Pioneer A-404R kein Ton mehr

Hallo Warnet,

das Manual gibt es hier .
Was so alles in der Nacht passieren kann, es könnte sein, daß er ZU warm geworden ist.
Er wird es uns leider nicht mehr sagen.
Am besten, wenn Du technisch fit bist, aufschrauben, und Bilder machen, aber bitte vorher nicht sauber machen.

Gruß Uwe.

Da die Endstufen des Nachts wohl kaum überlastet gewesen sein mögen, kann ich mir deren Defekt schonmal nicht vorstellen. Auch weil zudem noch beide Kanäle nicht funktionieren, was dann eher unwahrscheinlich ist.
Hier vermute ich einen Defekt einer Spannungsversorgung der Vorstufe. Hierzu bieten sich die Sicherungswiderstände an. Diese würde ich erstmal durchmessen und natürlich sämtliche Spannungszweige prüfen.

Sicher dass das Quellgerät keinen Defekt hat?
Kommt ein Ton über den Kopfhöreranschluß?

Hier gibt es das SM auch ohne Anmeldung.

Hallo,

natürlich kann der Amp auch zu warm geworden sein, nämlich dann, wenn der Ruhestrom durch Alterung der Bauteile usw. so weit weggedriftet ist, dass die Schaltung das nicht mehr kompensieren kann. Transistoren neigen dann dazu „durchzugehen“ , heißt, der Ruhestrom steigt weiter an! Steht der Verstärker dann noch im Rack oder der Luftstrom ist sonst wie nicht optimal, macht es irgendwann peng, also, ein Endstufendefekt ist deshalb nicht ausgeschlossen!

Aber fangen wir mal von vorne an, hörst Du nach dem Einschalten nach ein paar Sekunden die Relais schalten?

Rolf

also, ein Endstufendefekt ist deshalb nicht ausgeschlossen!

Natürlich nicht! Wie immer sind das nur Ferndiagnosen und daher kann man nie etwas ausschliessen.
Hier habe ich nur erstmal meine Vermutung geäussert, denn messen kann nur der TE.

Hallo in die Runde,

erst mal Dickes Danke an euch für die Rückmeldungen.
Innen drin siehts total verstaubt aus-war klar. Ein Klacken höre ich zeitverzögert nach dem Anschalten (ein oder mehrere Relais)
Manual hab ich runter geladen
Kopfhörerausgang noch nicht gecheckt
Quellgerät ist in Ordnung.

Weiß einfach nicht, wo ich anfangen soll. In ebäh werden zum Beispiel die drei Relais vor dem Lautsprecherausgang häufig angeboten. Aufgewölbte Elkos hab ich auch noch nicht gesehen ! Auch keine Schmorstellen.
Gibt es noch mehr Sicherungen als die eine ?


Gruß
Kalli

Hallo Kalli,

ich weiß nicht ob es am Bild bzw. Ausleuchtung liegt, aber schaue Dir mal die Stelle genauer an.



Auf einem der anderen Bilder sah es besser,

Wenn Du an Druckluft ran kommst, wäre es jetzt die Gelegenheit mal zu probieren wie schnell er wieder sauber wird.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

die sind in Ordnung-lag am Bild !
Gepustet hab ich jetzt mit Druckluft-alles sauber jetzt !

Yep, sieht gut aus, war nur das Foto.

lg Uwe.

also zwischen 1 und 2 und 2 und 3 liegen ca. je 33 Volt AC und zwischen 1 und 3 etwa 68 V AC

aber bei 4 bekomm ich irgendwie nix gemessen: Wie muss ich den mein Messgerät stellen? Auf Wechsel oder Gleichspannung ? oder sowohl als auch ?

heul, bin einfach zu dämlich

Ups, jetzt bist Du aber schnell.
AC bedeutet Wechselstrom, DC Gleichstrom.
Schaue Dir doch erstmal den Plan an wo und an welcher Stelle Du was überhaupt gerade mißt.



Soll jetzt nur als Beispiel gelten. Da Du ja vor Deinem Gerät sitzt und wir nicht, ist es manchmal besser im Plan zu zeigen wo man was mißt.
Im Planauschnitt oben sind z.B. in den Fähnchen geschrieben was man wo messen sollte und so wie es aussieht steht es ja sogar auf Deiner Platine.

Uwe

Schau erstmal nach kalten Lötstellen und messe dann mal bitte spannungslos die Sicherungswiderstände durch. Diese sind auf dem Plan mit einem "Warndreieck" bezeichnet.
Auch die Kleinspannungen mal messen. Hier sind gute Messpunkte die Regulator-IC´s 701/702 (+/-15VDC) und 703 (5,6VDC).

Wenn das LS-Relais nach dem Einschalten klickt, dann sollten die Endstufen i.O. sein. Dazu kannst du auch den mVDC an den LS-Ausgängen mal messen. Dieser sollte maximal in einem zweistelligen Bereich sein, besser wäre gegen 0mVDC.

Bitte auch mal einen Kopfhörer ausprobieren, den LS-Ausgang B ausprobieren (anderer Schalter und anderes Relais zuständig) und, falls noch nicht geschehen, einen anderen Line-Eingang versuchen.

O je, Jungs,

jetzt bin ich aber mal komplett überfordert. Sicherungswiderstände: wo sind die?? Warndreiecke gibt es Unzählige
IC's finde ich auch viele........


hab aber zumindest entdeckt, dass der Kopfhörerausgang ok ist.....nur alles andere ist mausetot !

Deine Mutter/Freundin hat nicht zufällig gestern Abend den Ausschalter mit dem Lautsprecherschalter verwechselt?

Leider nein, heeeull

jetzt bin ich aber mal komplett überfordert. Sicherungswiderstände: wo sind die?? Warndreiecke gibt es Unzählige

Das/die Normzeichen eines Widerstandes und deren Bezeichnung (R) kennst du aber!? Die "R"-Bauteile, die mit dem Warndreieck im Plan bezeichnet sind, sind die Sicherungswiderstände. Die im Plan angegebenen Positionen (z.B. R701) finden sich genau so auf der Platine wieder.

IC's finde ich auch viele........

Die Vorgabe habe ich dir schon gegeben...

IC 701/702 (+/-15VDC) und 703 (5,6VDC)

Dann nur die Bezeichnung auf der Platine ermitteln und deren Spannung gegen Masse messen.
Hier ist eine Hilfe. Links ist der Eingang, in der Mitte Masse und rechts der Ausgang.



Dass das Ding als IC bezeichnet wird ist für Manche verwirrend, da es kein "Tausendfüßler" ist.

hab aber zumindest entdeckt, dass der Kopfhörerausgang ok ist.....nur alles andere ist mausetot !

Ist der Ton "sauber" und nicht verzerrt o.ä.?

Wurden die LS bisweilen mal am Ausgang "B" angeschlossen?

Moin Rabia Sorda (woher kommt DIESER Name ?)

Boooahh, ich bin platt, danke für diese Infos, topp, besser geht nicht....und vor allem ohne jeden ironischen Nebensatz, wie ich den schon in anderen Foren gefunden habe, nach dem Motto: du bist zu blöd dazu, lass die Finger davon.....

Zu deiner Frage, bevor es ans Messen geht. Die B - Ausgänge hatte ich auch getestet: tot..
Konnte den Kopfhörerausgang nur mit einem In-ear-Kopfhörer in Verbindung mit einem Adapterstecker nutzen. Klang aber sauber...

Noch ne Frage zu den Sicherungswiderständen: Die R's mit Warndreieck gibt es zu "tausenden " auf dem Schaltplan . Manche auch ohne Größenangabe. Muss ich die Alle???? checken ?



Dicker Gruß
Kalli

warnet (Beitrag #17) schrieb:

Noch ne Frage zu den Sicherungswiderständen: Die R's mit Warndreieck gibt es zu "tausenden " auf dem Schaltplan . Manche auch ohne Größenangabe. Muss ich die Alle???? checken ? Kalli

Moin Kalli,


schau mal auf die letzte Seite im Manual, da sind die Widerstände gelistet und beschrieben.



in der Tabelle daneben sind die Widerstände gelistet.
Ob Du sie alle checken mußt, hängt ja auch davon ab wann das gute Stück wieder läuft. Nur die Hälfte der Widerstände geprüft, heißt noch nicht das das Gerät wieder zur Hälfte geht.
Am besten wie schon geschrieben den Fehler eingrenzen.
Gruß Uwe

Hallo,

bevor Du jetzt wild in der Schaltung herumstocherst sollte erst einmal sichergestellt sein, dass alle Relais überhaupt schalten! Die Endstufen scheinen ja prinzipiell zu funktionieren!

•Gerät einschalten
•Auf der Frontplatte den Schalter für Speaker A einschalten und wieder ausschalten, hörst Du jetzt ein Relais schalten? Genauso mit Speaker B verfahren!

Grüße
Rolf

Moin Rabia Sorda (woher kommt DIESER Name ?)

Rabia Sorda

Boooahh, ich bin platt, danke für diese Infos, topp, besser geht nicht....und vor allem ohne jeden ironischen Nebensatz, wie ich den schon in anderen Foren gefunden habe, nach dem Motto: du bist zu blöd dazu, lass die Finger davon.....

Das ist auch nicht meine Art, jemanden als "zu blöd" zu bezeichnen. Nicht nur das es hier eine "Nettiquette" gibt, sondern ist es auch niemandem in die Wiege gelegt worden, von allem Ahnung zu haben.

Zu deiner Frage, bevor es ans Messen geht. Die B - Ausgänge hatte ich auch getestet: tot.. Konnte den Kopfhörerausgang nur mit einem In-ear-Kopfhörer in Verbindung mit einem Adapterstecker nutzen. Klang aber sauber.

"Sauber" ist schonmal ein gutes Omen, aber leider würde uns ein verzerrter, oder fehlender Ton, eher einen Fehler in bestimmten Bereichen zuordnen. Daher teste bitte, ob die Relais auch hörbar schalten, so wie es lux-01 schon schrieb.

Oje, Kalli kommt so allmählich an seine Grenzen.

Also die Relais klicken ganz deutlich, wenn ich auf A oder B schalte.

Leider kann ich einen Schaltplan nicht so super gut lesen und auf den Platinen selbst zu suchen, ist fast hoffnungslos. Hab die ja nicht ausgebaut und beim Draufgucken siehst du fast überhaupt nichts mehr.
Nochmals meine Frage zu dem Bild mit dem Trafo (AC- -28V , +28 V). Wie mess ich das?? Krieg nur seltsame Werte raus- oder bin ich da völlig auf dem Holzweg ??

Kalli

Also die Relais klicken ganz deutlich, wenn ich auf A oder B schalte.

Ich kann mir dann nicht vorstellen, dass dann kein Ton zu hören ist, da es über Kopfhörer ja geht. Beide Relais müssten dann einen kompletten Kontaktabbrannt haben....

Was passiert wenn du die Lautstärke, mit Lautsprechern, plötzlich stark erhöhst?

Nochmals meine Frage zu dem Bild mit dem Trafo (AC- -28V , +28 V). Wie mess ich das?? Krieg nur seltsame Werte raus- oder bin ich da völlig auf dem Holzweg ??

Die Spannung braucht hier eigentlich nicht mehr überprüft werden, weil das die Spannungsversorgung der Endstufen ist. Da der Kopfhörer einen Ton ausgibt, funktionieren die Endstufen.

Es sind doch diese drei Relais? Wieso eigentlich drei ??

Also die Lautsprecher dran...und dann die Lautstärke erhöhen ??

alles gemacht: nix zu hören !

Laut Schaltplan sind Zwei für die beiden LS-Ausgänge und eines für den Kopfhörerausgang.

Was wurde an dem Klemmbrett der LS-Ausgänge "gebraten"?

wie meinst du das? Welche Lautsprecherboxen ?

Wenn der Kopfhörerausgang ok ist, wenn die Relais deutlich klicken und trotzdem nix aus den Boxen kommt, dann muss doch definitiv was über Nacht über die Wupper gegangen sein-nur was ???

Vielleicht die Lautsprecher
Mal andere LS probiert?

Uwe

hab die schon an einem anderen Verstärker probiert -Topp !

wie meinst du das? Welche Lautsprecherboxen ?

Ich hab doch nichts von LS-Boxen geschrieben...

An dem Anschluß der Lautsprecher erkennt man im innern einen Lötklumpen (Gelb markiert). Was ist dort gemacht worden?

Hallo und sorry,

liegt am Foto, hab nochmal genau geguckt, die sind alle völlig ok, da ist nix lötmäßiges zu finden-leider ??

Hallo Kalli,
Rabia_Sorda meint diese Stelle hier, die sieht auch aus einer anderen Perspektive anderster aus



Gruß Uwe.

nein, da ist wirklich alles total normal, hatte das Gerät von einem älteren Herrn, sowohl der als auch ich haben da nix rumgelötet !!

Wenn der Kopfhörerausgang ok ist, wenn die Relais deutlich klicken und trotzdem nix aus den Boxen kommt, dann muss doch definitiv was über Nacht über die Wupper gegangen sein-nur was ?

Da du so nicht weiter kommst, kannst du das Gerät nurnoch in eine Fachwerkstatt (Nein, kein Media Markt und Konsorten!) geben.
Es sei denn, du tastest dich jetzt durch den Schaltplan und arbeitest systematisch sämtliche Messpunkte ab. Darunter fallen erstmal die Messungen an den Sicherungswiderständen, der Spannungspunkte und die Kontaktprüfung der Relais.

Tja, hab ich mir jetzt auch gedacht. Also das bedeutet,dass trotz intaktem Kopfhörerausgang die Endstufe ne Macke hat ? Fachwerkstatt ist leider uninteressant, weil diese Kosten eine Neuanschaffung eines Gebrauchten bei weitem übersteigen.
Schade, dann wird es wohl Elektroschrott-das will ich eigentlich immer vermeiden, aber nützt nix.

Danke jedenfalls an alle für die bomben Unterstützung !!!!

Gruß
Kalli

warnet (Beitrag #1) schrieb:

Wegwerfen?? bin etwas bewandert in Elektronik, aber nicht viel. Was kann alles des Nachts passiert sein ?? Gruß Kalli

Hallo Kalli,
aufgeben ist sicherlich keine Schande. Aber einen Versuch könntest Du sicherlich nochmal machen, der tut auch nicht weh.



Das grüne Realis, links, müßte eigentlich gleich beim Einschalten klicken. Die rechten weiß ich jetzt garnicht für was die sind.
Aber in der Mitte sind mind 2 rote für die Lautsprecher und das braune für den Kopfhörer. Der Kopfhörer scheint ja zu funktionieren, also mind. eines von diesen 3en klickt und 2 wohl nicht.
Es kann auch sein das die 2 übereinander stehenden für die LS sind und der rechte für den Kopfhörer.



Ich habe sie mal im Plan markiert. Kannst ja mal im Plan/Platine schauen, welches für was ist.

Und ich hatte auch mal ein Problem mit einem Relais, und da habe ich die Holzkochlöffel Methode (so habe ich sie mal genannt benutzt. Also den Holzkochlöffel leicht auf das Relais halten und schauen ob man was merkt das es klickt. Die schalten in der Regel auch etwas zeitverzögert, nach dem Einschalten durch, können schon mal so 1,2,..45 sek. sein
Vielleicht sind es wirklich nur die Relais, die wohl gelitten haben, die müßten auch noch käuflich erwerbbar sein.
Ansonsten, wie Karsten es oben schon geschrieben hat. Werkstatt etc.
Wegwerfen, kannst Ihn ja dann immer noch.

Gruß Uwe.

Dicker Dank für dein Mühe, Uwe !!

Werd mal alles durchgehen !!

Gruß
Kalli

also ich hab nochmals die Relais getestet, die schalten einwandfrei...schade..Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Relais defekt sein könnte. Wenn die Kiste die ganze Nacht an ist, leidet doch am ehesten der Trafo. Werd den mal näher begutachten..

Gruß
Kalli

Hallo,

wenn wir jetzt den 1. April hätten… Aber vergesse den Trafo, der kann jahrelang im Leerlauf an Spannung hängen, ohne dass es ihm „weh tut“!

Aber so langsam gehen mir die Ideen aus!
Vielleicht noch dies: Lautstärke auf max. mit dem Ohr an den Hochtöner, so nah wie möglich, hörst Du hier ein leichtes Rauschen oder gar nichts?

Grüße
Rolf

Den Bildern nach war das nicht die erste Nacht die der Gute eingeschaltet geblieben ist. Die großen Netzteilelkos haben schon blank gezogen und auch die anderen sehen nicht wirklich besser aus. Ich würde hier also eine Elko- Kur vorschlagen.
Wegwerfen sollte man das Gerät schon aus Nachhaltigkeitsgründen nicht.Und wenn der Verstärker funktioniert macht er ja auch Spaß. Aber man kommt wohl nicht umhin ein paar Teile zu tauschen.

Also: Werkstatt oder Freunde die so etwas können.

Richard

aber nochmal: ihr sagt doch, die Endstufen wären ok, weil der Kopfhörerausgang funzt, also warum sollte man die Elkos tauschen ?

@lux-01 bei dem Trafo alleine versteh ich das, aber was ist mit der nachgeschalteten Platine und wieso kommen hier falsche Werte raus:

warnet (Beitrag #10) schrieb:

also zwischen 1 und 2 und 2 und 3 liegen ca. je 33 Volt AC und zwischen 1 und 3 etwa 68 V AC aber bei 4 bekomm ich irgendwie nix gemessen: Wie muss ich den mein Messgerät stellen? Auf Wechsel oder Gleichspannung ? oder sowohl als auch ? heul, bin einfach zu dämlich :{

Das mit den Elkos wechseln, kann man immer noch machen, aber vielleicht sollten wir Deinem Beitrag #10 noch mal auf das Korn nehmen, warum Du hier nichts messen kannst, was aber immer noch keine Antwort gibt: Warum Du auf dem Kopfhörer was hörst



Ist schon seltsam?
Gruß Uwe.

Hallo,

genauso sehe ich das auch, klar, die großen Elkos sollten demnächst mal getauscht werden, sehen nicht mehr so frisch aus. Aber vorher sollte der Fehler verifiziert werden!


Was meinst Du mit falsche Werte, was misst Du denn da? Mutimeter mit schwarzem Kabel an Masse ( Gehäuse) rotes Kabel dann an + u. - 28V, Was für Werte stehen an?

DIE LÖSUNG !!!

und Kalli schämt sich in Grund und Boden !!

Hatte die ganze Zeit die Lautsprecherkabel wie im Bild angeschlossen-kein Ton !!
Ging aber doch definitiv vorher.

Jetzt hab ich als letzten Versuch die Kabel einfach hinter den Drehverschlüssen angeschlossen--Bombensound !!


Demenz, Alter, Senil, Alzheimer !

Jungs, ihr seid die besten --es tut mir wirklich leid !!!!!!!!!!!!!

Ohne Worte, aber das kann durchaus passieren und wem so was ähnliches noch nicht passiert, der werfe das erste Kabel

Gratulation, dafür hast Du Ihn jetzt mal vom Staub befreit. Schadet auch nicht.

lg Uwe

Danke Uwe für die tröstenden Worte

Normalerweise würde ich ja jetzt auch gratulieren, aber zu was?
Aber vielleicht war es ja doch zu was gut,  wechsle die beiden „dicken“„ Elkos aus, die sehen wirklich ziemlich fertig aus. Und beim Einbau der Neuen bitte die Polung beachten, ansonsten gibt es eine beträchtliche Sauerei!
 
 Grüße

Oha....Ich beglückwünsche dich natürlich dazu, aaaaaaber....das Jemand die LS-Kabel soooo anschliesst, habe ich noch nie gesehen...puhh!

Das geht natürlich schon, nur eben über Bananenstecker(spezielle) Leider ist in den Anschlüssen eben häufig eine Plastikkappe drin, die vorher entfernt werden muss. Wusste ich nicht !

Ja.....mit Bananas, aber nicht "blanko"

Die großen Netzteilelkos haben schon blank gezogen und auch die anderen sehen nicht wirklich besser aus. Ich würde hier also eine Elko- Kur vorschlagen.

Soviel zu dem Thema.
Das ist der große Nachteil vom Internet, jeder kann was dazu sagen und tut es meist auch, das ist ja das fatale.
Unschwer zu erkennen, das die Elkos auf dem "Deckel" Sollbruchstellen haben, die "leichter" aufgehen, wenn Druck entsteht.
Die sind plan, da ist nichts mit, manche Elkos sehen wirklich so aus..

DD