verstanden, das die Aussage von CAS, bereits eingestellte Proukte wurden noch mal neu aufgelegt und sind daher noch erhältlich, falsch ist?

Gruß Milan

m Breefing steht auch daß es zu 2SA1943/2SC5200 ein Nachfolgeprodukt gab (weis ich imMo nicht auswendig

Die Nachfolgetransistoren bei Toshiba heißen jetzt TTA0002 und TTC0002.

Grüße
Lennart

Nope, die habe ich nicht gemeint, denn die sind in besseren Verstärkern eine klangliche Katastrophe und für
bestimmte Endstufen leider nicht verwendbar. Aber mit 2,50 Euros recht billig zum basteln oder testen

Vielleicht 2SA1962 und 2SC5242???

Grüße
Lennart

...ich glaub, die inzwischen schon wieder eingestellten 'Nachfolger' waren 2SA2121 und 2SC5949 ?
Soweit ich weis hat Toshiba inzwischen alle bedrahteten (TO-92) Kleinsignaltransistoren abgekündigt.
Den 2SC2240 hat Semelab noch eine Weile in guter Qualität nachgebaut - da geht mein Vorrat leider zur Neige. Testweise beim Versender von der Nordseeküste nachgekaufte, billige 2240 hatten starke Beta Schwankung, zumindest 2 von 10 rauschten hörbar stärker in einem VV.
Bislang gute Erfahrung mit Fairchild KSA992 bzw KSC1845 als Ersatz für den 2240

Helmut

Dominik.L (Beitrag #3) schrieb:

Hi,wie du im Produktbreefing bei Toshiba lesen kannst, sind die Paarungen: 2SA1302 / 2SC3281 und 2SA1943/2SC5200 schon lange abgekündigt und werden nicht mehr produziert. Alle Restbestände sind schon vor langer Zeit an Großhändler weltweit abgesetzt worden. Grüße Dominik

Hier irrt Dominik. Wie man hier nachlesen kann: click

hat Toshiba das Transistorpaar 2SA1943N und 2SC5200N im Jahr 2013 tatsächlich wieder neu aufgelegt!

Grüße
Lennart

Nein Armin, der Dominik irrt nicht, denn er kann lesen

der Transistor wurde nicht "neu" aufgelegt sondern das "N" beschreibt eine andere Gehäusebauform, bitte auch die Breefings komplett lesen!
Auch diesen gibt es allerdings nicht mehr. Aber schön das Du die Seite von Toshiba gefunden hast

Kleiner Tip an Dich:
Trage Dich bei Toshiba unter den Dokumentenverteilern ein,
dann bekommst Du die Infos für neue Halbleiter, abgekündigte Bauelement, Ersatztypen per eMail zugesendet
Auch Crossreferenzlisten sind teilweise dabei. Man lernt vieles dabei, lohnt sich auf alle Fälle für Eigenentwicklungen und kann einem
teilweise auch als angehender RFTler helfen

Grüße
Dominik

1.) Ich heiße Lennart
2.) es heißt "briefings"
3.) ich kann (man glaubt es kaum) auch lesen
4.) wo steht denn, dass es die 2SA1943N und 2SC5200N nicht mehr gibt?? Konnte ich nirgends finden.

Grüße
Lennart

Danke für die Belehrung, damit bist Du mein heutiger Held

und wieder keine Antwort.... was ist denn mit den Transistoren??

Grüße
Lennart

Hallo Milan,
mal auf die Schnelle!

1 x 2SA1987 PNP
1 x 2SC5359 NPN

Beide bei Reichelt erhältlich!

Werde noch einmal die Daten vergleichen und melde mich noch einmal!

Gruß
Kathryn

So mal geschaut beide Leistungsmäßig in etwa gleich, beide hFE 55 / 160

Du bist doch gewerblicher Teilnehmer? Nehme doch einfach das was es gibt,
und vor allem, dass was man am einfachsten bekommt!

Hi,

die "Knaller" von Reichelt sind keine Orschinalen
Wurde aber andernorts schon besprochen.

Die findest Du dann unter den Threads:
Nach Endstufentausch lässt sich nicht einstellen / schwingt / knallt/ schon wieder kaputt.....

Bei "leistungsschwachen" Endstufen mag das gehen, fordert man mehr Leistung dannn......

Die Transistorensucherei ist ein leidiges Thema und in allen Foren allerorts ein Thema.

Nicht immer... peng und kaputt..
Ich habe schonmal die originalen 2SA 1302 2 SC 3281, durch 2SA1943 und 2SC5200 von Inchange ersetzt (Reichelt), in einen Pioneer A 701 , der irgendwas über 100 Watt Sinus hat. Die Vorstufen der Päärchen sind noch original, dank der Sicherungswiderstände. Die so reparierten Endstufen habe einzeln nacheinander mit Volllast in einen 4 Ohm Dummy heizen lassen, jeweils 20- 30 Minuten Die Transen haben es durchgehalten. Das Gerät war danach kuschlig warm.
Nach meiner Meinung haben die Nichtoriginalen aber minimal negativen Einfluss auf den Klang. Gerade bei hochwertigen Verstärker an hochwertigen Boxen würde ich mir das verkneifen.
Bollze.

Ich habe da gerade das Gegenteil an Erfahrung gemacht.
Ganz am Anfang als die Chinaböller kamen war ich natürlich auch versucht die zu bestellen und einzubauen.
Unter Minimallast ging es, mit Dampf hatte ich dann im unteren Zweig eine HF von über 1,4MHz deren Amplitude mit
Wärme und abverlangter Leistung stieg. Nach dem Tausch der mit Originalen (sonst nichts geändert) waren Einbrüche
im Sinus der oberen Halbwelle weg und der HF-Aufsatz auch.

Die ausgebauten Transistoren habe ich (bis auf eine Leistungsmessung) ausgemessen, Werte waren voll im angeg. Bereich.
auch nach dem Ausbau waren die Werte wie vorher. Weitere Tests habe ich mir erspart und die Teile dem sec. Rohstoffkreis
zugeführt.

Inzwischen bekomme ich aber immer wieder "vorreparierte" Geräte, die es teilweise heftigst gerupft hat und rate mal was
verbaut wurde.

Wie schon geschrieben, kann man als Privatmann sicherlich probieren ob man Glück mit diesen Teilen hat, als Firma mit
Gewährleistung erspare ich mir lieber die Mehrarbeit
Wobei ich sagen muß, daß ich die Geräte sie ich für mich als Sammler restauriere auch nur Originale nehme, da ist mir der
Preis auch Sch.. -egal.

Nun gut, dass mit Reichelt wusste ich nicht. Bisher habe ich nur unkritische Schaltungen mit Teilen von Reichelt gebaut und hatte keine Probleme.
Aber die 2SA1943/2SC5200 sind beide bei Mouser erhältlich.
Mich würde natürlich interessieren ob ihr Erfahrung mit Mouser habt?

Gruß
Kathryn

Da wäre noch was, wie sieht es mit Fairchild aus (Bezug aus USA)?

Grundsätzlich musst/solltest Du bei Bestellungen von Großhändlern Dir die Herkunft der Bauteile bestätigen
lassen. Die kannst Du nat. vergessen, wenn Du obsolete Bauteile findest die unverschämt billig sind. Da
ist es klar, aus welcher Ecke der Welt die kommen.
Ich weis, Geiz ist Geil und es ist auch in Mode gekommen (gerade auch hier im Forum)
mit Billigstreparaturen mit Billigstbauteilen zu prahlen, nur hört man von diesen Threadstellern und dessen Gerät, entweder nach kurzer Zeit
einen anderen Hilfeschrei oder man härt nichts mehr davon und reagiert auch nicht mahr auf nachfragen.
Ich denke:Wer billig kauft, kauft min. zweimal
Gottseidank haben auch die meisten Werkstätten das begriffen und haben die 90er Jahre Einstellung schnell wieder vergessen

Die Erfahrungen von Dominik können wir hier nur voll und ganz bestätigen. Alle Geräte, die mit Nachbauten (z.B. jene von ISC oder ähnliche) versuchsweise instandgesetzt wurden, haben die Testläufe nicht überstanden. Hochfrequente Schwingungen, deutlich hörbare Verzerrungen oder auch direktes Sterben der Transistoren waren stets der "Erfolg" im Vollast-Test. Seither bauen wir auch wir nur noch Original-Transistoren ein, bzw, die, die wir dafür halten - was zugegebenermaßen nicht immer ganz einfach ist.

Bei Mouser in Texas darf man sich darauf verlassen, wenn die schreiben Hersteller Toshiba, dann ist das auch so. Leider ist die Auswahl an Halbleitern dort nicht sehr umfangreich.

Grüße
Lennart

Nach Endstufenreparaturen kommt bei mir zunächst der Leerlauftest ohne Last (Shunt oder Boxen) .
1000Hz Sinus bis zum Clipping .
Schon dabei versagen Nachbauten , weil die Bauteile im Leerlauftest die höchste Spannungsbelastung erfahren.
Geht dieser Test OK durch , kommt Sinus-Lasttest mit Widerstand und
danach Hör/Leistungstest mit Boxen und impulsreicher Musik .
Auch beim Lasttest leben Nachbauten ab , wegen des hohen Stroms bzw Leistung .
Aber auch Originale Halbleiter haben ihre Hitzegrenze .
Bekanntermaßen sind Hifi-Amps nicht für max Dauerpower ausgelegt , zu "kleiner" Kühlkörper .
Daher sollte man den Sinus VollLastTest bis kurz vor Clipping nicht zu lange machen .
Man kann Amps auch zu Tode testen bei Belastungen , die im realen Betrieb praktisch nicht vorkommen .
Fazit: Nur Originale verwenden . Fragt sich nur wie man die Fakes erkennt .
- am niedrigen Traumpreis
- am Herstellerort , Herstellername
- an der Bezugsquelle
- an irgendwelchen äußeren oder im Meßtest inneren Merkmalen
- ...
Mir wurden Transistoren ausdrücklich als Nicht-Fälschungen verkauft ,
die sich aber nach Problemen bei Einbau doch als Fakes erwiesen .
Wem soll man da überhaupt noch glauben ?
Bei jedem Transistor (aus meinen teuer bezahlten Lagerbeständen) zur Reparatur
stellt sich nun die Frage : Gut oder schlecht , einbaufähig oder nicht ?
Selbst 2SC2240 sollen schon betroffen sein , Rauschen und Ausfälle .

Angenommen ein Gerätehersteller baut diskrete Transistoren in seine Neuprodukte ein .
Diese T muß er auch von einem Hersteller/Distributor beziehen .
Der Einbau von Fakes würde hohe Schäden verursachen , so wie Rückrufaktionen bei KFZ .
Der Ruf des Herstellers/Distributors wäre ruiniert , evtl Schadensersatzklage .
Also müssen sich Gerätehersteller bzw Distributoren im Eigeninteresse irgendwie dagegen
absichern , Fälschungen einzukaufen bzw zu vertreiben .

bukongahelas

Aus diesem Grund kaufe ich die Transistoren nur noch beim Hersteller der Geräte ein.
Dabei ist es egal, ob ich ein in DENON verbauter Transistor bei Pioneer, Kenwood oder JVC beziehe.

Gerade der 2240er ist imMoment ein lustiger Knaller bei den Chinesen.
Bei Angeboten unter 1 Euro, weis ich schon was ich davon habe

Hallo zusammen,

Also müssen sich Gerätehersteller bzw Distributoren im Eigeninteresse irgendwie dagegen absichern , Fälschungen einzukaufen bzw zu vertreiben .

Also Gerätehersteller mit ausreichend hohen Stückzahlen kaufen fast immer direkt beim Hersteller. Z.b. Sanken, Onsemi, ST, usw. Da ist man dann vor einer Fälschung 100%ig sicher.
Wird beim Distri gekauft, dann sind das ja keine Läden wie Reichelt usw. sondern welche, die sich auf solche Industriekunden mit mittleren Stückzahlen spezialisiert haben.
Da werden auch Bauteile nicht als - um einfach irgendeinen zu nehmen - als 2SC5231 (Onsemi) bestellt, sondern mit dem kompletten Ordering Code 2SC5231A-8-TL-E.

Gruß
Bernhard

Hallo,

meines Wissens hat Toshiba alle bedrahteten (TO-92, TO-92F) Kleinsignal Transistoren abgekündigt.
Eine gute Alternative scheinen mir die 'Japan' Nachbauten von Fairchild zu sein.
Kennung KSA statt 2SA, bzw KSC statt 2SC. Eine gute Auswahl findet man beim Mouser.de
Statt des 2SC2240 gibt es den KSC1845 mit vergleichbaren Daten, bzw KSA992 statt 2SC970

Helmut

Danke für den Tipp, Helmut!

Die oben erwähnten Toshiba 2SA1943N und 2SC5200N gibt es auch bei mouser.com für kleines Geld (sind original, keine Fakes).

2SA1943N

2SC5200N

Grüße
Lennart

Bertl100 (Beitrag #23) schrieb:

Hallo zusammen, Also Gerätehersteller mit ausreichend hohen Stückzahlen kaufen fast immer direkt beim Hersteller. Z.b. Sanken, Onsemi, ST, usw. Da ist man dann vor einer Fälschung 100%ig sicher.

nicht "fast" sondern immer, nicht nur weil damit die Qualität gewährleistet ist sondern die Gerätehersteller ja mit den Bauteilehersteller dealen.
da geht es dann nicht um 10.000 sondern schnell um mehrer Millionen.....da kann man ggf sogar nochmal das Bauteil auflegen

Wird beim Distri gekauft, dann sind das ja keine Läden wie Reichelt usw. sondern welche, die sich auf solche Industriekunden mit mittleren Stückzahlen spezialisiert haben. Da werden auch Bauteile nicht als - um einfach irgendeinen zu nehmen - als 2SC5231 (Onsemi) bestellt, sondern mit dem kompletten Ordering Code 2SC5231A-8-TL-E. Gruß Bernhard

Richtig Bernhard, nur wissen die wenigsten den Unterschied vom Distributor zum Handel/Großhandel.

Der Handel/Großhandel kauft überall ein, da ist der Einkaufspreis entscheidend und nicht die Qualität.
Der Distributor (so wie wir ) kaufen direkt ein, d.h. es kommt auf 1000% Qualität und Originalität an, ungeachtet des Preises.
Warum das so ist: Kunden des Distributors sind meist selbst wieder Firmen, die mit diesen Bauteilen Geräte bauen / modifizieren
reparieren und damit auch bestimmte vorgeg. gesetz. Richtlinien/Qualität abliefern / erfüllen müssen.

Eben abgefragt:
auch bei rs-online.com sind die 2SA1943 und 2SC5200 als Original-Toshiba für unter 3 Euro ab Lager zu haben.

Grüße
Lennart

Die bei RS hatte ich schon bestellt, die liegen mit den Werten teilweise sehr weit weg von denen im Datenblatt angegebenen Werten.
Habe diese dann nicht verbaut....du ?

Nein, wir haben unsere von mouser.com Ich habe rs-online.com nur zusätzlich angegeben, weil etliche bei mouser nicht einkaufen möchten, da dort erst ab 65,- Euro versandkostenfrei geliefert wird. Danke, für den Hinweis.

Grüße
Lennart

Ist zwar schon echt antiquiert der "Fred" aber um es einmal zu bestätigen, totgesagte leben länger........
Toshiba hat die Paarung 2SA1943 und 2SC5200 wieder in Production und bietet Mouser als Lieferanten an. Also, wer Ersatz braucht

Wie heißt es so schön ? Die Dinge kommen zu dem, der warten kann

Nette Grüße