SONY TA-F45 - Pre-Amp Ausgang

actano (Beitrag #49) schrieb:

Hier die Maße: Durchmesser: 3 mm Länge mit dem Sockel: 5,5 mm Spannung: 8 V und 40 mA

Die Länge könnte stimmen aber hat leider knapp 5mm Durchmesser hier klicken, wenn nicht mal bei 10 V schauen ob da die Auswahl größer ist


Uwe

actano (Beitrag #51) schrieb:

Hallo in die Runde, bei einer Eingansspannung von 460 mV (400 Hz) am Tape REC habe ich auf R310 genau 460 mV, wenn der VOLUME in der Mitte steht. Bei Vollaussteuerung sind es ca. 3,8 V.

Kann es sein das Du Dich mit Tape REC verschrieben hast ? siehe Frage a.) oder b.)

a.) Wenn ja, warum nimmt Du nicht die nominal 150 mV und 1kHz am AUX, wobei es ja eigentlich egal ist.

b.) wenn nein, dann ignoriere einfach die Antwort



Uwe

Achtung, ich muss mich für die falschen Werte entschuldigen und diese hiermit korrigieren (31.07.2018). Somit sind die Werte vor diesem Beitrag ungültig. Das Bild mit den R1, R2 und den Spannungen, werde ich auch anpassen. Das Wichtigste vorab: für die Messungen benutze ich am TA-F45 den AUX. Dort speise ich 145 mV ein.

Input AUX: 145 mV
Position Volumenregler: 5
am C218: 147 mV
am LS-Terminal: 2,75 V

Input AUX: 145 mV
Position Volumenregler: 7
am C218: 500 mV (QUAD hat dann 100 Watt Leistung)
am LS-Terminal: 9,34 V

Nun glaube ich, dass wir wegen des Pegels allein keine Anpassung brauchen, wenn wir am C218 abgreifen würden. Die Position des Reglers wäre meiner Meinung nach angemessen. Man muss es anscheinend ausprobieren.

Alter Text:
Ich habe ein wenig experimentiert. Mein ARCAM hat am PRE-OUT bei Vollaussteuerung 1,35 Volt. Ich denke, das ist ein gängiger Wert. Vielleicht könnte jemand von Euch das bei seinem Verstärker auch nachmessen und eventuell bestätigen?

Für den Spannungsteiler an unserem PRE-OUT habe ich dann Folgendes ermittelt und zusammengestellt. Der Ausgang sollte natürlich nicht nur für den QUAD gedacht sein, daher die Frage an Euch: welche Werte würdet Ihr für R1 und R2 auswählen, wenn man eine gewisse Kompatibilität auch zu anderen Endstufen schaffen möchte? Irgendwo zwischen 0,5 V und 1,3 V, das ist klar. Aber wie viel ist am besten?

Würdet Ihr den Wert R2 auch bei 47 kOhm belassen oder wird dieser womöglich die Endstufe des TC-F45 zu sehr belasten? Ich habe dort 14 kOhm gegen Masse gemessen C211/R218 gegen Masse.

Der Spannungsteiler ist eigentlich obsolet. Ich lasse das Bild jedoch drin, damit der Leser nicht durcheinander kommt



Die Frage, die ich mir stelle: was wird passieren, wenn ich den QUAD-Eingang parallel an dem C218 anschließe? Wird es nicht zu einem Schaden an der Endstufe des TA-F45 kommen? Muss man deswegen vielleicht einen "Spannungsteiler" bauen, auch wenn diese die Spannungen nur geringfügig verändert? Nur wegen Impedanzanpassung.

Die 150 mV sind ja -14,26 dB (0 dB = 0,775 V). Warum das SONY das so angibt, weiß ich nicht. Die meisten Tapedecks haben im Mittel je nach Musik irgendwo -5 dB bis +3 dB am Ausgang. Das wären dann je nach Modell um die 500 mV bis 800 mV... im Mittel. Daher habe ich die 470 mV genommen.

Der Pre-out Anschluss wird durch den OpErationsverstärker des Tone Amp realisiert (Mitsubishi M5214L). Der kann bis runter in den vierstelligen Ohmbereich belastet werden. Ein Spannungsteiler sollte in summe der Widerstände vielleicht eher 5 bis 10 kOhm haben.

Warum Sony hier angeblich 150mV am Tape out haben soll, verstehe ich auch nicht. Klingt niedrig.

Warum soll R1 + R2 = 10 kOhm sein?

Würdest du dann R1 mit 10 und R2 mit 5 kOhm wählen oder umgekehrt? Ich weiß nicht wie der Ri des QUADs ist, aber der wird ja auch parallel an unserem TA-F45 angeschlossen. Daher dachte ich mir, es wäre besser, wenn R2 = 47 kOhm ist.

Oder sehe ich das falsch?

Hallo,

actano (Beitrag #55) schrieb:

Die 150 mV sind ja -14,26 dB (0 dB = 0,775 V).

eine kleine Korrektur. 775mV = 0dBu.
0dBu müssen nicht zwangsläufig auch 0dB sein. Beim (richtigen) Rundfunk liegen 0dB bei +6dBu.

actano (Beitrag #55) schrieb:

Warum das SONY das so angibt, weiß ich nicht. Die meisten Tapedecks haben im Mittel je nach Musik irgendwo -5 dB bis +3 dB am Ausgang. Das wären dann je nach Modell um die 500 mV bis 800 mV... im Mittel. Daher habe ich die 470 mV genommen.

Die 150mV werden die Eingangsspannung sein, bei der der Verstärker bei voll aufgedrehtem Lautstärkenregler seine Nennleistung abgibt.
Wenn man das so macht (Verstärker hoher Eingangsempfindlichkeit an Quellen mit großem Ausgangspegel), dann erreicht man schon bei wenig aufgedrehtem Lautstärkenregler eine recht große Lautstärke. So kann man den Leuten vorgaukeln, sie hätten eine enorm starke Anlage ("... so wenig aufgedreht und schon so laut...").
Daß der Verstärker aber auch zeitiger am Ende ist und vielleicht schon vor der Hälfte des Reglerweges übersteuert, wird nicht bedacht.
Ein unschöner Nebeneffekt ist auch der, daß die Balance nicht besonders gut sein muß, weil der Kanalgleichlauf gerade bei logarithmischen Potis am Anfang nicht so besonders gut ist.

actano (Beitrag #55) schrieb:

Warum soll R1 + R2 = 10 kOhm sein?

Damit der Pre-Out wenigstens halbwegs niederohmig wird.

actano (Beitrag #55) schrieb:

Würdest du dann R1 mit 10 und R2 mit 5 kOhm wählen oder umgekehrt? Ich weiß nicht wie der Ri des QUADs ist, aber der wird ja auch parallel an unserem TA-F45 angeschlossen. Daher dachte ich mir, es wäre besser, wenn R2 = 47 kOhm ist.

Probiere es doch einfach aus.


MfG
DB

actano (Beitrag #55) schrieb:

Die 150 mV sind ja -14,26 dB (0 dB = 0,775 V). Warum das SONY das so angibt, weiß ich nicht. Die meisten Tapedecks haben im Mittel je nach Musik irgendwo -5 dB bis +3 dB am Ausgang. Das wären dann je nach Modell um die 500 mV bis 800 mV... im Mittel. Daher habe ich die 470 mV genommen.

Das hat Sony nicht erfunden, vielleicht hilft diese Seite erstmal weiter. Ist manchmal etwas verwirrend.

Du könntest auch mal diese Seite, oder auch andere benutzen um Deinen Spannungsteiler zu berechnen.

Mit Deinem TapeREC stehe ich immer noch auf Kriegsfuß, weil Du meine Frage noch nicht beantwortet hast, hast aber die Frage auch nicht ignoriert
Vielleicht einfacher gestellt: Warum benutzt Du einen Verstärker Output als Input?

Uwe

Bitte geht auf #54 zurück. Ich habe aus Versehen falsche Messungen gemacht. Somit erübrigt sich Einiges, was danach kam.

Die Frage, die ich mir nun stelle ist: was wird passieren, wenn ich den QUAD-Eingang parallel an dem C218 anschließe? Wird es nicht zu einem Schaden an der Endstufe des TA-F45 kommen? Muss man deswegen vielleicht einen "Spannungsteiler" bauen, auch wenn diese die Spannungen nur geringfügig verändert? Nur wegen Impedanzanpassung...

An Uwe: ich habe mich mit dem REC-OUT vertan.

Ich sehe nur C211, C212 ist irgendeine Kompensation, dann geht es mit C301 weiter.
Man hat da aber noch diesen komischen RT301 zum Mittenspannungsabgleich. Man sollte, wenn man an dem von Uwe1965 gezeichneten Punkt abgreifen will, dem Spannungsteiler einen Kondensator vorschalten.

Ansonsten: lies was geschrieben wurde.

Das tu ich doch die ganze Zeit. Auch hier steht Einiges: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spannungsanpassung.htm

Die Frage nach dem Parallel-Anschluss QUAD-SONY will aber keiner beantworten :-(

Spannungsteiler, wozu dann, wenn die Spannung die herauskommt für den QUAD OK ist?

Ich muss mich auch für die schlechte Zeichnungsqualität im Sony Manual entschludigen, also bitte vergessen.

zu RT301

den würde ich drin lassen, sonst kannst Du Dir den DC Balance sparen.

@DB ist doch gut wenn nochmal ein paar Augen mehr drüber schauen

anbei neuer Plan, also sogar noch dahinter bzw. vor dem Differenzverstärker abgreifen, wäre mein Vorschlag



Uwe

Edit:

Die Frage nach dem Parallel-Anschluss QUAD-SONY will aber keiner beantworten :-(

,
weil wir Dir schon einen anderen Vorschlag gemacht haben, den Du aber nicht möchtest.

Uwe, ich würde den Abgriff so lassen wie vorher. Sonst kippt der Differenzverstärker samt Endstufe irgendwohin. Ich würde einfach da wo 0V dransteht, einen Kondensator zum Auskoppeln hinpflanzen und daran dann den Spannungsteiler anschließen.

DB (Beitrag #64) schrieb:

Uwe, ich würde den Abgriff so lassen wie vorher. Sonst kippt der Differenzverstärker samt Endstufe irgendwohin. Ich würde einfach da wo 0V dransteht, einen Kondensator zum Auskoppeln hinpflanzen und daran dann den Spannungsteiler anschließen.

Ja, habe es mir auch gerade nochmal angesehen, ist ja für den DC Offset der Endstufe. Der erste Gedanke ist "meist" (nicht immer) der Richtige, zumal die ursprüngliche Idee kam von @CarlM. , ich habe sie nur zeichnerisch umgesetzt.

Gruß Uwe

@actano: wo hängt es denn nun?

[/quote]
Uwe

Edit:
Die Frage nach dem Parallel-Anschluss QUAD-SONY will aber keiner beantworten :-(
,
weil wir Dir schon einen anderen Vorschlag gemacht haben, den Du aber nicht möchtest.
[quote]

Und wie war der Vorschlag im Detail?

Also, ich fasse mal zusammen:

1. Abgriff bei C211/R218?
oder
2. Abgriff bei R301/R218?

Könnte mir jemand bitte die Werte für den Kondensator und die Widerstände nennen? Ihr sieht also keine Gefahr, dass an der Endstufe des TA-F45 der QUAD 405-2 angeschlossen wird?

[quote]Und wie war der Vorschlag im Detail?[/quote]

nee, oder, kann jetzt nicht Dein Ernst sein, da gab es kein Detail.

Als schnelle Koppelvariante z.B. Elko 2 x 10µF in Reihe -++- oder Folie 4,7µF , die Widerstände hast Du doch schon oben gemacht, Abgriff nach R301 wo die 0V stehen.

Uwe

Im Beitrag #60 habe ich erklärt, dass ich die Werte R1 und R2, wie ich sie gerechnet habe, nicht mehr angebracht sind, da ganz andere Spannungsverhältnisse da sind.

Hier noch einmal:

Input AUX: 145 mV
Position Volumenregler: 5
am C211: 147 mV
am LS-Terminal: 2,75 V

Input AUX: 145 mV
Position Volumenregler: 7
am C211: 500 mV (QUAD hat dann 100 Watt Leistung)
am LS-Terminal: 9,34 V


Wie soll ich die R1 und R2 denn bestimmen, wenn die Spannung so OK ist? Mit dem Folien-Kondensator bin ich schon im Klaren.

Könnte mir jemand bitte die Werte für den Kondensator und die Widerstände nennen?

Du Hast doch nach den Widerstände gefragt

Schade jetzt habe ich so ne schöne Zeichnung gemacht/vorbereitet.

Aber wenn Du keine Widerstände mehr brauchst, dann ist doch alles klar.

Uwe

actano (Beitrag #69) schrieb:

Im Beitrag #60 habe ich erklärt, dass ich die Werte R1 und R2, wie ich sie gerechnet habe, nicht mehr angebracht sind, da ganz andere Spannungsverhältnisse da sind. Hier noch einmal: Input AUX: 145 mV Position Volumenregler: 5 am C218: 147 mV am LS-Terminal: 2,75 V Input AUX: 145 mV Position Volumenregler: 7 am C218: 500 mV (QUAD hat dann 100 Watt Leistung) am LS-Terminal: 9,34 V Wie soll ich die R1 und R2 denn bestimmen, wenn die Spannung so OK ist? Mit dem Folien-Kondensator bin ich schon im Klaren.

Könntest Du uns C218 zeigen, weil DB hat in #61 auch schon danach gefragt

Uwe_1965 (Beitrag #70) schrieb:

Könnte mir jemand bitte die Werte für den Kondensator und die Widerstände nennen? Du Hast doch nach den Widerstände gefragt Schade jetzt habe ich so ne schöne Zeichnung gemacht/vorbereitet. Aber wenn Du keine Widerstände mehr brauchst, dann ist doch alles klar. Uwe

Ja, brauche ich oder brauche ich sie nicht? Das ist hier die Frage. Es geht mir dabei nicht um Spannungsreduzieren, sondern um Impedanzausgleich (wenn notwendig).

Wenn Dir die Spannung gefällt so wie sie ist, dann setz mirwegen einen Folienkondensator ein, danach einen 1Meg als Ableitwiderstand und schließ den Quad an.
Nein, es bestehen keine Bedenken. Allerdings würde ich eher die optisch passende Quad Vorstufe nehmen.

Sorry, es ist C211, nicht C218. Ich habe hier 31,4° C schon.... Oben habe ich es korrigiert.

So vielleicht



mit C1 4,7µF und R2 als 1MOhm

Kann es auch gerne nochmal korrigieren.

DB (Beitrag #73) schrieb:

Wenn Dir die Spannung gefällt so wie sie ist, dann setz mirwegen einen Folienkondensator ein, danach einen 1Meg als Ableitwiderstand und schließ den Quad an. Nein, es bestehen keine Bedenken. Allerdings würde ich eher die optisch passende Quad Vorstufe nehmen.

So? Oder nach R218? Masse-Abgriff wo? Am Cinch-Terminal vielleicht?



Der Vorverstärker von QUAD selbst finde ich nicht mehr in dem gepflegten Zustand, wie meine Endstufe. Dieser war auch nicht so gut, mein Vater hatte ihn kurz. Es rauschte, er knackte gelegentlich beim Umschalten und ich brauche die TAPE-COPY Umschalter am SONY. Und nicht zuletzt: 300 bis 500 Euro für den Vorverstärker sind es mir nicht Wert gewesen.

Außerdem macht Modding hier mit Euch schon Spaß.

oder diese Variante?

Irgendwo oben fragte ich, ob man nicht 1 MOhm nehmen sollte, darauf kam die Antwort, dass die Luft mich mich das erledigen würde... Rumpf die Nase...

OK, also mit einem Kabel von R218/R301 an den PRE-OUT-Cinch führen, dazwischen C1 (am Cinch-Terminal), und ein R mit 1 MOhm parallel zur Masse, so wie angezeichnet.

Welche Rolle spielt der Widerstand nun?

Rabia_sorda (Beitrag #26) schrieb:

Soll ich parallel an der Cinch-Buchse dann ein R=1 MOhm anlöten, unabhängig vom ev. Teiler? 1MOhm.... Da kannst du auch einfach nur die Luft arbeiten lassen ...

Das hättest Du vielleicht besser mit einer Zeichnung veranschaulichen sollen

Die Beschreibung war aber eindeutig genug, oder nicht? :-)

aus # 78

und ein R mit 1 MOhm parallel zur Masse,

selbst das mit dem "parallel" ist schon schwierig genug zu verstehen

Ja,... ich habe mit der Betonung "parallel" alle dermaßen verwirrt und verunsichert... "Widerstand parallel zur Signalquelle" wäre noch eindeutiger. Und warum nimmt man einen Widerstand überhaupt?

Hallo Forumskollegen,

nachdem ich langsam nicht mehr mitkomme, alle verschiedenen Varianten nachzuvollziehen, hier ein Vorschlag, wie man es meiner Meinung nach machen kann. Ich habe versucht, alle bisherigen Wünsche und Vorschläge umzusetzen und mit einzubeziehen. Bitte verzeiht,falls ich etwas überlesen haben sollte.

Also hier der hoffentlich vollständige Schaltplan einer PRE-OUT / MAIN-IN Ergänzung am Sony TA-F45:




Um besser diskutieren zu können, habe ich die zusätzlichen Bauteile mit Bezeichnungen versehen.

Das MAIN-IN kann man einfach weglassen oder einbauen und dann dauerhaft überbrücken. Und NEIN: Da geht nichts kaputt oder leidet darunter, wenn die Endstufen mitlaufen. Solange keine Lautsprecher angeschlossen sind, ist das ungefährlich.

Rx001 und Rx002 bilden einen optionalen Spannungsteiler, um den Pegel gegebenenfalls zu senken. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass die Summe dieser beiden Widerstände sinnvollerweise im Bereich zwischen 5k und 10k liegen sollten. Das ist in dem gegebenen Beispiel der Fall.

Rx003 ist eine hochohmiger Widerstand am Eingang MAIN-IN, der ausschließlich wegen des zusätzlichen Koppelkondensators Cx001 gebraucht wird. Dessen loses Ende sollte immer geerdet sein, damit keinen "vagabundierenden" Ladungen sich auf dem offenen Ende des Kondensators ansammeln und dann beim Einstecken zu einem riesigen Entladungsknall führen.

Ich hoffe das hilft jetzt.


- Johannes

Johannes, diese Variante wurde ähnlich auch schon mal vorgeschlagen, aber der TE wollte keine Löcher bohren etc. Aber so wäre es eine runde Sache.
Gruß Uwe

Hallo Uwe, ja da war's wieder Ich habe einfach nicht mehr alles geschafft zu lesen und zu speichern.
Daher hier erst mal ein (wie ich hoffe) allgemein verwendbarer Vorschlag.

Natürlich kann man jetzt MAIN-IN weglassen und PRE-OUT mit dem vorhandenen TAPE-REC-2 Ausgang realisieren. Wobei ich dann den bisherigen internen Tape-Out von der Buchse entkoppeln würde, damit sich nichts gegenseitig stört.
Den PRE-OUT kann man immer noch intern mit den Endstufen-Eingängen verbunden lassen, so dass der Verstärker weiter universell einsetzbar bleibt. Die Bauteile Cx001 und Rx003 kann man sich dann sparen.

Hoffe das passt so.

- Johannes

35° C. Ich bin verwirrt. Obwohl die Zeichnung klar ist. Aber die Erklärung im Post danach macht mich unsicher. Wie soll ich die punktierte Linie in dem Schaltplan deuten? Erst wenn ich MAIN-IN haben will, dann muss ich den Rx003 dazuschalten? Dann muss ich aber vor dem R218 die Leitung durchschneiden?

Uff, ich mache Euch verrückt.

Jetzt bitte gaanz langsam (für mich): Ich löte den Abgriff zwischen R217 und R218, führe das Kabel zum Cinch-Terminal (+), dazwischen kommt der Cx001. Brauche ich nun (ohne MAIN-OUT) den Rx003 oder nicht?

Sorry, vielleicht sollte ich mal loslegen und dann berichten....


OK, ich formuliere meinen Wunsch so:

Ich möchte den SONY TA-F45 weitgehend ohne Manipulationen auf dem Mainboard belassen. Er soll als PRE-AMP für meinen QUAD agieren, gleichzeitig auch einzeln benutzbar sein. Auf der hinteren Wand werde ich die 2 Löcher für die Cinch-Buchsen machen. MAIN-OUT brauche ich defintiv nicht.

Beitrag 77 hat das Thema erschöpfend behandelt. Nu mach doch endlich mal, damit diese Hängepartie zu einem Abschluß kommt.

Wenn Du minimalistisch nur einen Pre-out anbringen willst, ohne Dämpfung des Signals und ohne Main-in, dann bleibt wirklich nicht viel übrig, was Du tun musst. Ja: Von dem benannten Punkt (der Knotenpunkt, wo R217 und C211 und R218 zusammenkommen) eine Verbindung legen zu der Ausgangs-Cinch Buchse ("heißer" Innenpol). Nichts durchschneiden bei den oben genannten Bauteilen.

Aber: Ich würde empfehlen, die bisherigen Ausgangsleiterbahnen zu dem Mittel-Pol der verwendeten Ausgangsbuchsen aufzutrennen. Das macht man am elegantesten, indem man R102 und R202 mit einem Bein auslötet bzw. in die Luft hängt. Dann kann nichts mehr das PRE-OUT Signal stören.

Der einzige Unterschied scheint jetzt noch zu sein, dass DB einen zusätzlichen Ausgangskoppelkondensator vorgeschlagen hat, den ich nicht für notwendig halte. Er wäre auf dem Weg zur Buchse je Kanal eingeschleift. Wenn man diesen Ausgangskoppelkondensator einbaut, dann braucht man auch einen hochohmigen Widerstand am frei hängenden Ende, um ihn mit der Masse zu verbinden ("als Abschluss"). Lässt man diesen Ausgangskoppelkondensator weg, dann braucht man natürlich auch nicht den hochohmigen Widerstand als Abschluss.


Ich denke, dass der bereits vorhandene Ausgangskoppelkondensator C206 am IC201 (und entsprechend am anderne Kanal) alles abkoppelt, was stören könnte. die Gegenkopplung ist vollständig massebezogen und kann nicht stören.

- Johannes

Die ganz simple Lösung:

DB (Beitrag #87) schrieb:

Beitrag 77 hat das Thema erschöpfend behandelt. Nu mach doch endlich mal, damit diese Hängepartie zu einem Abschluß kommt.

Johannes wollte doch nur die gute Technik schön machen

Gruß Uwe

Das artet zu einem Wettbewerb aus langsam :-)

Ich möchte aber die REC-OUT Buchsen in der Funktion lassen, die sie jetzt haben.

Also, wie ist nun die finale Empfehlung? Von dem benannten Punkt aus abgreifen, mit oder ohne Kondensator auf dem Weg zur neu zu montierenden Cinch-Buchse und sollen diese (heiß-Masse) mit einem R = 1.0 M geschlossen werden oder nicht?

Lasst uns bitte auf eine endgültige finale Variante kommen. Diese mache ich dann.

Siehe Beitrag 87.

Ich möchte Eure Nerven nicht überstrapazieren bei den Temperaturen... nur noch das: welcher Folien-Kondensator (ich habe keine da) soll ich denn nehmen?

https://www.alfatec....n/leiterplatten.html

Also, wir bleiben bei der Variante #77 dann.

Nimm halt 4,7µF, es gibt von Wima solche kleinen Dinger mit erstaunlicher Kapazität (bei reichelt suchen).
Im Prinzip reichen auch je zwei in Gegenreihe geschaltete Elkos von 10µF aus.

Ja, die Baureihe heißt WIMA MKS2 (nicht verwechseln mit WIMA MKS02)

Die haben glaube ich Polyethylennaphtalat als Dielektrikum. Funktionieren gut.
Manchmal sind die Beine recht kurz geschnitten. Ich mehme gerne irgendwelche MKT (Polyester oder PEN) oder MKP (Polypropylen) Typen mit langen Beinen, damit ich sie auch gut einbauen kann.

Spannungsfestigkeit ist unkritisch, kann z.B. 40 oder 50V sein oder auch höher.

4,7µF oder 47µF? Sorry, es sind 4,7... die Hitze...

4,7 siehe #68

Poetry2me (Beitrag #95) schrieb:

Ja, die Baureihe heißt WIMA MKS2 (nicht verwechseln mit WIMA MKS02) Die haben glaube ich Polyethylennaphtalat als Dielektrikum. Funktionieren gut. Manchmal sind die Beine recht kurz geschnitten. Ich mehme gerne irgendwelche MKT (Polyester oder PEN) oder MKP (Polypropylen) Typen mit langen Beinen, damit ich sie auch gut einbauen kann.

Könntest du mir bitte einen Link hierzu geben, ich suche schon 15 Minuten und finde nur die mit den kurzen Beinen....

Die reichen bei Dir vollkommen aus, sonst brauchst Du soviel Schrumpfschlauch zum isolieren

So, habe jetzt Einiges bei Reichelt bestellt. Vielen Dank für die Tipps.
Mal schauen, wie es wird.