Hilfe! Technics SU-V4X stirbt.

Hab ihn heute noch mal angestellt und nun geht gar nichts mehr. Kein einziger Ton mehr zu hören. Erst blinkt normal die Safety Operation Lampe auf und normalerweise schaltet er dann automatisch auf Computer-Drive um.. Das macht er nun nicht mehr, sondern nach einigen Sekunden blinkt die Safety Operation Lampe sher schnell hintereinander auf.

Ich weiß Ferndiagnosen sind schwer, bis unmöglich..

Aber der Verstärker ist ein Erinerrungsstück. Materiell schwer aufzuwiegen. Vielleicht könnt ihr Vermutungen anstellen und mir sagen wieviel eine snastehende Reperatur ungefähr kosten müsste. Ich habe nämlich von der Technik keine Ahnung und wenn ich den wegbringe können die ja einem viel erzählen.

Bitte um eure Hilfe

Hier noch ein Bild:

Ich denke da werden die Endtransistoren durch sein

danke schonmal für deine Antwort. Was heißt das jetzt genau? Wie teuer ist so etwas in der Reperatur, weiß das jemand?

P.W.K._Fan schrieb:

Ich denke da werden die Endtransistoren durch sein :(

... ich denke, eher schlimmer
Die Technicse dieser Epoche hatten meistens s.g. Hybrid-Endstufen. Ein schwarzer Klotz mit vielen Beinchen.
Wenn der Hybrid defekt ist, sieht es mit Ersatz eher ganz schwarz aus.
Schraub das Teil mal auf und schau nach den Hybrids (Nummer STKxxxx o.ä.) Foto wäre auch gut.

Gruß
Detlef

Hybrid IC´s sind nicht nur schwer zu bekommen sondern auch nicht gerade billig

Hab ich jetzt nich so direkt gefunden, zumindest nichts mit STKxxxxxxxxxx, deswegen hier mal ein Bild.

Ganz schön staubig die alte Mühle

also ist nicht mehr zu retten ?

.... soooo selten scheint der Chip nicht zu sein - findet man ´ne ganze Menge zu z.B. SVI2004A=STK4050V ?

Detlef

Hi Detlef,

Nur ob es sich lohnt einen STK 4050V für knapp 30€ zu kaufen, wenn der Verstärker bei Ebay für etwa 20-30€ zu haben ist...
Würde sagen, das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Gruß
Martin

-jk- schrieb:

Aber der Verstärker ist ein Erinerrungsstück. Materiell schwer aufzuwiegen.

Martin hat absolut recht!
Ersatz-STK´s sind häufig gefakte Chinaware - und das zu dem Preis Hinzu kommt ja noch der Einbau ....

Gruß
Detlef

Oh, das mit dem Erinnerungsstück hatte ich nicht gelesen...

Wie gesagt, rein wirtschaftlich ist eine Reparatur, zumal wenn man sie nicht selbst durchführen kann, nicht lohnenswert.
Wenn es sich um ein Erinnerungsstück handelt, siehts natürlich anders aus, aber das musst du, jk, entscheiden.
Gruß
Martin

HinzKunz schrieb:

... wenn der Verstärker bei Ebay für etwa 20-30€ zu haben ist

... eine echte Alternative!

Und wenn dann mal wieder was defekt ist, hast Du einen Ersatzteilspender.

Detlef

Hallo -jk-

Wenn Du (großes) Glück hast, handelt es sich nur um kalte Lötstellen, die bei Hybrid-Endstufen-IC`s häufig anzutreffen sind, besonders, wenn es sich um "ältere" Geräte handelt.

Oft sind diese Bereiche durch einen Deckel auf der Unterseite des Verstärkers zugänglich, sodaß man mittels einer Lupe die Lötstellen des Hybrid-IC`s ansehen kann.

Anmerkung:
Lötstellen auf feine kreisrunde Einrisse überprüfen, und gegebenenfalls sorgfältig nachlöten.
ACHTUNG:
Vor dem Nachlöten muß man unbedingt darauf achten, daß sich die großen Elkos entladen haben!!!

Gruß
Christian Böckle

Wenn Du (großes) Glück hast, handelt es sich nur um kalte Lötstellen

Ist das wahrscheinlich??

Die Sache, die mich wundert ist die, dass erst irgendwas kaputt gegangen sein muss, aber warum hat er danach wieder kurz funktioniert??

Nur ob es sich lohnt einen STK 4050V für knapp 30€ zu kaufen, wenn der Verstärker bei Ebay für etwa 20-30€ zu haben ist... Würde sagen, das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Ja, also Erinerrungstück, deswegen zieht hier wohl ausnahmnsweise mal die rationale Seite den kürzeren. Nur was nun?

1.Möglichkeit Neuen Chip bestellen und einbauen (lassen?)
->hier möchte ich aber kein Made In China Produkt, kann man nicht unterstützen, slebst wenn die Qualität stimmen würde

2. Möglichkeit Bei Ebay ein neues (altes) GErät erstehen, wo ich dann die Teile austauschen könnte und noch für den Fall der Fälle andere Ersatzteile hätte?

Wozu würdet ihr mir raten? Wie hoch ist zum Beispiel die Wahrscheinlichkeit, dass der Chip ausgetauscht werden muss? Eher groß? Ich weiß das is auf die Entfernung alles etwas schwierig festzustellen, aber ich versuche Anhaltspunkte zu finden. Nicht das ich nacher einen neuen Chip einbaue und alles bleibt beim Alten..

HinzKunz schrieb:

Hi Detlef, Nur ob es sich lohnt einen STK 4050V für knapp 30€ zu kaufen, wenn der Verstärker bei Ebay für etwa 20-30€ zu haben ist... Würde sagen, das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden. Gruß Martin

Grundsätzlich natürlich richtig, auch wenn wir das mit dem "Erinnerungsstück" mal beiseite lassen.

Gerade den SU-V4X kriegst du allerdings kaum für 20-30 Euro, jedenfalls nicht in silber.
Der gilt nämlich als einer der schönsten Amps, die Technics je gebaut hat, und ist in silber und natürlich gutem Zustand ein echtes "Schmuckkästchen".

Habe mal eine ebay-Auktion verfolgt, da ging das Teil für etwa 120 Euro weg, normaler Zustand.

Also ich würde eine Reparatur durchaus versuchen.
Allerdings aus rein nostalgischen Gründen, denn die Qualität dieses Amps ist nun mal nicht besser als "consumer-class" anno 1983.
Was okay war, aber mehr eben auch nicht...

Hallo,

Habe mal eine ebay-Auktion verfolgt, da ging das Teil für etwa 120 Euro weg, normaler Zustand.

die muss aber schon 'übel' gepusht worden sein
Latürnich schwanken die ebay-Preise, aber hier mal das, was man bei einer Suche nach dem Verstärker findet:
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ein funktionstüchtiger in Silber scheint also für etwa 40€ zu haben zu sein, ein Schwarzer für die o.g. 20-30.
Gruß
Martin

.gelöscht. schrieb:

Hallo -jk- Wenn Du (großes) Glück hast, handelt es sich nur um kalte Lötstellen, die bei Hybrid-Endstufen-IC`s häufig anzutreffen sind, besonders, wenn es sich um "ältere" Geräte handelt. Oft sind diese Bereiche durch einen Deckel auf der Unterseite des Verstärkers zugänglich, sodaß man mittels einer Lupe die Lötstellen des Hybrid-IC`s ansehen kann. Anmerkung: Lötstellen auf feine kreisrunde Einrisse überprüfen, und gegebenenfalls sorgfältig nachlöten. ACHTUNG: Vor dem Nachlöten muß man unbedingt darauf achten, daß sich die großen Elkos entladen haben!!! Gruß Christian Böckle

Die Erfahrung habe ich mit den Technics auch schon öfter gemacht. Aber auch die Lötstellen an den Relais sind potentiell gefährdet.
Wenn man sich allerdings das verlinkte Bild des STKs anschaut, sollte eigentlich klar sein, was an dem Gerät defekt ist.
Die Lötstellen im Gerät sollten dennoch überprüft werden, ist nämlich gut möglich, dass hier der Auslöser zu finden ist.



Dennis

Hallo Dennis:prost

Wenn man sich allerdings das verlinkte Bild des STKs anschaut, sollte eigentlich klar sein, was an dem Gerät defekt ist.

Ich habe mir das Bild nochmals kurz angesehen:
Du meinst wahrscheinlich jene Stelle rechts, die wie ein Riß im Gehäuse des Hybrid-IC`s aussieht.

Wenn es sich hier wirklich um einen Riß handelt, wird Dieser eher aus einer mechanischen Einwirkung herrühren, als aus einer "elektrischen" (d.h. thermischen).
Diverse Endstufen-Hybrid-IC`s habe ich früher auch schon in "offenem" Zustand gesehen:

Diese Bau-Elemente sind nicht mit "herkömmlichen" IC`s, die ja "komplett vergossen" sind, vergleichbar:

Ein Endstufen-Hybrid besteht ja nur aus einer metallischen großen Trägerplatte, auf welcher diverse "völlig nackte" Transistoren (ohne Gehäuse) aufgebracht sind.
Und das ganze IC-Element steckt dann einfach (an den Rändern verklebt) in diesem schwarzen HOHLEN(!!), auf der Vorderseite relativ dünnwandigen Schutz-Gehäuse.
(Nur ein "herkömmlicher", also ein VERGOSSENER IC ist bei einem Riß "sicher hinüber".)

Gruß
Christian

Also ich glaube nicht, daß der STK4050 ein direkter Ersatz ist. Der STK4050 ist ein 200W-Mono-IC.
Man sollte bei electronicpool anfragen, ob die was haben und evtl. gleich zwei Stück bestellen.

MfG

DB

Hi Christian,

auf mich wirkt das gesamte Bild so, als ob der gesamte "Chip" vorne eine Blase aufgeworfen hat. Die hellen Stellen und das was du als Riss bezeichnest, deuten IMHO darauf hin.
Aber ich mag mich eventuell auch täuschen.

Viele Grüße

Dennis

auf mich wirkt das gesamte Bild so, als ob der gesamte "Chip" vorne eine Blase aufgeworfen hat

Also hab mir das mal genauer angesehen. Weder Blasen noch Riss, oder sonst noch etwas, was auf einen elektrischen oder mechanischen Schaden hinweist. Auf dem Photo sieht es komischerweise ja so aus.

Also ich glaube nicht, daß der STK4050 ein direkter Ersatz ist. Der STK4050 ist ein 200W-Mono-IC.

Also alles schwierig..

Was ich mich jetzt als Unwissender frage, warum das umbedingt an diesem Chip liegen muss. Kämen nicht evt auch noch andere Bauteile in Frage??

Also beim besagten Händler gibts den Chip, der eingebaut ist, auf jeden Fall schonmal.
http://www.electronicpool.de/list/details.php?bez=SVI2004A

HinzKunz schrieb:

Hallo, Habe mal eine ebay-Auktion verfolgt, da ging das Teil für etwa 120 Euro weg, normaler Zustand. die muss aber schon 'übel' gepusht worden sein Latürnich schwanken die ebay-Preise, aber hier mal das, was man bei einer Suche nach dem Verstärker findet: http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem Ein funktionstüchtiger in Silber scheint also für etwa 40€ zu haben zu sein, ein Schwarzer für die o.g. 20-30. Gruß Martin

Von den vier silbernen waren zwei defekt, und die Aufmachung der beiden übrigen unter aller Kanone.
Wenn der Anzeigentext schon vor Rechtschreibfehlern nur so wimmelt, dann schlägt sich das aufs Ergebnis nieder.
40 Euro für das Teil sind ein Witz.

Andererseits:
Du hast dir die Mühe der Suche gemacht, da gebe ich mich doch glatt geschlagen.
Für etwas Glück und 40 Euro kann sich dann ja ein Erstzteillager zugelegt werden.

Hallo -jk-

Der Ablauf ist vorgegeben:

1.) Gerät komplett nachlöten.
Besonderes Augenmerk ist hier (neben dem Hybrid-IC-Abschnitt) auch auf den Netzteilbereich bezüglich eingebauter Stabilisierungs-IC`s (oder dem "diskreten" Aufbau von Spannungsstabilisierungen) und deren Umfeld zu lenken.

(Hier kann man noch zur Sicherheit Gleichspannungsmessungen durchführen, um sicherzugehen, daß keine Betriebsspannung ausgefallen ist:
+/-40 Volt (Schätzwert) und +/-12 Volt (Schätzwert).

2.) (Falls sich dadurch kein Erfolg einstellt):
Hybrid-IC tauschen.

Gruß
Christian Böckle

Also ersteinmal vielen Dank für die vielen Antworten. Habe jetzt mal nachgefragt wieviel das Teil kostet.

Ich möchte mich ja jetzt nicht aufdrängen, aber was mir als Laie seltsam vorkommt, ist folgendes: Wenn jetzt irgendein kleineres, also durch Löten behebares Problem vorhanden ist, warum ist die Elektronik im Verstärker so "intelligent" im Schutzmodus (Safety Operation) zu bleiben?? Es wird nämlich gar kein Ton mehr zu den Boxen geleitet.

-jk- schrieb:

was mir als Laie seltsam vorkommt, ist folgendes: Wenn jetzt irgendein kleineres, also durch Löten behebares Problem vorhanden ist, warum ist die Elektronik im Verstärker so "intelligent" im Schutzmodus (Safety Operation) zu bleiben?? Es wird nämlich gar kein Ton mehr zu den Boxen geleitet.

Nun, im Verstärker mißt evtl. eine Schutzschaltung, ob Gleichspannung am Ausgang herauskommt und schaltet die Lautsprecher nicht an, weil die sonst beschädigt werden könnten.

MfG

DB

Hallo jk,

habe hier nicht alles durchgelesen, ich habe da eine Idee, weil Du die
Schutzschaltung angesprochen hast.

Ich würde mal die Lautsprecherkabel am Verstärker entfernen und
dann nochmals den Verstärker einschalten und dann schauen wie er sich dann verhält.
Es könnte vielleicht noch an den Boxen liegen.
Vielleicht hast Du das schon gemacht.

Hier ist eine Firma die eine Hybridendstuife noch haben -aber teuer

http://www.sh-halble...2=0&g3=0&an=A15/6881


Ich habe noch eine andere Firma angefragt.

Viel Glück


Gruß

Toni

Forenfreunde,

dieser Thread ist zwar schon steinalt, aber ich habe ihn wieder hervorgezogen, weil ich gerade einen Technics SU-V4X mit vermeintlichem Defekt des Hybrid-Moduls SVI2004A auf meinem Reparaturtisch hatte.

Der Fehler äusserte sich im wiederholten Abschalten des Lautsprecher-Relais. Nach aussen zeigt sich das darin, dass der Verstärker in den "protect" Modus geht (LED blinkt schnell) und nichts geht mehr. Nach Ausschalten (Power off) und Wiedereinschalten nach ca. 2-3 Minuten lief er dann wieder eine Weile, um dann nach anfänglich normalem Betrieb irgendwann plötzlich wieder spontan in den Protect-Mode zu gehen. Vor dem Lautsprecher-Relais lag in diesem Fall auf einem Ausgang des Hybrids die Railspannung, so dass die Gleichspannungsdetektion ansprach und das Relais abschaltete.

Weitere Fehleranalayse ergab, dass nicht das Hybrid-Modul SVI2004A defekt war, sondern einer der beiden Transistoren Q503 und Q504. Der Transistordefekt äusserte sich erst nach einigem Betrieb (Last) im warmen Zustand. Ausgebaut, mit dem Komponententester, lässt sich der Defekt nicht feststellen.

Q503 und Q504 (beide 2SC2631) müssen durch den Typ 2SC2632 ersetzt werden, der etwas mehr Wärme (0,2W mehr als 2SC2631) dissipieren kann, da er ein grösseres Molding Package (TO-92L) hat. Ausserdem am langen Bein einlöten, damit nicht so viel Wärme direkt in das Board abgeleitet wird (das sowieso um diese Transistoren herum bereits dunkel gebrannt ist), sondern auch von den Beinen abgegeben werden kann.

Ausserdem sollten ebenso die beiden Transistoren Q501 und Q502 (2SA1123) durch deren leistungsfähigere Equivalenzyp 2SA1124 ersetzt werden. Auch hier am langen Bein einlöten.

Sonst noch:
Sämtliche Lötstellen am Hybrid selbst und im Umfeld von Q501, 502, 503, 504 und dem 5V-Spannungsregler AN78M05 unter der Lupe auf feine Risse oder Bruchstellen kontrollieren und ggf. nachlöten. (Vorher die grossen Elkos gemäss Service-Manual über einen Widerstand entladen!).

Ich nehme an, viele SU-V4X landen auf dem Müll, nur weil einer der Transistoren Q501-Q504 defekt ist, der Fehler aber voreilig im schwer noch zu beschaffenden Hybrid vermutet wird! Dann wird das Gerät vorschnell aufgegeben!

Wenn Q503 oder Q504 leck wird und dadurch die Railspannung an Pin 12 oder Pin 5 des Hybrids gelangt, führt das zu DC auf dem entsprechenden Hbrid-LS-Ausgang, so dass die Schutzschaltung greift. Heisst aber nicht, dass das Hybrid-Modul defekt sein muss!

Ich dachte, ich sollte das an dieser Stelle dokumentieren. Vielleicht kann es anderen bei diesem Fehler noch helfen.

Gruss,
Reinhard

Das hätte ich vor 20 Jahren wissen sollen. Da hatte mein V4X das selbe Fehlerbild.

Noch ein Nachtrag.

Wenn trotz ersetzter Transistoren Q501-Q504 der Verstärker beim Aufdrehen des Lautstärkestellers in "Protection Mode" geht (d.h. bei Lautstärke Null läuft er noch), dann ist davon auszugehen, dass das Hybrid-Modul SVI2004A defekt ist.

Das SVI2004A Modul ist kaum noch zu bekommen. Ersatzweise kann stattdessen ein STK2038 oder ein STK2038 IV eingebaut werden, wenn die Pins 6,7,10 und 11 abgebogen und nicht angeschlossen werden. Die übrige Pinbelegung ist gleich wie beim SVI2004A

STK2038 II hat eine abweichende Pinbelegung, ist daher als Ersatz ungegeignet.

Gruß
Reinhard