Yamaha NS-690 III - Sicken repariert und ein paar Fragen!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-1623.html#1

Danke für den Link.

Werde mal schauen welche Kondensatoren verbaut sind und dann ersetzen.

Gibt es Erfahrungen mit Hochtöner Reparatur und den High Level Regler?

Hat jemand die Partslist für NS-690 III ?
Bei einer anderen Seite kann ich mich nicht registrieren und dadurch nicht die Parts List downloaden.

Bei dem Hochtöner lohnt es sich bei DetsiBell, hier im Forum aktiv, nachzufragen. Es gibt auf Ebay.com oft Reconingsätze für Lautsprecher. Das sind komplette Schwingeinheiten (Mebran + Spule). Allerdings klingen die oft nicht besonders. Hast Du den Hochtöner mal abgeklemmt und mit dem Mulitmeter eine Widerstandsmessung gemacht?

Die Potentiometer für den Hochton kannst Du auseinandernehmen. Es sitzt meist ein Blech dahinter, das entfernt werden muss. In der Regel ist Korrosion der Grund für fehlenden Kontakt.

Mit dem Hochtöner muss ich mal schauen.

Muss erstmal die Kondensatoren tauschen von den Frequenzweichen wie "Poetry2me" geschrieben hat.

Welche Kondensatoren sollte man am besten für HiFi nehmen?

Hallo,

Welche Kondensatoren sollte man am besten für HiFi nehmen?

Dazu werden Tonfrequenz-Kondensatoren gebraucht. Irgendwelche "Fuschimuschi"- Dinger würde ich dazu nicht empfehlen und auch keine überteuerten "Voodoo"- Kondensatoren.
Schaue dich bei Monacor, Visaton, Intertechnik um.
Ich neige zu einem Wechsel in Folien-Kondensatoren, wie es auch "Poetry2me" gemacht hatte.

Hat jemand die Partslist für NS-690 III ?

Wozu braucht es die?
Sämtliche Werte der Bauteile stehen auf ihnen drauf und im Schaltplan (im anderen Thread) sind sie auch erkenntlich. Hier sollte man die Werte aber nochmals mit deinen MKIII vergleichen.

@Rabia sorda

Mit den Kondensatoren dachte ich mir das man für HiFi gute braucht.

Bei mir sind es diese Werte:

MPM No. 8864 3,5µF 100 WV AC Nichicon S8IZE
50V 33µF
50V 18µF
160V 2.5M Silber


Habe welche von Audyn bestellt.
Mal sehen wann die kommen.

Dann bräuchte ich vielleicht nochmal Hilfe wo ich die genau auf der Platine anlöte weil es bei einem zwei sein müssen wegen den Werten.
2,5µF 160V Elko bipolar Nichicon -----> 2,2µF + 0,33µF 400V Audyn-Cap MKP-QS 5%
18µF 50V Elko bipolar CEP Nippon Chemicon -----> 18µF 250V Audyn MKT 5%
33µF 50V Elko bipolar CEP Nippon Chemicon -----> 33µF 160V Audyn MKT 5%

Werde es so dann machen wie "Poetry2me"

Hi,

ich warte noch auf die Teile und dann mache ich alles nach und nach.

Kurze Frage:

Ich brauche ja diesen Wert "2,5µF 160V Elko bipolar Nichicon" und würde diese zwei neuen von Audyn nehmen "2,2µF + 0,33µF 400V Audyn-Cap MKP-QS 5%".
Kann ich die einfach zusammenlöten?

Vielen dank im voraus.

Gruß FireBirds

Ja, wenn Du beide Kondensatoren parallel anschließt.

Hast du für mich ein Beispiel (Bild) wie so was aussieht.

Danke.

LG

Der größere der beiden Konsensatoren wird mit der Platine verlötet. Der kleinere Kondensator wird an die Drähte des größeren angelötet.
Hier ein Beispielbild bei dem ich natürlich auf das Löten verzichtet habe.

Die Kondensatoren kamen heute.

Woran sehe ich wo + und - ist ?

... es steht doch alles im Internet ...
www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1011301.htm

FireBirds (Beitrag #12) schrieb:

Woran sehe ich wo + und - ist ?

Zu Ergänzung von @CarlM Beitrag, es gibt kein + / - bei bi-polaren oder non-polaren Elkos. Auf Deutsch, es ist egal wie rum Du sie einbaust

Gruß Uwe

Dann kann man lange suchen.

Kenne diese HiFi Kondensatoren nicht.

Vielen dank.

Gruß FireBirds

Hier mein Bild aus dem anderen Thread, der oben verlinkt war:



- Johannes

Ich glaube ich bekomme das nicht hin.

Weil sich die Platine schon an zwei stellen nicht lösen lässt.
Ist wie so ein harter Kleber (hart wie Stein). Bekomme ich nicht ab um an die Schraube zu kommen.

Jemand Tips für mich?

Könnte das Heißkleber sein?
Vllt mal gut mit dem Haarfön erhitzen versuchen.
Ansonsten ist der Dremel oft mein Freund

Johannes weiß dazu aber bestimmt mehr.

Heißkleber ist das nicht.

Die Masse ist grau und lässt sich nicht lösen.

Muss mir mal überlegen wo ich am besten die zwei Kondensatoren noch platzieren kann.
Kaum Platz auf der Platine für die riesen Dinger.

Ah, das ist ein Kleber ähnlich "Pattex" und dazu kannst du ihn mit dem Haarfön erhitzen und dann sollten die Elkos "zäh" herauszuziehen sein.
Aber da du die Elkos eh erneuern willst, brauchst du auch keine Rücksicht auf sie nehmen und kannst sie auch mit einer Zange (nach dem entlöten) "rupfen".

Wichtig ist, dass die Pins der Kondensatoren vollständig entlötet sind und sich frei im Lötauge bewegen können. Sonst reisst man die Lötbahn mit ab.
Wenn die Pins frei sind kann man den Kondensator langsam hin- und herbewegen und seine Hebelwirklung ausnutzen. Irgendwann lösen sich dann die Klebungen.

Der Kleber für die Kondensatoren wird Pattex sein. Das ist ja nicht das Problem.

Bei der Platine unten links und unten mittig ist ein komischer fester Kleber darunter befindet sich die Schraube der Platine. So kann ich die Platine nicht lösen um an die Kontakte der Kondensatoren zu kommen.

Vllt meldet sich Johannes noch dazu, denn einen "grauen" Kleber kann ich nicht zuordnen, wenn es denn kein Lötzinn ist.

@Rabia_sorda

Kein Problem.
Der Kleber ist grau und wenn ich ihn versuche etwas abzukratzen ist der weiß aber sehr hart.

Ich warte noch ab und mache das alles ganz in Ruhe.

Wenn das lösen des komischen Klebers geklappt hat.
Dann geht es weiter wie ich die neuen Kondensatoren verbaue (platziere).
Das sieht man ja dann. ;-)

Ich bin manchmal etwas schmerzbefreit und würde an den verklebten Schrauben einfach mal einen Lötkolben halten

Mit dem Lötkolben passiert an für sich nichts außer das es ganz gut stinkt.

Dann .... Dremel

Das wird dann wohl so sein.

Den Dremel muss ich erst holen. Denke das ich das dann morgen Abend mache.

Ich weiß leider auch nicht mehr genau, wie ich die Elkos damals abbekommen habe, werde mal meine Fotos durchschauen, ob man darauf Spuren sieht.
...

- Johannes

Mit dem Dremel vorsichtig den Kleber der Platinenschrauben entfernt.

Meine Lötkünste sind nicht so gut das ich von der Frequenzweiche (Spule) manche Kontakte schlecht abbekomme um die Platine mehr anzuheben um von unten an die Lötpunkte des Kondensator zu kommen.

Dafür habe ich dann keine Geduld wenn man so nicht weiterkommt und eventuell noch was daran Beschädigt.

Gibt es vielleicht jemand in der Nähe von Wiesbaden der das besser hinbekommt?

Gruß FireBirds

Ganz ehrlich, ich bin da eher ein Anhänger der "minimalinvasiven" Methode, wie das bei den Ärzten heißt.

Man muss nicht immer alles ablöten, sondern kommt eventuell auch mit gelockerter Platine und leichtem anheben zum Ziel. Ich meine das damals so gemacht zu haben. Oder nur auf einer Seite Spulendrähte ablöten und etwas hochklappen.

Jedenfalls muss man nicht unbedingt alles auftrennen.

- Johannes

Da bräuchte man bald 5 Hände.

Wüsste auch nicht genau wo ich die neuen Kondensatoren platzieren soll und anklemme, da es ja Axiale Bauform ist.

Ja, das ist nicht ganz trivial. Ich musste glaube ich ein wenig überlegen, bevor ich die anderen Kondensatoren richtig kontaktieren konnte. Möglicherweise musste ich glaube ich auch einen Draht zur Verlängerung eines Beinchens bei axialem Kondensator anbringen.

- Johannes

Ich hatte eine NS-690 Weiche in der ersten Version vor mit. Bei Dir ist es eine NS-690 III. Man kann auf den Bildern schon Unterschiede sehen.

Bei der NS-690 war es jedenfalls so, dass mehrere alternative Kondensator-Bauformen auf der Platine vorgesehenwaren.
Der silberne MPM-Kondensator mit 3,5µF war beispielsweise an einer anderen Stelle als axiales Bauteil möglich.

- Johannes

Habe erstmal die Nacht gut geschlafen und jetzt habe ich mich nochmal ganz langsam an die Sache gewagt.

So sieht mein Erfolg jetzt aus.




Werde es später noch etwas mit Heißkleber fixieren nach einem Test.

Habe alles nochmal kontrolliert und alles soweit in Ordnung(Lötpunkte sind Ok, kein Draht hat irgendwo Kontakt oder so). Demnach sollte es funktionieren.

Alle Werte sind ja mit den alten Kondensatoren identisch ausser der hier:

2,5µF 160V Elko bipolar Nichicon -----> 2,2µF + 0,33µF 400V Audyn-Cap MKP-QS 5%
Das dürfte ja nichts ausmachen oder beschädigen, oder?

Meint ihr ich soll es so mal testen

Alle Werte sind ja mit den alten Kondensatoren identisch ausser der hier: 2,5µF 160V Elko bipolar Nichicon -----> 2,2µF + 0,33µF 400V Audyn-Cap MKP-QS 5% Das dürfte ja nichts ausmachen oder beschädigen, oder?

1,2% Abweichung im Nominalwert?
Das ist für Frequenzweichen ein sehr präzise passender Wert. Bedenke immer, dass Du bei Elkos kaum besser als +/-10% Abweichung wärest.

In der Relaität sind schon 5% Abweichung in Frequenzweichen nicht mehr hörbar.
Wichtiger wäre die Kanalgleichheit. Das kannst Du durch Messungen der Kapazität optimieren, falls Du perfekt sein möchtest.
Du kannst ja mal auf die Bauteile schauen, wie deren garantierte Genauigkeit eigentlich ist.


Einschalten:
Ich würde zur Sicherheit nochmals überprüfen, ob alle Kontakte elektrisch gesehen dort landen, wo der vorherige Kondensator auch kontaktiert hat.
Danach einen der Lautsprecher mit neuer Weiche mal anschließen und ganz leise (!) anfangen zu hören. Dann allmählich erhöhen und immer zwischendurch wieder hören, ob es auch stimmig klingt und aus jedem Lautsprecher das richtige herauskommt. Ein Hochtöner, der zu viele Mitten abbekommt wird bei kleinen Pegeln noch nicht durchbrennen etc.

Gutes Gelingen!

- Johannes

Ok.

Danke

Hochtöner und Mitteltöner hören sich ganz normal an.

Die Hochtöner und Mitteltöner habe ich an den Reglern mal komplett runtergedreht.

Nur der Bass (Tieftöner) hört sich nicht so gut an. Gefällt mir nicht wirklich.
Er hört sich zwar klarer an aber irgendwie der Bass nicht so gut. Kann man schlecht erklären.
Verwaschen oder so ein Art Echo ist weg.

Also erst mal eine vorsichtige GRATULATION

Die Weichen-Überholung könnte geklappt haben, oder?

Der Bass dürfte überdämpft sein. Das Gehäuse ist eng mit Steinwolle (hoffentlich keine Glaswolle) vollgestopft.
Das macht man heute anders.

- Johannes

Danke.

Es ist schon was drin vom Werk aus. Da es etwas härter als Glaswolle ist vermute ich gelbe Steinwolle oder so.

Eventuell ist die Perspektive verzerrt. Trotzdem .... es sieht so aus als würden sich die Kontakte sehr nahe kommen ....

Das sieht nur auf dem Bild von der Perspektive so aus.
Ist definitiv nicht so nah.






Also wenn ich vorsichtig mit den zwei Fingern drücke, hört sich der Lautsprecher super an.
Habe ich da was falsch bei der Sicke gemacht?

Also wenn ich vorsichtig mit den zwei Fingern drücke, hört sich der Lautsprecher super an. Habe ich da was falsch bei der Sicke gemacht?

Könnte durchaus sein, wenn die Sicke mit der Membran dezentriert verklebt wurde und die Schwingspule dadurch nun im Luftspalt des Magneten kratzt.
Drehe den Tieftöner mal um 180°. Evtl schafft es das Eigengewicht/die Erdanziehungskraft und zieht die Membran etwas nach unten. Dies könnte aber ein paar Tage dauern bis es sich gut anhören könnte.

Ich hatte das mal mit einem KEF B200 Basslautsprecher.
Er scheuerte ebenfalls mit seiner Schwingspule, weil sich über die Jahre die Sicke und die Zentrierspinne ausgeleiert hatten. Bei genauem Hinsehen von der Seite sah man tatsächlich, dass der ganze bewegliche Teil schief im Rahmen hing.
Durch Drehung konnte man entgegenwirken. Leider hatte diese Variante des B200 nur drei Schrauben, so dass man keine 180° Drehung durchführen konnte, ohne neue Schraubenlöcher zu bohren. Auch die Fräsung hätte angepasst werden müssen.

- Johannes

Danke für die Tips.

Ich habe die beiden mal gedreht. Mal abwarten und Tee trinken.

Im Moment hört es sich noch komisch an.

Falls es nicht besser wird, was kann ich tun damit der sich wieder normal anhört?

LG

Wenn ich das mittlere Bild aus #42 betrachte, sieht für mich der äußere Rand der neuen Sicke nicht gleichmäßig rund aus.
Ich bin aber kein Spezialist und kann Dir nicht sagen, ob man das vorsichtig lösen und neu verkleben kann.
Das ist mehr als Hinweis gedacht, dass andere sich das genauer ansehen.
Für eine exakte Bewertung müsste man den LS auf die Rückseite legen und ein Photo aus exakt vertikaler Perspektive machen.

Falls es nicht besser wird, was kann ich tun damit der sich wieder normal anhört?

Auch noch 90°- Drehungen versuchen.

Ganz ehrlich: Wenn das mit den Drehungen alles nichts hilft, dann bitte zum Fachmann mit diesem schönen Klassiker - (Bass). Ich bin ja auch für DIY und mache einigermaßen viel selbst, baue auch Lautsprecher selbst. Für solche (Klassiker-) Membranen gibt es aber spezialierte Betriebe, die auch korrekt zentrieren können, die haben die richtigen Sicken, die richtiger Ablöser und Kleber und schließlich auch das richtige Instumentarium und Erfahrung. Schnell hat man da etwas verhunzt. Und so teuer ist es gar nicht mal.

Nochmal drehen werde ich versuchen.

Wenn das nicht hilft, löte ich die zwei Bässe aus und gebe die bei einem Profi ab zum reparieren.
Den Hochtöner muss ich sowieso reparieren lassen.

Jetzt mal was anderes.

Habe den High Level Poti mal aufgemacht und der ist verschmort genauso wie der Drehregler etwas geschmolzen ist.
Gibt es einen passenden und welchen müsste ich dann nehmen der da rein passt?

Siehe Bilder.






Schönes Wochenende


Gruß FireBirds