Sansui QRX 9001 - ein Kanal defekt, Kopfhörer wird warm

Allerdings lässt sich der Offset nicht wie im Manual beschrieben einstellen. Er pegelt sich immer wieder auf den vorigen Wert ein. Ich habe die Einstellungen dafür so belassen, wie ich sie vorgefunden hatte.

Das klingt ziemlich eindeutig nach schwingen, die Schutzschaltung wird zu simpel sein um das zu erkennen.
Solche Fehler können ziemlich schwer zu finden sein, ohne Oszi zum Signal verfolgen hat man keine Chance.

Danke für den Tipp

Ich stimme zu, ohne Oszi ist da wenig zu machen, aber ich habe eines. Daher mein Plan:

Da das Teil sehr zugebaut ist, werde ich eine kleine Platine bauen, die das Kopfhörersignal abgreift und an Klemmen verfügbar macht. Das lässt sich mit dem Oszi gut messen. Gleichzeitig kann ich einen Klinkenstecker drauf löten, damit der Kopfhörer trotzdem betrieben werden kann. Für diesen werde ich aber die beiden Kanäle mit Jumper versehen, so dass ich den defekten vorerst nicht durch den Kopfhörer leiten muss. So kann erstmal vor einer Reparatur gemessen und weiter der funktionierende Kanal getestet werden.

Dann habe ich gelesen, dass besonders die beiden Verstärkerplatinen unter den verbauten Sicherungswiderständen leiden, die mit der Zeit hochohmig werden und somit die Schaltung stark verändern. Daher werde ich als zweites, nachdem ich den fehlerhaften Kanal gemessen habe, mal die Verstärkerschaltung auf diese Widerstände prüfen. Das ist immerhin das erste, was vor dem Kopfhörer kommt, wenn man das Signal zurückverfolgt.

Es ist wohl weiterhin nicht auszuschließen, dass kalte Lötstellen zu dem Problem hinzukommen. Ein paralleler Thread eines QRX 8001 weist darauf hin, und auch der QRX 9001 so damit seine leidigen Probleme haben...

So, ich habe erstmal ein paar Ersatz-Widerstände und Elkos für die Verstärkerstufen bestellt, da diese mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewechselt werden müssen. Am WE weiß ich mehr, und werde als erstes noch die Betriebsspannungen prüfen - um sicher zu gehen...

Derweil möchte ich hier mal ein Bild des Patienten zeigen, den es gilt wieder vollständig fit zu bekommen. Da die Front keine Kratzer o.ä. hat, und "nur" einige Knöpfe fehlen, werde ich alles daran setzen, das Teil wieder funktionsfähig zu bekommen, auch wenn es nicht einfach wird.



Die Beleuchtung ist recht originell und kreativ, aber Wartungsfreundlichkeit war damals noch nicht die hervorgehobene Stärke

Positive Neuigkeiten

Um den Fehlern auf die Spur zu kommen, habe ich eine kleine Adapterplatine gebaut, damit der Kopfhöreranschluss leichter an ein Oszilloskop angeschlossen werden kann. Dieser ist VOR dem Schutzrelais angeschlossen und kann somit Auskunft darüber geben, was die Verstärkerschaltung so macht.



Das Gute an diesem Zusatzaufwand ist, dass man sehr bequem messen, die Kanäle tauschen sowie auch nur mit einem Kanal weiterarbeiten kann. Das kommt natürlich dem Problem mit dem heiß werdenden Kopfhörer zugute

Resultat: Jeweils der linke Kanal vorn und hinten hatte etwa -45V DC anliegend. Es ist also kein Wunder, dass der Kopfhörer das nicht so gut vertagen hat. Immerhin war ich schnell genug, das Teil abzuziehen, so dass er noch funktioniert.

Folglich musste das Problem VOR dem Kopfhörer bereits entstehen - vermutlich in den F2624 Treiberplatinen. So war es dann auch: Die dort verbauten Sicherungswiderstände (Fusible Resistors) waren fast alle weggedriftet, manche extrem (von 150 Ohm auf mehrere kOhm...). Also wurden diese alle ersetzt gegen 0,6W Metallschicht-R mit den korrekten Werten. Weiterhin habe ich auch die Elkos ausgetauscht, so dass auch da keine bösen Überraschungen mehr auftreten können.

Resultate:

+ alle 4 Kanäle funktionieren
+ Offset lässt sich einstellen und ist sogar bereits in Ordnung
+ das Schutzrelais klickt nun auch wieder - der Receiver war also vorher in Protection
+ alle 4 VU-Meter gehen
+ der Kopfhörer kann nun regulär genutzt werden

- nicht in allen 4-Channel-Modi gehen alle Kanäle korrekt (manchmal leiser, manchmal gar nicht)

Ich schätze jetzt kommt die F2434-Platine mit ihren Durchkontaktierungen ins Spiel (siehe paralleler Thread mit QRX 8001). Davon habe ich leider im Moment kein Bild, aber sie sehen alles andere als gut aus...

Unabhängig davon: jedweder Tipp oder Hinweis zu der Thematik ist herzlich willkommen. Noch ist nicht alles behoben

Nun jeweils noch einen bipolaren Kondensator, in Serie der beiden Kopfhörersignale geschaltet, filtert dir die Gleichspannung heraus und schützt den Kopfhörer.

Ein Oszi ist ja vorhanden, ich würde den Kopfhörer garnicht mehr anschließen bevor das Gerät nicht repariert ist.
Respekt das Du dir den Aufwand mit der Leiterplatte machst, ich bin meistens zu faul sowas zu basteln und löte einfach Drähte an die Messpunkte an.

So, ich habe erstmal ein paar Ersatz-Widerstände und Elkos für die Verstärkerstufen bestellt, da diese mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewechselt werden müssen. Am WE weiß ich mehr, und werde als erstes noch die Betriebsspannungen prüfen - um sicher zu gehen...

Bestimmte Serien sind auffällig, (Frakos, die Roederstein im Kunststoffbecher...) ansonsten sind die meistens noch gut. Ich tausche bei so alten Geräten aber auch alle Elkos gegen Neuware (Nichicon FG, wegen der Optik ) einfach um sicher zu gehen und das Gerät in ein paar Jahren nicht nochmal anfassen zu müssen.

Was für ein Schiff von einem Receiver

@Keksstein: Ich gebe Dir vollkommen Recht, das ist ein Schiff Ich merke das besonders, wenn ich das Teil auf meine Werkbank wuchten muss...

Mittlerweile bin ich wieder etwas weiter. Ich hatte mal den Plattenspieler drangehängt, um die Funktion des Phono-Eingangs zu prüfen. Die Endstufen gehen ja wieder, von daher kann er jetzt auch länger anbleiben. Das Resultat: ein Kanal sauber und laut, der andere jedoch leise (vermutlich auch sauber, keine weiteren Auffälligkeiten). Dazu ist zu sagen, dass der Dolby-Schalter von Dolby-FM auf eine der drei anderen Betriebsarten geschaltet werden muss, der Funktionsschalter entsprechend auf Phono. Jetzt habe ich oft gelesen, dass bei diesem Modell die Durchkontaktierungen für fehlende Kanäle verantwortlich sind. Aber der problematische Kanal ist ja nur leise, nicht weg. Es kann doch eigentlich keine Unterbrechung geben, oder?

Was weiterhin auffällt: Wenn ich UKW-Radio über eine andere Stellung als Dolby-FM hören will, ist das ähnlich. Auch da ist der zweite Kanal sehr leise, fast so, als würde der nicht verstärkt - irgendwo...Bei Aux gehen alle Schalterstellungen jedoch, beide Kanäle sind da.

Ich habe versucht, den auf Audiokarma beschriebenen Holy-Grail-Abgleich des Quadroboards (F-2088) durchzuführen. Dabei war festzustellen, dass die entsprechenden 4 Potis VR1-4 reagieren, jedoch eher in die Begrenzung laufen, als dass man alle Kanäle ausbalancieren kann. Man kann jedoch schon eine Verbesserung erreichen, auch wenn es nicht perfekt wird. Ich schätze, dass hier insbesondere die kleinen silbernen Folien-Kondensatoren auf dem Quadro-Board Probleme machen - das hatte ich mal bei einer Phono-Stufe.

Um diesem Problem weiter auf die Schliche zu kommen: Hat jemand einen VOLLSTÄNDIGEN SCHALTPLAN von dem Teil? Ich habe einen, aber da sind nicht alle Boards mit ihren Schematics drauf. Ich habe versucht, das Phono-Signal zu verfolgen. Es kommt von den Buchsen, geht auf die Phono-Stufe, geht dann auf einen Stecker (F-2635?), und geht dann u.a. zurück auf den anderen Teil der Phono-Platine, was der Equalizer sein müsste. Weiter bin ich da im Moment noch nicht gekommen, weil mir von dieser Platine der Schaltplan fehlt (F-2589).

Falls also jemand hier mitliest, der das Teil kennt oder sogar besitzt - jeder Hinweis ist willkommen

Hallo Tom-81,

das ist wirklich ein Schiff, der Receiver, aber wegen dem Manual probiere es doch mal hier. Einfach anmelden, das ist das Manual für den QRX 8001/9001. Anmeldung ist problemlos und ungefährlich.

Gruß Uwe.

Hallo Uwe,

das ist je gerade das Problem. Die besagte Platine F-2589 ist nur als Abbild der geätzten Leiterplatte im Schematic, aber es gibt keinen wirklichen Schaltplan zu genau dieser Platine (und manch anderer, oder aber ich habe ihn übersehen - ich will es mal nicht ausschließen). In der ganz großen Übersicht werden manche Funktionen leider nur als Blöcke dargestellt, was auch nicht wirklich hilft...

Hallo Tom-81,

schaue Dir mal S. 25 im Manual genau an , also die drittvorletzte Seite



Gruß Uwe

Hallo Uwe,

besten Dank, aber da sehe ich unter "7-4. QRX-9001 Audio Section" die F-2589 nur mit den Ein- und Ausgängen, aber leider nicht, was auf der Platine passiert. Das wäre ja gerade das Interessante

Wir reden aber hoffentlich vom gleichen Manual?

Edit: Hab' gerade das Bild gesehen...nein, wir reden nicht vom gleichen Manual Genau das suche ich, ist aber in meinem nicht abgebildet - kurios.

Grüße,

Tom

Ist in Beitrag #9 verlinkt. -ServiceManual-
Gruß Uwe

So - nachdem längere Zeit keine Neuigkeiten mehr zu lesen waren, hier ein aktueller Stand:

Die Suche nach dem fehlenden Phonokanal führte nicht nur zur Phono-Platine und deren Schaltplan. Es war ein sehr ähnlicher Effekt bei FM-Empfang zu beobachten, wenn dieser nicht über die Dolby-Einheit gespielt wurde, sondern - wie der Plattenspieler - über eine der Stufen Play, Rec, oder Off. Das ließ schließen, dass das Problem des fehlenden Kanals nicht Phono-spezifisch ist.
Des Weiteren gab es einen teils sehr leisen Kanal in den Quadro-Modi, besonders bei QS. Ein Abgleich des QS-Systems (4 Potis an F-2088) war nicht so möglich, wie es im Netz beschrieben ist. Es war immer ein Kanal etwas leiser. Zudem war der Ton "nicht in Balance", es klang komisch. Zur Kontrolle habe ich mir das gleiche Programm mal mit einem Pioneer QX 949 angehört, wo alles bestens war. Es musste also gleichzeitig ein Problem im Quadro-Bereich geben.

Der Rästel Lösungen:

Das Problem des fehlenden Phonokanals lag vermutlich an kalten Löstellen der Steckverbinder der Karten F2087 und F2088. Ich habe alle Stecker dort nachgelötet. Dies, und zusätzlich auch das Hin- und Herstecken, sowie das wiederholte Schaltspiel der zugehörigen Relais haben nun dazu geführt, dass der fehlende Kanal bei Play, Rec und Off sowohl für Phono, als auch für FM wieder klar zu hören ist. Um sicherzugehen, dass das "Motherboard" der genannten Karten nicht noch Überraschungen bereit hält, habe ich 30 der insgesamt 54 Durchkontaktierungen nachgelötet (die restlichen erreicht man nur durch Zerlegen des Receivers, aber immerhin mehr als die Hälfte).

Das Quadro-Problem war echt nervig und hat eine Menge Zeit gekostet - auch weil man erstmal die ganzen Signale in den Schaltbildern verfolgen muss. Der Abgleich konnte daher nicht erfolgen, weil immer der linke Kanal keinerlei Reaktion im Quadro-Bereich zu haben schien. Aus dem rechten Kanal, z.B. unter Aux, konnten Quad-Signale generiert werden. Also wurde das Aux-Signal bis zur Platine F2087 verfolgt, und dort mit dem Oszilloskop die Eingänge geprüft (Pins 16 & 19): o.k.
Die Ausgänge 2,3,4,5 wurden ebenfalls gemessen, wobei 4 und 5 kleinere Pegel hatten, und insbesondere Pin 4 ein sehr kleines Signal (fast Rauschen) hatte. Also wurde dessen Signalleitung rückverfolgt und entsprechende Elkos im Signalpfad getauscht - vorsichtshalber (sie waren jedoch o.k.) Das Ende vom Lied war eine kaum zu erkennende gebrochene Leiterbahn an einem Elko, so dass dort das Problem lag. Durch eine Drahtbrücke wurde der Kontakt wiederhergestellt und siehe da: Quadro hört sich wieder gut an. Und auch der Abgleich gelang nun.



Zusammenfassung:

- Steckerleisten nachgelötet, Relais bewegt, Stecker gestekt -> Phono u. FM o.k.
- Elkos auf F2087 getauscht, Lötstelle auf F2087 repariert, Potis auf F2088 gereinigt und abgeglichen -> Quadro o.k.
- doch noch ein defektes Glühlämpchen in der Skalenbeleuchtung gefunden (Haltestift hatte kalte Lötstelle) -> Beleuchtung ok
- Tuner geneinigt, Abgleich nicht notwendig -> FM perfekt, AM geht auch
- Endstufen-Offset vorsichtig abgeglichen -> alles o.k.
- Knöpfe gereinigt, provisorisch fehlende Knöpfe und Taster ersetzt

Was noch fehlt: Bias-Abgleich, neues Gehäuse (in Arbeit), Lackieren des Gitters des Gehäuses, Polieren der Skalenscheibe, Finden der Originalknöpfe

So denn, ich hoffe, ich konnte mit den Ausführungen vielleicht anderen mit ähnlichen Problemen bei dieser Baureihe helfen. Ich bedanke mich auch für die Hilfe, die Ihr mir gegeben habt. Natürlich kommt noch ein Foto, wenn er ganz fertig ist!

Super Bericht, ich denke es kann nicht nur für einen QRX Besitzer interessant sein, weil "gebrochene" Leiterbahnen oä kann überall passieren, aber schön zu lesen, wie Du sie gefunden hast.
Also ganz großes Kompliment
Gruß Uwe

Wie versprochen gibts denn nun die Bilder vom fertigen Zustand. Es hat ein bissel gedauert, da das Furnieren nicht ganz unproblematisch war

Hier mit neuem Gehäuse von vorn:



Und hier von hinten:



Das Gehäuse wurde einige Male mit Klarlack lackiert. Das alte Lüftungsgitter wurde ebenfalls lackiert und entsprechend eingepasst. Die obligatorisch gebrochene AM-Antennenhalterung wurde gegen eine stabile Aluhalterung Marke Eigenbau ersetzt, die nicht mehr brechen wird

Jetzt geht es endlich ans Musikhören und Genießen Danke nochmals für die Hilfe.

P.S.: Ja, die Knöpfe - aus reinstem Unobtanium bzw. Nichtauffindbarium. Danach werde ich wohl noch lange suchen müssen, aber der Ersatz ist meiner Meinung nach nicht sooo schlecht geworden...