Telefunken RC 200 defekt

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strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Jan 2021, 12:26

Hallo,

ich bin neu in diesem Forum und bin noch unbedarft wie man hier miteinander umgeht. Stellt man sich kurz hier vor? Also, ich befasse mich seit 20 Jahren hobbymäßig mit alten Bandmaschinen. Habe insgesamt 8 Maschinen, TG1000, Revox A77 und B77 und Uher. Ich bin keine Elektroniker und habe nur fundiertes Halbwissen, was jedoch bisher genügt hat die alten Kisten immer wieder ans Laufen zu bringen.

Zudem habe ich auch ein Telefunken RC200 Deck, welches nun Probleme macht. Das Gerät macht schlicht nichts mehr. Ich habe die Stromversorgung auf der Platine überprüft. Der Verstärkerteil bekommt seine 24V, jedoch die Laufwerksplatine bekommt nur noch 23mV, anstatt der 14,4V. Ich hatte den Gleichrichter in Verdacht und ausgetauscht, jedoch ohne Änderung. Kann mir jemand helfen wo ich weiter suchen sollte?

Leider kann ich diesen Teil des Schaltplans nicht hochladen. Scheint eine alte Flashverbindung zu sein und funktioniert nicht.

Gruß
Peter

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2021, 13:12

Hier zunächst der Link zu einem aus meiner Sicht vollständigen SM:

https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Jan 2021, 14:22

Danke für den Tipp, die hatte ich bereits gefunden und mit den Unterlagen bin ich soweit gekommen wie beschrieben.

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2021, 14:25

... und welchen Teil des Schaltplans hast Du nicht laden können?

Du solltest mit dem verlinkten Service Manual (= 13 Seiten) doch vom Gleichrichter ausgehend die 14 VDC verfolgen können.

Ansonsten müsstest Du anhand der Bauteil-Nummern klar benennen, wo Du was gemessen hast.

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Jan 2021, 15:06

Die 14V sind aber nicht vorhanden.
Ich habe die Wechselstromeingänge an den Dioden D505 und D506 gemessen. Dort kommen ca. 12V Wechselspannung an. Am Gleichstromausgang der Dioden sind es jedoch nur 23mV. Allerdings habe ich nur im eingbautem Zustand gemessen und habe keine Verbindung zu den danach folgenden Bauteilen getrennt.

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 08. Jan 2021, 15:14

Ich wollte ein jpg des Auschnitts mit dem Gleichrichter hochladen. Das klappt nicht. Ich bekomme die Meldung, die Datei sei "empty", was definitiv nicht so ist. Auch mit anderen jpg funktioniert es nicht.

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2021, 15:35

Okay. Dann lade ich den Ausschnitt hoch.
Grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten:
1. die 14 VDC werden nicht erteugt oder ...
2. durch einen Defekt wird die Spannung wieder so stark erniedrigt.

Letzteres ist unwahrscheinlich, weil dann soviel Strom fließen sollte, dass man dies bemerken sollte (Wärme, Sicherung 2AT).

Du solltest also die Dioden tauschen oder auslöten und prüfen. Auch der Sieb-Elko kann defekt sein, was aber (siehe 2.) weniger wahrscheinlich ist.

Also ...
Siebelkos entladen oder auf Spannungsfreiheit prüfen.
Dioden auslöten und prüfen. Wenn die Dioden ausgelötet sind, den Widerstand zwischen den Lötpunkten der Dioden messen an denen im Betrieb die 14 anliegen sollten (=Kurzschlusstest).

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Jan 2021, 15:53

Danke für´s hochladen. Genau um den Abschnitt geht es.

Habe die beiden Dioden durch einen Gleichrichter mit ähnlichen Werten ersetzt. Jetzt habe ich soeben noch einmal den + Ausgang des Gleichrichters von der Platine abgelötet und nur dort die Spannung gemessen. Hier kommen 13,6V Gleichspannung an. D.h. die Spannung wird tatsächlich irgendwo dahinter weggesaugt. Es wird aber nichts spürbar warm.

Sorry, Siebelkos? Welche wären das, C509 (der ist so groß wie eine Monozelle) und C518 und C519? Könntes du mir die Elkos benennen?

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2021, 16:22

Der Siebelko wäre der C509 6.800 µF.
Wenn der Siebelko entladen ist, also bei gezogenem Netzstecker keine Spannung mehr an den Pins hat, dann kann man dort einmal den Widerstand messen.
Im Übrigen sollte bei allen Spannungsmerssungen High Com auf OFF stehen.

Bei Geräten dieser Generation sind häufig die Elkos mit Spannungsfestigkeiten =< 16V defekt. Also würde man C518 und C619 etc. prophylaktisch tauschen. Auch die Zenerdiode D511 wäre ein Tauschkandidat.
Zur weiteren Fehlersuche müsste man ansonsten die einzelnen Zweige jeweils nacheinander abklemmen und gucken, was die Spannung macht.

p.s.
Kannst Du versuchen ein Bild von dem Bereich zu machen und hochzuladen? Dann hat man eine bessere Vorstellung von den Begebenheiten.

[Beitrag von CarlM. am 08. Jan 2021, 16:23 bearbeitet]

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Jan 2021, 17:16

Hab einen anderen PC genommen, jetzt geht das Hochladen.

Danke für deine Infos. Jetzt geht es allerdings ans Eingemachte. Um an die Unterseite der Platine zu gelangen, muss die Kiste komplett zerlegt werden. Ich werde erstmal Ersatzteile beschaffen und dann loslegen.

Noch folgende Infos. Das Gerät hat mindestens 10 Jahre unbenutzt gestanden. Ich habe es angeschlossen und laufen lassen. Abgesehen davon, dass es zu langsam lief und nicht spulte, funktionierte alles. Dann habe ich die Kiste aufgemacht um im Laufwerk die Gummis zu reinigen und den Riemen zu überprüfen. Nach dem Einschalten ging noch einmal die Beleuchtung hinter der Kassette an und die Stop LED. Start, Stop, spulen, etc. funktionierten nicht mehr. Beim nochmaligen Einschalten war dann alles tot.

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Jan 2021, 17:26

Habe gerade gesehen, dass die Bodenplatte eine Revisionsklappe hat. Sehr lobenswert. Hatte bisher noch nicht unter den Kasten geschaut. Also doch nicht komplett strippen.

[Beitrag von strongpete am 08. Jan 2021, 17:26 bearbeitet]

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Jan 2021, 17:39

Neue Erkenntnis:
Den C509 ausgebaut und die Kiste eingeschaltet. Für ca. 10 Sekunden lief der Capstanmotor und die Stop LED brannte. Dann wieder tot.

CarlM.
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2021, 18:12

Das solltest Du nicht tun. Ohne Elko geht da ein pulsierender Gleichstrom durch das Gerät, der in der Folge auch Kondensatoren und Elkos passieren kann.
Für die Motoren ist das auch alles andere als gut. Hoffen wir, dass Du nun nicht zwar den ursprünglichen Fehler gefunden aber etwas anders geschrottet hast.

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 08. Jan 2021, 20:36

Zumindest für heute das letzte Update:

Habe die +14V Leitung zum Laufwerk gekappt, damit dort nichts "anbrennt". Ich messe den Strom an der Leitung zum Laufwerk.
Des Weiteren habe ich dieVerbindung zu R528, T508, etc. gekappt, sodass nur der Strom zum Laufwerkskabel fließen kann und an keinen anderen Bauteilen landet. Ohne Elko C509 habe ich 14,5V an der Anschlussleitung zum Laufwerk. Mit Elko 0,38V. Ist das der Beleg, dass der Elko hin ist?

Wenn ich den Elko ausgebaut kurzschließe und dann den Widerstand messe, fängt er bei 0 Ohm an und arbeitet sich dann auf ca. 1,5 KOhm hoch.

CarlM.
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2021, 21:03

Ja, der ist hin. Wie gesagt ... wenn man schon Elkos bestellt und austauscht solltest Du die anderen in der Umgebung mit 16V und weniger an Spannungsfestigkeit ebenfalls tauschen. Aber erst einmal nur den großen. Und erst dann auch die anderen.

Wenn Du Elkos bestellst, ruhig 1-2 Stufen höher gehen ... also 25 oder 35V anstelle von 6.3, 10 oder 16V. Und anstelle von 25V nimmst Du besser 35V. Heute sind die Elkos ja kleiner. Es sollte passen.

[Beitrag von CarlM. am 08. Jan 2021, 21:05 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2021, 21:04

.... arbeitet sich dann auf ca. 1,5 KOhm hoch

Höher nicht?! .... Dann ist er defekt!

CarlM.
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2021, 21:07

Hallo Karsten.

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 08. Jan 2021, 22:16

Hi Carl

Zwei Doofe - eine Meinung

Bin gerade etwas gehandicapt, denn mein PC hat sich verabschiedet und läuft gerade nur noch mit 10 % Leistung. Zudem ist dabei auch meine HDD mit Schaltplänen hopps gegangen ... waren ja nur etwa 1800 an der Zahl

Hoffe das mein neuer PC morgen abend betriebsbereit hier im HF sein kann

Könnt sowas von im Strahl kotzen ... (wo ist der passende Smiley!!??

CarlM.
Inventar

#19 erstellt: 08. Jan 2021, 22:25

Ich habe 800 Schaltpläne im Ordner. Wenn es drückt, könnte ich ein Archiv für den Download machen.
Ich hoffe, es hellt die Laune jedenfalls etwas auf.

p.s.
Wie es manchmal so ist, bin ich heute auf die Idee gekommen, meinen PC einmal wieder gründlich zu reinigen, um Hitzeschäden zuvor zu kommen.

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2021, 22:47

Eine Antwort dauert nun etwa 15 Minuten ...

Vielen Dank, aber wie soll ich denn an deine Schaltpläne gelangen ...

Ich habe natürlich auch eine "Sicherung", aber, wie das manchmal so ist, ist sie nicht aktuell und habe es etwas versäumt sie zu aktualisieren und nun fehlen ca 800 Schaltpläne.
Mal sehen, ob ich das mit meiner Wiederherstellungs-Software wieder hinbekomme ...

Aber nun ist genug OT. Ansonsten gerne per PM weiter ...

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Jan 2021, 10:04

Ich würde dann gerne auch die Zenerdiode D511 austauschen. Allerdings fehlen mir die Kenntnisse dafür einen Ersatztyp zu finden. Kann mir jemand sagen welchen Typ ich dafür verwenden kann?

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 09. Jan 2021, 15:12

Nächstes Update:
wie gestern beschrieben, habe ich alle Anschlüsse neben dem Gleichrichter gekappt. Also auch die Verbindung zu T508 und der Z Diode 511. Es besteht keine Verbindung zu andern Bauteilen auf der Platine.

Habe einen anderen C509 eingebaut, den ich vorher geprüft habe. (kurzgeschlossen, Widerstand gemessen, steigt bis auf 360 KOhm, nach dem Umpolen fällt die Spannung ab und er steigt wieder an bis auf 360 KOhm)
Ergebnis: 0,38V am Ausgang des Gleichrichters. Habe dann den originalen Gleichrichter wieder eingebaut, gleiches Ergebnis.

Habe dann C509 wieder ausgebaut und die Spannung gemessen. Es kommen ca. 13V ungeglättete Gleichspannung am Ausgang an. Sobald ich jedoch die Leitung belaste, z.B. mit einer 12V Glühbirne, bricht die Spannung ein. Am Trafo Ausgang bleiben die 12V Wechselspannung konstant. Wie kann das sein, es sind keine weiteren Bauteile im Spiel?

C508 und C507? Aber die Dinger gehen doch nie Kaputt.

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 10. Jan 2021, 10:52

Hab den Fehler gefunden.

Eine offensichtlich altersschwache Sicherung hat mich aufs Glatteis geführt. Sie hatte Durchgang, jedoch nur ohne jegliche Last. Somit konnte ich die Spannung hinter dem Gleichrichter messen, sobald jedoch auch nur der Kondensator dahintergeschaltet war, brach die Spannung zusammen. Ich habe die Sicherung mehrfach ausgebaut und durchgemessen. Auch in eingebauten Zustand lag der Strom vom Trafo sowohl vor als auch hinter der Sicherung an. So etwas hatte ich auch noch nicht.
Nachdem ich drauf gekommen bin, habe ich alle originalen Bauteile wieder eingelötet und die Kiste läuft wie neu. Lediglich der Riemen für das Zählwerk musste noch erneuert werden. Der war zu lose. Wenn das Zählwerk stockt, schaltet der Player ab. Nicht schlecht für einen Sperrmüllfund, den ich dann auch erst noch 10 Jahre gelagert habe.

Besten Dank für die Unterstützung!

Ach ja, falls noch jemand irgendwo eine vorderen Teil des passenden Drehknopfs rumliegen hat, den würde ich ihm gerne abkaufen.

CarlM.
Inventar

#24 erstellt: 10. Jan 2021, 14:11

Da muss man auch erst einmal draufkommen. Umso mehr gratuliere ich Dir zur Problemlösung!
Wenn man soviel Arbeit in ein Gerät gesteckt hat, macht das Musikhören doch gleich viel mehr Spaß!

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 10. Jan 2021, 15:02

Genau so ist es, nix mehr wert die Kiste, macht aber jetzt umso mehr Spaß.

hf500
Moderator

#26 erstellt: 11. Jan 2021, 17:53

Moin,
und aus genau dem Grund messe ich immer die Spannung ueber den Sicherungen, nur noch selten die Sicherung auf Durchgang.

Der Gedanke: "Messe mal die Spannung ueber den Sicherungen" kam mir eben schon bei den ersten Eintraegen im Thread beim Lesen ;-)
Das mit der Spannungsmessung ueber der Sicherung mache ich, seit ich in meinem Saba 9260 einen unzuverlaessigen Frequenzzaehler hatte. Funktionierte auf MW und UKW-Kanal, auf UKW-Frequenz nicht. Ursache war seine Sicherung, ueber der knap 2V standen.

73
Peter

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 11. Jan 2021, 18:13

Was bedeutet "Spannung über den Sicherungen messen"?

hf500
Moderator

#28 erstellt: 11. Jan 2021, 21:05

Moin,
ganz einfach:
Was fuer euine Spannung steht ueber der Sicherung?
Damit es ganz klar wird:
Messe die Spannung von einem Ende der Sicherung zum anderen Ende ;-)

Analog dazu: Welche Spannung steht ueber Widerstand x?
Wird genauso gemessen. Auch eine Sicherung ist nur ein Widerstand. Er ist so bemessen, dass er bei einer bestimmten Verlustleistung (Spannung, die ueber ihm abfaellt mal Strom, der hindurchfliesst) durchbrennt und damit den Stromkreis unterbricht.

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 11. Jan 2021, 21:06 bearbeitet]

strongpete
Schaut ab und zu mal vorbei