CD Player Justage ohne Test-CD?

Was willst du denn mit einer "Test-CD" genau justieren ?

Um welche Generation handelt es sich bei deinem CD-Player
Du hast Unterlagen dazu und weist genau wie ein CDP funktioniert und du tun musst ?

Oder fragst Du weil du es im SM gelesen oder irgendjemand davon gesprochen hat ?

Grüße

Hallo Dominik,
den Lasertrom. Sprich Focus/Traging Gain, usw.

Es geht um kein bestimmtes Model. Der erste wäre wohl der DX200 von Onkyo.

Das SM habe ich, und soweit ich das sehe, verstehe ich vieles. Da tüfftel ich mich aber noch rein.

Die Zeiten wo man ein definitives Reflecktionsverhalten benötigt sind spätestens nach Generaton 2 vorbei.

Es gibt von SONY und von PIONEER entsprechende Manuale, wie man CD-Player allgemein einstellt und
erklärt auch warum und weshalb.

Die Infos aus den "Normalen" ServiceManuals sind zum erlernen dazu nicht brauchbar.
Ich empfehle Dir also bevor Du an guten CD-Playern schraubst, Dir einen billigen CDP
mit einer KSS210 zu besorgen ( sollte noch laufen) und dich dann mit Vielfachmessinstrument
( Multimeter nützt dir da nichts, im CD-Player wird nichts in Metern gemessen )
und Analoges-Oszi ( Hoffe du weisst wie es zu bedienen ist ?) zu bewaffnen und
durchzuackern mit verschiedenen CD´s aus verschiedenen Aeras, dann weist Du was ich
meine.

Grüße
Dominik

P.S.
Am Laserstrom wird nicht gedreht ! Das ist ein Regelkreis
Ich empfehle Dir wirklich dich mit den Manualen auseinanderzusetzen.

Ist der Player defekt, oder willst Du "den Klang verbessern"?

Ich denke er will lernen und das ist gut so.

Klangverbesserung durch einstellen ist wohl schwer ( nicht) möglich

a) schrieb er "erst mal DX200"
b) ist zum "lernen" der DX der "falsche Player" (zu wertvoll)

DAS deutet dann in die von mir gefragte Richtung

richtig erst mal...

ist es prinzipiell hochwertig möglich, einen CD Player mit einer originalen CD, zB in der schönsten Zeit gepresst 1995 zb, einen CD Player zu justieren?

Es geht um kein bestimmtes Model. Der erste wäre wohl der DX200 von Onkyo.

So kann man Infos durch zerreissen, des Ursprungstextes fehlinterpretieren

Oder durch geschicktes Mischen zweier post einen dritten generieren.

...den man übrigens durchaus in meinem Sinn verstehen könnte

Aber WIE wäre es, wenn uns der TE schlau machen könnte

Hallo Freunde, in der Tat geht es mir mehr ums lernen. Auslöser war mein DX200, der bei einer neuen CD gesprungen ist, und bei gebrannten CDs nicht skippen kann (Während die durchgehende Wiedergabe funktioniert).

Anhand mehrere Videos und diversen Anleitung habe ich mich tatsächlich getraut, an diesem mal ein bisschen an den Reglern zu spielen. Mit einem Oszilloskop und einer vermeidlich guten CD bewaffnet, habe ich mich ran gesetzt, und alle Werte der Potis mit einem Stift markiert UND durch die OHM Messung aufgeschrieben. Angeschlossen am Oszilloskop erreichte ich schnell das entsprechende Bild mit den Kurven. Durch zartes drehen konnte ich die Kurven tatsächlich etwas verbessern, und anschließend lief auch die erst genannte CD problemlos durch.

Ich möchte es dennoch gerne ein mal richtig machen. Nicht nur bei dem, sondern auch bei vielen anderen Geräten.

Das Oszilloskop kann ich bedingt bedienen. Ich bin jemand, der auf die nicht empfohlene Art "praktisch" lernt. Und das, da möchte ich behaupten, sogar erfolgreich. Nun habe ich 4 Jahre lang nahezu aufgehört, und möchte nun wieder anfangen. Dafür hoffe ich auf eure Hilfe.

Kann mir jemand auf deutsch in kurzen Sätzen erklären, wie man das ohne Text CD, wie von Dominik beschrieben einstellt? Nur, damit ich Ansätze habe.

Was für ein Vielfachmessinstrument benötige ich? Meines kann Volt, Strom, OHM, Durchgang testen. Standard Multimeter halt.

PS: Wäre jemand so nett, und sich im SM mal anschauen, worauf ich die Postis einstellen soll? Bei einem Messwert ist mir aufgefallen, dass der OHM Wert sich geändert hat. Hatte den Fehler gemacht, im angeschalteten Zustand gemessen zu haben. Falls das nicht zu viel verlangt ist. Möchte da nichts falsch machen, bzw es wieder korrigieren.

Hier das SM:
http://www.vintagesh...0-Service-Manual.pdf

Es geht auch ohne Test-CD - wie von dir beschrieben eine gute Pressung.
Ich habe die YEDS-18 Test-CD von Sony, sie unterscheidet sich kaum von üblichen Pressungen.
Wichtig ist der Höhenschlag, also dass die CD plan ist, was man mit dem bloßem Auge nicht erkennt.
Kurioserweise sind gebrannte CD´s da besonders gut drin, wegen der Notwendigkeit, bis zu 40 Fach zu brennen.
Aber das Reflektionsverhalten ist anders, es ist geringer.

Du könntest es mit der CD-Check von Digital Recordings versuchen, ich habe sie auch und ist gut geprest:
http://www.digital-recordings.com/cdcheck/cdcheck.html

ABER: Sie hat künstlich aufgebrachte Fhler. Wenn du nicht schon von vorneherein nahe am Idealpunkt bist,
wird sie wegen der Fehler sogar kontraproduktiv. Wie gesagt, es geht jede gut gepreste CD.
Achte darauf, ob das Augenmuster / Eyepattern in der Horizontalen schwankt.
Die CD, wo der Auschlag am geringsten ist, ist es. Reinige auch den Plattenteller, damit der Dreck nicht für Höhenschlg sorgt.
Und wie üblich, Finger weg vom Laserstrom!

Den Link kennst du vielleicht:
http://senderbau.de/download/cd_player_anleitung.pdf

Hallo und vielen Dank.

Ein paar Fragen zur Anleitung:

Jetzt das Oszilloskop Kanal A an „HF“ anklemmen und den Kanal B an den Messpunkt „Focus Offset“.

Heißt das, dass ich beide Kanäle vom Oszi benutzen soll? Erschließt sich mir nicht. Überall anders braucht man nur einen Kanal. GND und eben den jeweiligen Messpunkt. Was stimmt denn nun?

Jetzt wird der „Focus Gain“ eingestellt. Dreht man das betreffende Poti auf, kann man hören, wie die Linse allmählich auf der CD schleift. Das Poti soweit wieder zurückdrehen, bis diese Schleifgeräusche aufhören. Dreht man zu weit, setzt der CD-Player aus.

Ok, aber wie sehe ich, ob ich die richtige Höhe habe?

In der Anleitung ist nur ein Oszi Bild abgebildet, das ganz anders aussieht, als in allen Anleitung, die ich sah.

Man schaue z.B. hier:
https://www.youtube.com/watch?v=TFG2yNynq4A

Entschuldige bitte die zahlreichen Fragen. Möchte es nur verstehen.

Sal (Beitrag #11) schrieb:

.... Den Link kennst du vielleicht: http://senderbau.de/download/cd_player_anleitung.pdf

Das ist doch mal eine vernünftige Antwort

Heißt das, dass ich beide Kanäle vom Oszi benutzen soll?

In dem Fall ja.

Jetzt wird der „Focus Gain“ eingestellt. Dreht man das betreffende Poti auf, kann man hören, wie die Linse allmählich auf der CD schleift. Das Poti soweit wieder zurückdrehen, bis diese Schleifgeräusche aufhören. Dreht man zu weit, setzt der CD-Player aus. Ok, aber wie sehe ich, ob ich die richtige Höhe habe?

Autsch, hier ist die Anleitung Mumpitz. Das Schleifgeräusch ist keins - was bringt mir eine verkratzte Linse?
Es ist eher ein Zischen und ist ein Indiz dafür dass der Focus Gain augedreht ist - es ist eine Regelung und das "Schleifen"
ist das Geräusch der Linse und ihrer Magneten, die Versuchen, der CD in dem Höhe exakt zu Folgen.
Hat ber mit mit der Höhe nix zu tun
Dreht man eden Tracking Gain auf, hört man ein Ticken- das ist das Geräusch, wenn der Laser nun der Spur on der horizontalen folgt.
Obwohl alles berührungslos passiert, klingen die Geräische so, als arbeite eine klassiche Mechanik.
Durch die Magnete, welche für die Feinabtastung sorgen,
arbeitet die Linse wie ein Lautsprecher - daher das Zischen (fälschlicherweise Schleifgeräusch genannt) oder das Ticken.
Übrigens-bei fast allen Playern kann man Focus und Tracking nicht gemeinsam aufdrehen, man landet immer bei einem
Mittelwert zwichen beiden Gains.

Dieses Buch ist meine Bibel - eben bei ebay entdeckt. Kauf es für die 14 Euro mit Versand, denn es wird ansonsten für 50€ und mehr angeboten

http://www.ebay.de/i...8:g:b~UAAOSw5dNWm8D6

Hallo und vielen Dank. Wie schaut es im Bezug auf mein verlinktes Video aus?

wenn ich versuche das nachzumachen, sieht es bei einem Denon DCD-615 so aus:
Sieht bei allen CDs so aus. Beim DX200 sah das nicht ganz so krumm aus. Hier jetzt mit nur einem Kanal.

während der SL-PG420A von technics so toll wirkt. Ebenfalls nur ein Kanal:

Sorry, leider keine Zeit für das Video.
Abr du scheinst richtig zu messen, und der Technics ist wohl im besseren Zusand..

Hi,
zu deinen Scopebildern:
Immer den Kanal so einstellen, das du möglichst viel vom Signal siehst ( dann sieht man auch die Probleme)

Das bedeutet beim DX, auf 0.2V.
Diese PU sollte ca. 1.2Vss haben und glatt und sauber sein.
Diese ist ( vorrausgesetzt du misst am richtigen Punkt) zum einen schon sehr schwach und der Regelkreis stimmt nicht
(Musst aber so lassen, denn weiter runter drehen bewirkt nur schlimmeres )

Zum TechNix: Pegel ist gut, aber auch hier, besser auf 0.5V runtergedreht.

Sinn und Zweck der Augenmustersignaldarstellung ( Auch Diamantmuster genannt) ist, das man über dieses
Muster mit einigem an erfahrungen sehen kann ob die PU die richtige Leistung noch bringt ( also LD/MD-Kreis gut)
die Empfangsleistung der Empfängerdioden ok ( bei älteren Generationen kam es sogar vor, das einige der Empfängerdioden ausgefallen/schwächer wurden)...und und und....

Das empfohlene Buch ist zwar für anfänger geeignet, erklärt aber einiges nicht und manche erklärungen sind...naja
Nimm lieber eines der Bücher ( habe ich dir oben empfohlen) aus dem einiges für das Buch entnommen ist.
Dann hast Du es vollständig.
Das von Sony ( ich hatte das damals nur in schriftlicher papierform und leider hergegeben, aber User "eckibaer" müsste noch eines haben, er hat mal daraus zitiert) ist besser und allgemeiner ( da ja mehr SONY-PUs verbaut wurden )

Das von Pioneer ist auch super, aber geht auch auf die eigenen PU´s mit Gratingeinstellung ein, was bei den SONY´s ja fix ist.

Ich glaube im hifiengine ist das Pio als PDF hinterlegt...bin mir aber nicht sicher, schau mal da.....wenn nötig, suche ich nach meinem auf meinem Server....aber bitte erst selbst schauen.

Nachtrag:
ich hoffe, du hast den Focus am Scope richtig eingestellt.
Wenn ja, dann rauschen beide PU´s.
Das kann zum einen am def. HF-Amp liegen oder auch an falsch gereinigten und damit verkratzten Linsen (oder abgeschrubberten brünierungen der Linsen) -> Daher keine Alkohole dafür verwenden.

Ich sehe auch beim HF-Bild des DX das entweder die Versorgungsspannung des Diskmotors nicht "sauber" ist, oder der DiMo selbst kurz vorm Löffel abgeben ist.....

Nimm lieber eines der Bücher ( habe ich dir oben empfohlen) aus dem einiges für das Buch entnommen ist. Dann hast Du es vollständig. Das von Sony ( ich hatte das damals nur in schriftlicher papierform und leider hergegeben, aber User "eckibaer" müsste noch eines haben, er hat mal daraus zitiert) ist besser und allgemeiner ( da ja mehr SONY-PUs verbaut wurden ) Das von Pioneer ist auch super, aber geht auch auf die eigenen PU´s mit Gratingeinstellung ein, was bei den SONY´s ja fix ist. Ich glaube im hifiengine ist das Pio als PDF hinterlegt...bin mir aber nicht sicher, schau mal da.....wenn nötig, suche ich nach meinem auf meinem Server....aber bitte erst selbst schauen.

Von den Empfehlungen oder weiterführenden LInks ist leider in diesem Thread nichts zu lesen. Kannst du die nachreichen?
Grüße,
Sal

Es gibt von SONY und von PIONEER entsprechende Manuale, wie man CD-Player allgemein einstellt und erklärt auch warum und weshalb.

Den rest findest du dann über den Gockel