Grundig Fine Arts A-903 geht nicht an

Hallo,
Willkommen im Forum. Hast Du einen Schaltplan, ich habe gerade keinen zur Hand. Wäre vielleicht besser, Du macht einen Bildausschnitt vom Plan und stellst Ihn über die "IMG" Funktion hier ein und beschreibst was und wo Du gemessen hast und am besten auch gleich, wenn im Plan noch nicht angegeben, die entsprechende Soll Spannung, dazu.
Ansonsten sind Bilder vom inneren Aufbau immer gerne gesehen.
Ferner wäre es garnicht schlecht, etwas mehr zu erfahren, wie es zum Schaden gekommen ist, wie z.b am Tag zuvor eine Party gemacht usw. Bei dem Grundig wäre es auch durchaus Interressant zu wissen, was für LS Du da dran hängen hast.
Gruß Uwe

Den Verstärker hab ich schon defekt geschenkt bekommen. Schaltplab hab ich einen als PDF kann die Bilder dann hochladen. LS hab ich bis jetzt gar keine dran hängen. Ich muss jetzt noch mal alle pins nach und schreibe das 'Messprotokoll' hier rein.

Das ist gut, das noch keine LS dran hängen. Das mit dem schon als"defekt" geschenkt , weniger. Weil dann fehlt einem schon mal ein Indiz in welche Richtung es gehen könnte.

Den Schaltplan habe ich hier gefunden.

Was vielleicht ganz hilfreich wäre, ist eine in Reihe geschaltete Glühbirne



kann sehr hilfreich vor unliebsamen Zerstörungen sein.

Gruß Uwe

Ok habe es gesehen STK4044 an Pin 13 57 V Railspannung. Ich denke der ist hin

Gibt's gerade bei E-Kleinanzeigen bei Bayrischem Anbieter für 20 EUR - sieht ganz gut aus.

Trotzdem würde ich einmal die Dioden und Widerstände in der unmittelbaren Nachbarschaft prüfen.

Nachtrag:
Ich sehe gerade, dass Segor ihn auch noch im Programm hat.
http://www.segor.de/#M=1&Q=4044

Mittlerweile kann ich garnicht mehr messen weil die IC's anfangen zu rauchen ich hab bei beiden an PIN 4 109V Anliegen anstatt die -53 für die Schutzschaltung.

Sorry. Aber wenn man 57V Railspannung auf Pin13 (Normal = 0V) hat, ist das ein manifester Kurzschluss.
Da misst man nichts mehr unter Spannung, sondern zieht den Netzstecker und misst Widerstände - am besten nach dem Auslöten des defekten 4044.

Um das noch etwas zu unterstreichen was CarlM. schon sagte: Den Netzstecker braucht Du in der nächsten Zeit gar nicht mehr in die Steckdose machen, erst wenn Du alles was mittlerweile mit defekt gegangen ist, getauscht wurde. Und wenn Du Dir 100% sicher bist das Du alles gefunden hast, dann bitte nur mit in Reihe geschalteter 60 W oder besser 100 W Glühbirne.
Gruß Uwe

Ok alles klar. Dachte echt dass es nicht mehr wäre als einfach nur die IC's zu tauschen. Klärt mich mal auf was ihr mit Widerstände messen meint?!? Schaltpläne kann ich einigermaßen lesen und signalverfolgung auch. Nur ohne Signal kann ich ja jetzt nichts mehr verfolgen.

Es kann sein, dass sich der Schaden tatsächlich auf die Hybrid-IC begrenzt. Das wären dann ca. 30 EUR.

Mit "Widerstände messen" meine ich, dass man zunächst nach Kurzschlüssen sucht. Dass die beiden IC einen Kurzschluss haben ist klar.
Ob z.B. die beiden Dioden in der Nähe des IC ebenfalls kaputt sind, muss man messen. Kurzschluss = sehr niedriger Widerstand (nahezu 0 Ohm).

Mache Dir also unter Zuhilfenahme des Schaltplans einen Plan für strukturiertes Vorgehen:
1. defekte Hybrid-IC auslöten
2. Widerstand zwischen Masse und "Rails" (da wo ursprünglich + bzw. - 57V zugeführt werden) messen. Da sollte der Widerstand nach dem Entfernen der Hybrid-IC wieder ein normaler Wert vorliegen.
3. mit Diodentester die übrigen Halbleiter messen (dazu ggf. auch Auslöten)
4. Widerstände prüfen
5 .....

Natürlich steht am Anfang eine Sichtkontrolle. Und die Leiterbahnen nicht vergessen, weil Du die durch Deinen unnötigen Test ziemlich strapaziert hast.

Dann werde ich das mal so angehen. Aber erkläre mir doch bitte noch was du mit Rails meinst. Was mich am meisten gewundert hat ist dass die Spannung am PIN 4 (über den ja die Schutzschaltung ausgelöst wird und den Verstärker abschaltet) anstatt -53V auf einmal über 100V anlagen. Die Betriebsspannungen nach der Gleichrichtung waren ebenfalls nicht mehr so wie sie sein sollten. z.B. anstatt 65V am C475 hatte ich nur 20V.

Rails = Schienen In Leistungsverstärkern wird die Betriebsspannung wegen der hohen Ströme nicht (nur) über die Leiterbahnen, sondern über dicke Drahtbrücken zugeführt. Ich meine also, dass es zwischen den Zuleitungen von +/- 56V und Masse keinen Kurzschluss geben darf.

Die üver 100V erklären sich dadurch, dass Bauteile intern einen Kurzschluss bekommen haben (durchgeschmolzen sind) so dass Du nun die Spannung zwischen -56V und +56V misst.
Wenn man ein Netzteil zu stark belastet, gehen auch an den Siebelkos die Spannungen in die Knie. Wenn man beim Auto zuerst das Licht anmacht und dann den Anlasser betätigt wird das Licht auch dunkler.

Also das mit PIN 4 würde ich mal nicht so stehen lassen, die Protection ist wesentlich aufwändiger ausgeführt.



Der eine Defekt (der erste vermutlich) war wohl ein kaputter TR10 oderTR11, Der Rest ist dann wohl später dazu gekommen. Wobei es da jetzt müßig ist weiter zu mutmaßen, weil der STK ist nicht reparabel.

Was schade ist, das der Überlastungsschutz nicht angesprochen hat, hier in dem Artikel gibt es weiter unten ein paar Worte dazu.



Nur der vollständigkeithalber, der Auszug zur Endstufe, leicht abweichend vom Datenblatt.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #13) schrieb:

Also das mit PIN 4 würde ich mal nicht so stehen lassen, die Protection ist wesentlich aufwändiger ausgeführt.

Wieso? An Pin 4 sollen -53V anliegen. Pin 13 und 14 sind offensichtlich kurzgeschlossen. Damit liegt mein Bezugspotential nicht bei 0 V sondern +56V.
Macht in der Summe 109V. Somit sind die 109V an Pin 4 sogar okay.

An PIN 4 sollen eigentlich 0 Volt anliegen. Wenn die Schutzschaltung greift wird PIN 4 an -I (-53V) gelegt um die Verstärker abzuschalten.

Ja, da mit PIN 4 ist schon klar und abschalten der Konstantstromquelle. Es gehört ja noch der DC Gleichspannungsschutz T721/ T722, (ist leider nicht auf dem Bild zusehen) und die funktionierte, denn das Relais klackte nicht, also war ein DC Anteil da.

AstraMarv (Beitrag #15) schrieb:

An PIN 4 sollen eigentlich 0 Volt anliegen. Wenn die Schutzschaltung greift wird PIN 4 an -I (-53V) gelegt um die Verstärker abzuschalten.

Ich würde es etwas differenzieren, er wird "stumm" geschaltet, aber nicht abgeschaltet.

Also kürzschlüsse in der Verschaltung hab ich jetzt keine Gefunden Kann es auch sein dass sich die IC's gegenseitig kurzgeschlossen haben? Die Leiterbahnen (rails) sind Augenscheinlich auch ok.