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schwacher Bass bei Yamaha NS 690 MK II

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sebnest
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Aug 2009, 17:57
Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem gebrauchte NS690 MK II ersteigert. Leider spielt bei einer Box der Bass nur sehr schwach. Es kommt ein Signal an und die Verkabelung ist auch genauso wie bei der anderen Box, aber definitiv bringt der Tieftöner nur ca. 10% Leistung.
Wisst ihr woran das liegen könnte? Hat eventuell die Frequenzweiche einen Schuss oder würde dann gar nichts mehr gehen? Kann man dies irgendwie durch messen prüfen?

Außerdem ist die eine Mitteltöner Kalotte eingedrückt. Leider bekomme ich sie nicht mehr in den Ursprungszustand. Habt ihr eine Idee?

Danke im Voraus!
sebnest
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Aug 2009, 18:00
Hier noch ein Foto der Frequenzweiche

http://s6.directupload.net/file/d/1903/kt3oaw2j_jpg.htm
PBienlein
Inventar
#3 erstellt: 01. Sep 2009, 06:51
Hallo sebnest,


Leider spielt bei einer Box der Bass nur sehr schwach.


Nur sehr schwach oder überhaupt nicht?

Ich würde zunächst den betroffenen Basslautsprecher von der Frequenzweiche ablöten und mit dem Mulitmeter auf Widerstand durchprüfen. Da sollten um die 4 bis 8 Ohm messbar sein.

Sollte kein Durchgang zu messen sein, ist entweder die Schwingspule kaputt oder was auch hin und wieder passiert, die Zuleitung im Chassis defekt. Letzteres kann man mit ein wenig Feingefühl meist selbst richten bzw. löten. Für defekte Schwingspulen gibt es Fachfirmen, die das richten (SuFu nutzen, war schon mehrfach hier im Forum).

Unter Umständen bringt auch ein Chassistausch von einer Box zur anderen Klarheit, ob es am LS oder dem restlichen "Innenleben" liegen kann.

Merkwürdig finde ich allerdings, das die Frequenzweiche offenbar überhaupt keine Spulen enthält. Ich sehe zumindest nur Kondensatoren und einen kleinen Widerstand. Gibt es noch mehr Bauteile im Gehäuse?

Auch wichtig: befindet sich in beiden Boxen die gleiche Menge Dämmmaterial? Je mehr da drin ist, desto weniger Bass kommt raus

Gruß

PBienlein
cmoss
Inventar
#4 erstellt: 01. Sep 2009, 06:58
Hallo,


Außerdem ist die eine Mitteltöner Kalotte eingedrückt


Du kannst versuchen, die Delle herauszuziehen, z.B. mit einem Klebeband, das Du an die Kalotte anklebst und dann vorsichtig versuchst, sie herauszuziehen.
Eventuell auch vorsichtig mit einem Staubsauger auf schwacher Stufe.

Gruß
Claus
armin777
Gesperrt
#5 erstellt: 01. Sep 2009, 08:01
Also mit Verlaub: das Foto stellt nicht den Anblick einer Frequenzweiche einer YAMAHA NS-690 dar, auch das Gehäuse, welches dort zu sehen ist, ist nicht das einer NS-690!!

Stell doch mal ein Aussenfoto der Box ein, vermutlich ist das keine NS-690.

Die Kalotte einer NS-690 ist ganz leicht wieder auszubeulen. Du schraubst die vier Kreuzschlitzschrauben an der Vorderseite ab und nimmst den Magneten von der Platte vorsichtig nach hinten ab. Dann kannst Du mit den Fingern die Kalotte wieder in Form bringen und alles wieder zusammenbauen.

Beste Grüße
Armin
PBienlein
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2009, 09:09
Hallo Armin,

ich weiß leider nicht, wie die Frequenzweiche der besagten Box aussieht. Die NS 690 - II sähe ja so aus, richtig?



Da gebe ich Dir völlig Recht: im Inneren sollte es schon ganz anders aussehen, wie auf dem Foto des TE

Gruß

PBienlein
armin777
Gesperrt
#7 erstellt: 01. Sep 2009, 09:18
Hallo Bienlein,

ja, so sieht eine NS-690 aus. Innen keine Spanplatte, sondern Birken-Multiplex. Die Weiche ist mindestens viermal so groß, wie das, was da abgebildet ist, die Kabel sind auch viel dicker.

Beste Grüße
Armin
sebnest
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Sep 2009, 10:04
Schon einmal vielen Dank für die Rückmeldungen, ich komme erst heute Abend nach Hause und kann dann weitere Fotos einstellen.

Erst einmal zur Kalotte. Ich hatte diese bereits ausgebaut und konnte diese auch von hinten wieder nach vorne drücken, doch leider bleibt sie eben nicht in dieser Position fest stehen, sondern drückt sich wieder zurück.

Nun zum Tieftöner: Er spielt, aber eben nur sehr schwach. Dämmmaterial ist gleich viel drin, hat damit aber nichts zu tun, es kommt einfach anscheinend zu wenig Signal an!?

Die Boxen sehen so aus, wie von PBienlein aufgezeigt. Hinter der Frequenzweiche befindet sich die Spule, ist also alles dran, was dran sein sollte.

Auf jeden Fall wurde vom Vorbesitzer was gefummelt, denn die Kabel vom Tieftöner sind bei jeder Box getrennt und wieder neu verlötet worden. Das ganze dann "fachmännisch" mit Tesa Film umwickelt.

Ich ärgere mich echt dafür 399 € bezahlt zu haben. Hoffentlich bekomme ich das mit dem Tieftöner wieder hin. Musste ja bereits den Hochtöner neu löten, da sich der Magnet beim Transport gelöst hatte und das Kabel abriss.

Kann es eventuell auch sein, dass der runtergefallene Magnet auf den Tieftöner Magneten landete und dadurch etwas zerstört hat?
PBienlein
Inventar
#9 erstellt: 01. Sep 2009, 10:20
Hallo Sebnest,

ich wiederhole mich jetzt zwar, aber ich kann Dir nur empfehlen, zunächst die Chassis in den Boxen zu tauschen. Sollte der Fehler wandern, liegt es am Basslautsprecher; ansonsten an der Weiche.

Danach kann man weitere Massnahmen entscheiden.

Gruß

PBienlein
sebnest
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Sep 2009, 18:30
@PBienlein:

Was meinst Du mit Chassis? Meinst Du den Bereich, wo der Tieftöner drin eingelassen ist?

Hier ein Bild der Frequenzweiche, bei dem man auch den Schriftzug NS 690 MK II sieht.



Des Weiteren ein Bild des gesamten Lautsprechers, mit der angesprochenen, eingedrückten Kalotte.

http://s4.directupload.net/images/090901/m49348ng.jpg


[Beitrag von sebnest am 01. Sep 2009, 18:40 bearbeitet]
PBienlein
Inventar
#11 erstellt: 01. Sep 2009, 20:11
Hallo Sebnest,

sorry, ich war gerade mal offline


Was meinst Du mit Chassis?


Ganz einfach: Die Basslautsprecher. Chassis ist ein allgemein üblicher Ausdruck für den Lautsprecher. Oder anders ausgedrückt: Tausche die beiden Basslautsprecher in den Boxen aus. Wandert der Fehler (kein Bass) mit dem Chassis (Pardon - Lautsprecher), dann liegst am Chassis; sonst an den restlichen Komponenten, die nicht getauscht wurden.


Hier ein Bild der Frequenzweiche, bei dem man auch den Schriftzug NS 690 MK II sieht.


PEACE Ich habe bereits erwähnt, dass ich bislang die Frequenzweiche der 690 noch nicht gesehen habe. A bisserl enttäuscht bin i da scho, jetzt wo i dos seh...

Aber ich glaube Dir, das es sich um die genannten Boxen handelt

Gruß

PBienlein

P.S. bin die nächsten Tage offline und gespannt, wo der Fehler lag, wenn ich zurück bin
armin777
Gesperrt
#12 erstellt: 02. Sep 2009, 06:58
Hallo Sebnest,

gut, ich sehe nun auch, dass es sich um ein NS-690 MKII handelt. Sorry. Das erste Bild sah aber auch schon sehr verdächtig aus.

Die Frequenzweiche befindet sich auf der Rückwand am so genannten "Terminal", das ist das Anschlussfeld für das Kabel, hinten oben in der Mitte. Dies lässt sich nach Lösen von sechs Schrauben nach hinten heraus ziehen. Auf den Fotos sieht es fast so aus, als wäre die Frequenzweiche irgnedwo innen an eine Gehäusewand geschraubt, daher rührt mein Irrtum.

Die Kalotte kannst Du mit Hilfe von Warmluft (Fön oder ähnlich) wieder in die alte Form bekommen. Erwärmen (aber nicht zu stark!) dann in die alte Form zwingen (mit einem kleinen Ball oder ähnliches) und abkühlen lassen. Unter die Kalotte gehört im Original so ein gelbes Dämpfungsmaterial, wie man es auch für Dachbodenisolierung verwendet.

Für den Bass hat Dir Bienlein schon den richtigen Tipp gegeben.

Beste Grüße
Armin
sebnest
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Sep 2009, 17:40
Ich habe nun die beiden Tieftöner untereinander getauscht und es hat sich herausgestellt, dass der Fehler definitiv beim Tieftöner liegt und nicht an der Weiche.

Habt ihr noch eine Idee? Diese 2 kleinen Fäden, die in die Bassmembran führen sind auch noch dran. Die Sicke scheint auch ok zu sein.
armin777
Gesperrt
#14 erstellt: 03. Sep 2009, 07:13
Hallo Sebnest,

dann hat vermutlich die Schwingspule Schaden genommen, da muß dann ein Spezialist ran. Benutze mal die Suchfunktion, die Adressen für Lautsprecherreparatur sind auch irgendwo gepinnt.

Beste Grüße
Armin
detegg
Inventar
#15 erstellt: 03. Sep 2009, 08:19
Moin zusammen,

ein paar Details ...
Die FW der NS-690-II ist sehr wertig aufgebaut, doppelstöckig halt. Die Rückwand ist Spanplatte, der Rest MPX. Das ist auf dem Schnittbild der "kleineren" NS-670 gut zu erkennen.



@sebnest
Das Basschassis der NS-690-II hat eine Schaumstoffsicke. Ist das bei Deinen auch so? Sind die Sicken sauber ersetzt?
Prüfe mal durch Bewegen der Membran (Chassis auf den Rücken legen), ob alles freigängig ist. Nicht, dass beim Sickentausch etwas dezentriert wurde ...
Auch solltest Du mir einem Multimeter den Schwingspulenwiderstand messen. Sollte die Schwingspule defekt sein, würde ich Akustik Peiter empfehlen.

Die Restauration dieses sehr guten LS lohnt sich definitiv. Leider war Dein Einstieg mit 399€ für die verbastelten, teildefekten Exemplare nicht der günstigste

Gruß
Detlef
armin777
Gesperrt
#16 erstellt: 03. Sep 2009, 09:00
Moin Detlef,

hatte Dich hier schon vermisst, warst Du im Urlaub?

Beste Grüße
Armin
detegg
Inventar
#17 erstellt: 03. Sep 2009, 09:08

armin777 schrieb:
warst Du im Urlaub?

Moin Armin,

... einige Tage in Berlin bei meiner Liebsten - da gilt es Prioritäten zu setzen

Gruß nach Niemegk aus dem Münsterland

Detlef

Edith sagt: ... Restauration einer NS-690


[Beitrag von detegg am 03. Sep 2009, 09:41 bearbeitet]
Dr._P.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Sep 2009, 16:34
Die Boxen sind klasse, ich habe meine in gutem optischen Zustand für 38,- Euro von einem älteren Herren gekauft, Sicken wurden dann noch einmal für 2 x 39 Euro repariert.
sebnest
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Sep 2009, 19:48
@detegg:

Vielen Dank für Deinen Post! Ich habe das mit der Freigängigkeit des Tieftöners nochmal geprüft. Der defekte Tieftöner lässt sich kaum eindrücken, scheint also wirklich dezentriert zu sein! Die Schaumstoffsicken wurden vom Vorbesitzer durch Gummisicken gewechselt.

Ich habe LUP Berlin mal angeschrieben, ob sie den Tieftöner noch repaparieren können. Bisher habe ich aber noch keine Antwort erhalten.

http://www.lup-berlin.de/index_aktuell.htm

Sollte sich jemand damit auskennen und das reparieren können, so bitte ich um eine Nachricht, danke.

P.S. Bin aus Berlin


[Beitrag von sebnest am 06. Sep 2009, 19:49 bearbeitet]
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 12. Sep 2009, 11:30

armin777 schrieb:
Also mit Verlaub: das Foto stellt nicht den Anblick einer Frequenzweiche einer YAMAHA NS-690 dar, auch das Gehäuse, welches dort zu sehen ist, ist nicht das einer NS-690!!



armin777 schrieb:

gut, ich sehe nun auch, dass es sich um ein NS-690 MKII handelt. Sorry. Das erste Bild sah aber auch schon sehr verdächtig aus.


Du solltest Dir mal endlich angewöhnen Dinge, die Du nicht kennst oder noch nie gesehen hast, nicht immer gleich abfällig zu beurteilen! Vor allem nicht mit diesem Absolutheitsanspruch!

Mit dieser Art hast Du erst vergangene Tage einen Bandmaschinenfreund, der schon vielen Tonbandfreunden hier unentgeltlich weitergeholfen hat, aus dem Forum vertrieben. Schade ...
armin777
Gesperrt
#21 erstellt: 12. Sep 2009, 11:56

be.audiophil schrieb:

Du solltest Dir mal endlich angewöhnen Dinge, die Du nicht kennst oder noch nie gesehen hast, nicht immer gleich abfällig zu beurteilen! Vor allem nicht mit diesem Absolutheitsanspruch!

Mit dieser Art hast Du erst vergangene Tage einen Bandmaschinenfreund, der schon vielen Tonbandfreunden hier unentgeltlich weitergeholfen hat, aus dem Forum vertrieben. Schade ... :{


Hallo Rolf,

ich habe niemanden vertrieben weder hier noch anderswo. Auch erhebe ich nirgendwo einen Absolutheitsanspruch - im Gegenteil, wenn ich einen Fehler mache, kann ich das auch zugeben und entschuldige mich dafür - und lösche mich nicht einfach! Das ist der Unterschied.

Braucht er Deine Fürsprache???

Beste Grüße
Armin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Sep 2009, 12:21
Armin,


armin777 schrieb:

ich habe niemanden vertrieben ...


... so so ... das kann man auch anders sehen ...

http://www.hifi-foru...ad=4593&postID=32#32


armin777 schrieb:

Auch erhebe ich nirgendwo einen Absolutheitsanspruch - im Gegenteil, wenn ich einen Fehler mache, kann ich das auch zugeben


Doch das implizierst Du mit Deiner Wortwahl ... natürlich ruderst Du anschließend zurück und gestehst Deinen Fehler ein ... zumindest manchmal ... aber eben nicht immer ... Du bist halt manchmal ein ganz sturer Vogel ... und Du läßt dich ... sorry, wenn ich das so offen sage ... manchmal auch vor den falschen Karren spannen ... und in verlinktem Fall war es erstens für das Forum der falsche Karren und zweitens genau der gleiche Fall wie hier ... Du postuliertest einen Begriff als Wortschöpfung und gabst damit Peer Anlaß für den Dreckkübel voller Häme, die er danach genüßlich verteilte ... wirkt sogar fast wie zwischen Euch abgesprochen ... aber egal ... es war und ist der falsche Karren, vor den Du Dich hast spannen lassen ...
armin777
Gesperrt
#23 erstellt: 12. Sep 2009, 12:47

be.audiophil schrieb:
Du postuliertest einen Begriff als Wortschöpfung und gabst damit Peer Anlaß für den Dreckkübel voller Häme, die er danach genüßlich verteilte ... wirkt sogar fast wie zwischen Euch abgesprochen ... aber egal ... es war und ist der falsche Karren, vor den Du Dich hast spannen lassen ... :prost


Hallo Rolf,

der Ausdruck Delta-10kHz-Punkt ist in sich eine völlig neue Wortschöpfung, dazu noch eine unsinnige - da ein Delta in der Physik, Mathematik und auch Elektronik ein Verhältnis mindestens zweier Größen oder Punkte ausdrückt - und damit als Punkt eben niemals einstellbar sein kann! Was andere, ich kenne diesen semmeltrepp nicht, dann daraus machen, kann man mir aber nun nicht vorwerfen, auch Du nicht, Rolf!

Von welchem Karren, vor den ich mich angeblich habe spannen lassen, redest Du hier eigentlich?

Um es mal allgemein klar auszudrücken: ich schreibe allein für mich selbst verantwortlich und bin in keinster Weise fremdgesteuert. Du meinst, Deinen "Freund" hier verteidigen zu müssen, ich mache das nicht für irgend welche Anderen.

Beste Grüße
Armin


[Beitrag von armin777 am 12. Sep 2009, 13:02 bearbeitet]
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 12. Sep 2009, 12:58
Hallo Armin,


armin777 schrieb:
... der Ausdruck Delta-10kHz-Punkt ist in sich eine völlig neue Wortschöpfung, dazu noch eine unsinnige ...


... falsch ... es ist ein Begriff der Magnettontechnik, der Dir nur nicht bekannt ist ... das macht ja nichts ... aber ...

http://new-hifi-clas....msg133401#msg133401

und

http://new-hifi-clas....msg131398#msg131398

... oder Du liest es in

Agfa - Magnettontechnik - 7. Auflage

einfach nach ... darin ist der Delta 10 kHz Punkt ebenfalls ausführlich beschrieben ... bei unseren japan. "Freunden" ist es übrigens ein Delta 12 kHz Punkt ...


armin777 schrieb:
Was andere, ich kenne diesen semmeltrepp nicht


... interessant ... Du scheinst ihn (Peer aka stormbringer667) also doch zu kennen ... und auch gleich richtig mit dem Account semmeltrepp in Verbindung zu bringen ...


[Beitrag von be.audiophil am 12. Sep 2009, 12:58 bearbeitet]
detegg
Inventar
#25 erstellt: 12. Sep 2009, 13:07

armin777 schrieb:
... da ein Delta in der Physik, Mathematik und auch Elektronik ein Verhältnis mindestens zweier Größen oder Punkte ausdrückt

... ein "delta" ist die Differenz zweier Werte, ein Verhältnis (Produkt, Quotient) ist ein "faktor"

Da wir ja hier alle vom Fach sind, erlaube ich mir diese Bemerkung - hoffe nicht, dass sich armin777 deshalb in die Schmollecke verzieht oder sich gar löscht

... ging es hier nicht um Yamaha Lautsprecher?

Detlef
armin777
Gesperrt
#26 erstellt: 12. Sep 2009, 13:07
Hallo Rolf,

Einspruch, Euer Ehren, in keiner der Blätter ist jemals von einem Punkt die Rede - nicht ein einziges Mal! An jedem Delta in den Diagrammen ist ein Pfeil, der die Größe des Deltas angibt. Nach der mathematischen Definition kann man unendlich viele Punkte in eine Fläche setzen...

Jürgen (aka Matthias41) hat ihn auch schon als Peer angesprochen, er schrieb aber, er sei das nicht - also was jetzt? Wenn er es wäre, könnte er es doch zugeben.

Beste Grüße
Armin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 12. Sep 2009, 13:15

armin777 schrieb:
Einspruch, Euer Ehren,


... jetzt wirst Du aber kleinlicher als der Papst ... ... Fakt ist es gibt Delta 10 kHz als Begrifflichkeit in der Magnettontechnik ... und Du hast das vehement bestritten ...


armin777 schrieb:

Jürgen (aka Matthias41) hat ihn auch schon als Peer angesprochen, er schrieb aber, er sei das nicht - also was jetzt? Wenn er es wäre, könnte er es doch zugeben


... nur, wenn er nicht schon als stombringer667 hier eigentlich auf Lebzeiten gesperrt wäre ...

Detlef hat aber recht ... wir kapern hier gerade einen Thread ... sorry dafür ...


[Beitrag von be.audiophil am 12. Sep 2009, 13:19 bearbeitet]
armin777
Gesperrt
#28 erstellt: 12. Sep 2009, 13:25
Hallo Rolf,

das ist nicht kleinlich, das war der ganze Dreh- und Angelpunkt der Diskussion!


Dann durch weiteres Erhöhen des Vormagnetesierungsstroms diesen auf den sogenannten Delta 10 kHz Punkt einstellen. Dieser liegt z.B. für das RMG LPR-35 bei -4,0 dB für 19 cm/s, für 9,5 cm/s bei -4,5 dB (dort aber wird diese Einstellung bei 6,3 kHz gemacht)



Er gibt die einzustellenden Punkte definitiv an! Das Delta beträgt in diesem Fall 4 dB - und ist nicht ein Punkt bei -4dB. Das ist und war der Knackpunkt.

Das ich das Delta-10kHz nicht kannte ist doch kein Beinbruch, das kann ich gut zugeben. Ich habe auch noch nie behauptet, dass ich irgendwelche Ahnung von Studiotechnik hätte, mein Gebiet heißt Hifi und die Marke ASC hat sich doch in diesem Bereich getummelt, oder? War die ASC 6002/4 nicht eine bei ASC weiter entwickelte Braun TG 1000? ASC hat meines Wissens nach diese Maschinen hauptsächlich für Sprachlabore hergestellt, mit denen die Ihr Geld verdient haben damals. Hifi war wohl nur ein Nebenprodukt.

Bleibe doch auch Du, lieber Rolf, immer fair und sachlich, dann verstehen auch wir uns richtig. Versuche einmal, nach der von Matthias41 eingestellten Anleitung eine ASC 6002 einzustellen. So wie es da steht. Niemand, wirklich niemand, auch Du nicht, kann daraus schlau werden, geschweige denn ein Tonbandgerät einmessen!

Beste Grüße
Armin


[Beitrag von armin777 am 12. Sep 2009, 13:28 bearbeitet]
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 12. Sep 2009, 13:43
Moin Armin,


armin777 schrieb:
Ich habe auch noch nie behauptet, dass ich irgendwelche Ahnung von Studiotechnik hätte, mein Gebiet heißt Hifi


... Delta 10 kHz gehört nicht zur Studiotechnik sondern zur Magnettontechnik ... ist also bei jedem Einmeßvorgang und in Abhängigkeit von der gewählten Bandsorte zu berücksichtigen ...


armin777 schrieb:

Bleibe doch auch Du, lieber Rolf, immer fair und sachlich, dann verstehen auch wir uns richtig.


... ich denke, daß ich Dir gegenüber fair und sachlich argumentierte ... und ich glaube wir verstehen uns genau richtig und ohne gegeneinander irgendwelchen Groll zu verspüren ... auch zwischen den Zeilen, oder? Dabei muß Dir mein Standpunkt aber auch nicht unbedingt schmecken, er sollte auch nur zum Nachdenken anregen ...


armin777 schrieb:

Versuche einmal, nach der von Matthias41 eingestellten Anleitung eine ASC 6002 einzustellen. So wie es da steht. Niemand, wirklich niemand, auch Du nicht, kann daraus schlau werden, geschweige denn ein Tonbandgerät einmessen!


... auch das ist etwas kleinlich gesehen ... wenn Du ehrlich bist ... denn , die wichtigen Punkte sind eigentlich erwähnt, selbst die Datenblätter zum Delta 10kHz ... auch kann ich nachvollziehen, weshalb Du die Azimutheinstellung vorziehen würdest ... würde ich auch so machen, da man dann nur noch einen maximal zwei Durchläufe braucht ... aber das ist jedem selbst überlassen ... und alles kein Grund für den Verlauf des bezeichneten Threads ... oder?
armin777
Gesperrt
#30 erstellt: 12. Sep 2009, 13:57

detegg schrieb:

... ein "delta" ist die Differenz zweier Werte, ein Verhältnis (Produkt, Quotient) ist ein "faktor"
Da wir ja hier alle vom Fach sind, erlaube ich mir diese Bemerkung - hoffe nicht, dass sich armin777 deshalb in die Schmollecke verzieht oder sich gar löscht
... ging es hier nicht um Yamaha Lautsprecher?
Detlef


Hallo Detlef,

danke für diesen Hinweis, ich bin ganz und gar nicht beleidigt, verziehe mich weder in die Schmollecke, noch lösche ich mich.

Im Gegenteil, ich freue mich darüber, dass Du das viel besser definieren kannst, das ist in der Mathematik und Physik nicht immer ganz leicht. Aber die Differenz zweier Werte, eben das delta, kann nun wirklich kein definierter Punkt sein, oder?

Und richtig - hier ging es um Lautsprecher. Beide habe ich inzwischen hier in meiner "Reparaturklitsche" (Zitat).
Beide habe eine Gummsicke, die da nicht hingehört und der eine ist so schlecht zentriert, dass er sich nicht mehr bewegen lässt. Zum Glück ist die Schwingspule noch intakt.
Den Ort der Diskussion habe nicht ich mir ausgesucht!

Beste Grüße
Armin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 12. Sep 2009, 14:01

armin777 schrieb:
Aber die Differenz zweier Werte, eben das delta, kann nun wirklich kein definierter Punkt sein, oder?


... mathematisch betrachtet schon ... z.B. 4-2=2 ...


armin777 schrieb:

Beide habe ich inzwischen hier ...
Beide habe eine Gummsicke, die da nicht hingehört und der eine ist so schlecht zentriert, dass er sich nicht mehr bewegen lässt. Zum Glück ist die Schwingspule noch intakt.


Habe ich das richtig gelesen, daß der TE die LS für EUR 399 kaufte? Bei dem Preis dürfte das allerdings nicht vorkommen ... da würde ich vor einer Reparatur reklamieren und mindestens die Kostenübernahme für Deine Reparatur verlangen.


[Beitrag von be.audiophil am 12. Sep 2009, 14:03 bearbeitet]
sebnest
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Sep 2009, 14:06
Tach Männers,

lasst doch gut sein. Solche "Diskussionen" übers Forum bringen nichts, spreche da auch aus Erfahrung.

Ich hätte allen Grund Dampf abzulassen, weil mich der Verkäufer so abzocken wollte und völlig uneinsichtig ist und mir nun auch noch unterstellt ich hätte die Tieftöner durch meine Reparaturversuche kaputt gemacht

Naja, wie auch immer. Ich habe sie nun Armin anvertraut, die Abwicklung bisher lief sehr gut, sie wurden sogar persönlich abgeholt.

Euch noch ein schönes Wochenende!
armin777
Gesperrt
#33 erstellt: 12. Sep 2009, 14:10

be.audiophil schrieb:

... Delta 10 kHz gehört nicht zur Studiotechnik sondern zur Magnettontechnik ... ist also bei jedem Einmeßvorgang und in Abhängigkeit von der gewählten Bandsorte zu berücksichtigen ...


Ich habe so einen Hinweis in noch keinem einzigen Service Manual gefunden, in über 30 Jahren nicht. Kann also so relevant nicht sein.


... ich denke, daß ich Dir gegenüber fair und sachlich argumentierte ... und ich glaube wir verstehen uns genau richtig und ohne gegeneinander irgendwelchen Groll zu verspüren ... auch zwischen den Zeilen, oder? Dabei muß Dir mein Standpunkt aber auch nicht unbedingt schmecken, er sollte auch nur zum Nachdenken anregen ... ;)


Sollten wir das nicht alle stets tun?



... auch das ist etwas kleinlich gesehen ... wenn Du ehrlich bist ... denn , die wichtigen Punkte sind eigentlich erwähnt, selbst die Datenblätter zum Delta 10kHz ... auch kann ich nachvollziehen, weshalb Du die Azimutheinstellung vorziehen würdest ... würde ich auch so machen, da man dann nur noch einen maximal zwei Durchläufe braucht ... aber das ist jedem selbst überlassen ... und alles kein Grund für den Verlauf des bezeichneten Threads ... oder?


Den Verlauf des Threads bestimmt jeder selbst für sich!

Beste Grüße
Armin
sebnest
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Sep 2009, 14:14
@be.audiophil:


Bei dem Preis dürfte das allerdings nicht vorkommen ... da würde ich vor einer Reparatur reklamieren und mindestens die Kostenübernahme für Deine Reparatur verlangen.


Ich habe versucht mich mit dem Verkäufer gütig zu einigen, wenn er mir 50 € erlassen würde, was nicht mal die Reparaturkosten gedeckt hätte, geschweige den ganzen Ärger. Ich habe ihm viel Bedenkzeit gelassen und ihm sogar meine Telefonnummer zur Klärunggegeben. Aber er hat sich nicht mehr gemeldet. Daraufhin habe ich ihn negativ bewertet und als Bewertungskommentar kam dann von ihm, dass ich über den Preis nachträglich nacherverhandeln wollen würde und dies nur eine Rachebwertung sei, weil er auf den Deal nicht eingegangen ist.


Edit kptools: Wegen unklarer Faktenlage Link zur Auktion und Nick des Verkäufers entfernt.


[Beitrag von kptools am 18. Sep 2009, 19:20 bearbeitet]
armin777
Gesperrt
#35 erstellt: 12. Sep 2009, 14:26

be.audiophil schrieb:

armin777 schrieb:
Aber die Differenz zweier Werte, eben das delta, kann nun wirklich kein definierter Punkt sein, oder?

... mathematisch betrachtet schon ... z.B. 4-2=2 ... ;)



Hallo Rolf,

das ist es, da denkst Du eben genau wie Jürgen!
Die zwei in Deiner "mathematischen Betrachtung" ist eben nicht als Punkt auf einer Skala darstellbar, sondern meint den Raum bzw. Strecke von Null bis zwei!

Beste Grüße
Armin


P.S. Ich verabschiede mich jetzt ins Wochenende - bis Montag früh!


[Beitrag von armin777 am 12. Sep 2009, 14:28 bearbeitet]
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 13. Sep 2009, 08:13
Moin,


sebnest schrieb:
Daraufhin habe ich ihn negativ bewertet und als Bewertungskommentar kam dann von ihm, dass ich über den Preis nachträglich nacherverhandeln wollen würde und dies nur eine Rachebwertung sei, weil er auf den Deal nicht eingegangen ist.


... was sagt die elektron. Bucht dazu? Bist Du denn schon den Weg über "Der Artikel weicht von der Beschreibung ab" gegangen ... also den Weg über den offiziellen Streitfall? Wenn Du dann bei eBay auch noch zusätzlich anrufst, kannst Du das Problem ausführlich schildern und für den Fall, daß Du Käuferschutz beantragen wolltest auch gleich definieren, wie der Käuferschutz aussehen soll ... z.B. Preisreduktion ...

Negative Bewertungen können Verkäufer Dir doch gar nicht mehr geben ... d.h. der von Dir genannte Text steht in seiner Bewertungsliste ... und darauf kannst Du doch imho auch nochmal antworten.

Bei dem beschriebenen Schaden gilt auch seine Haftungsausschlußklausel nicht ... die eh Unsinn ist ... er sichert die einwandfreie Funktion zu ... und die kann ja nicht vorhanden gewesen sein ...

... oder es ist doch ein Transportschaden ... hatte ich auch schon einmal ... obwohl die LS-Chassis sehr professionel verpackt waren ... doppelter Karton, Styrophorkügelchen dazwischen ... war der Karton äußerlich an einer Ecke eingedellt und an einem der Chassis hatte sich der Magnet verdreht, die Membrane an der Sicke eingerissen und das komplette Chassis war durch die Wucht des Magneten verzogen ...

... ich würde die Chassis also auch noch einmal mit dem Magneten auf den Tisch legen und nachmessen ... wenn der Außenrand nicht auf jeder Seite die gleiche Höhe vom Tisch hat, dann war das wohl eher ein Transportschaden ...
armin777
Gesperrt
#37 erstellt: 14. Sep 2009, 07:47
Hallo Rolf, hallo Sebastian,

habe ich soeben nochmal kontrolliert: der Magnet sitzt fest an seinem richtigen Platz - absolut zentrisch. Das Chassis ist aus Guss (Marke Coral), so stabil, da verzieht sich nichts! Der Versand zum Sebastian erfolgte auch nicht als Chassis, sondern als komplette Boxen.

Hier wurde eindeutig vom Verkäufer oder dem Betrieb, der dem Verkäufer die neuen Sicken eingebaut hat, herumgeschlampt. Der Verkäufer hat also zum Zeitpunkt des Angebotes genau gewusst, dass der eine Tieftöner defekt ist - und hat das arglistig verschwiegen. Er sollte daher die Kosten für die Instandsetzung erstatten.

Beste Grüße
Armin


[Beitrag von armin777 am 14. Sep 2009, 07:48 bearbeitet]
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 14. Sep 2009, 09:13
Moin Armin,

gut, daß Du nochmal kontrolliert hast ...


armin777 schrieb:
Das Chassis ist aus Guss (Marke Coral), so stabil, da verzieht sich nichts!


Ähm ... bei dem von mir beschriebenen Fall waren es alte Duplex-Treiber von Jensen/ Knight ... und deren Chassis sind ebenfalls aus Guss ...

... ein Spezl hatte das bei Altec 515ern auch schon ... und auch deren Chassis ist aus Guss ...

Und in beiden Fälle waren die Treiber auf Holzplatten geschraubt ... also ähnlich der normalen Montage in einem Komplett-LS ...

... das ist also weniger vom Material und der Transportanordnung als von der Wucht des Aufpralls und evtl. dem Magnetgewicht abhängig ...

... evtl. kann man so etwas auch nur dadurch wirklich sicher verhindern, daß man den Magneten beim Versand entsprechend unterfüttert und der komplette Treiber wie auf Rosen gebettet zu Dir nach Hause schwebt ...

... deshalb auch mein gut gemeinter Hinweis ... aber Du bist ja als eigentlich Verpackungskünstler bekannt ... der Cristo des Vintage-HiFi sozusagen ...
andisharp
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 14. Sep 2009, 18:10
@sebnest

Offensichtlich bist du noch etwas unerfahren, was alte Klassiker angeht. Hier hast du jetzt Lehrgeld bezahlt. Das ist uns allen schon passiert und eigentlich kein Beinbruch.

Hättest du vorher hier nachgefragt, hätte nicht nur ich dir vom Kauf abgeraten. Man sieht schon auf den Bildern, dass Gummisicken montiert wurden. Auch der restliche Zustand ist nicht gerade zufriedenstellend. Für 400 Euro kann man eigentlich absolut einwandfreie Lautsprecher erwarten.

Das nächste mal mehr Glück und bei Zweifeln vorher hier anfragen. Dafür ist dieses Forum auch da.
sebnest
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 14. Sep 2009, 18:17
Ja, das ist wohl richtig. Bin mit meinen (seit gestern) 24 Jahren noch nicht so lange dabei, kannte aber die NS 690 von meinem Vater. Ich dachte Gummisicken würden nicht so viel ausmachen und dass diese fachmännisch angebracht worden wären. Hätte ich mal doch den Weg nach ********* auf mich genommen, naja, wie Du geschrieben hast, Lehrgeld.

Aber ich hoffe Armin bekommt sie wieder hin und ich kann sie endlich mal richtig testen.

Habe nun eine Rückmeldung von Verkäufer erhalten, was wirklich alles sprengt


ich habe keine Ahnung welche Forenmitglied seinen Senf abgegeben haben, aber mir erscheint es als wären Sie ein Abzocker. Zum einen reparieren Sie meine Lautsprecher und verlangen von mir Schadensersatz (Es ist möglich dass sie ihn beschadigt haben), zum andern nennen Sie mir absurde Preise für Tieftonreparatur. Eine kurze Recherche im google hat ergeben: Tieftonreparatur bei Peiter Akustik 58 Euro (sie sugerieren 130). Tut mir leid Sie erscheinen mir zu unglaubwürdig. Schade, dass man von solchen Käufern bei Ebay nicht geschützt wird!


[Beitrag von kptools am 18. Sep 2009, 19:21 bearbeitet]
HisVoice
Inventar
#41 erstellt: 14. Sep 2009, 18:35

be.audiophil schrieb:




Ähm ... bei dem von mir beschriebenen Fall waren es alte Duplex-Treiber von Jensen/ Knight ... und deren Chassis sind ebenfalls aus Guss ...



Und wie so oft ,wenn man keine Ahnung von Werkstoffen hat ,werden mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen

Denn Guss ist nicht gleich Guss

Zum einen müßten man wissen ,um welchen Guss es sich handelt ( denn Gusswerkstoffe sind zB. Eisen Kohlenstoff-Verbindungen (Gusseisen, Stahl),oder Nichteisenmetalle wie Kupfer, Blei ,Nickel,Zink und Zink...... usw bis hin zu Kunststoffen und Keramiken )

Bei Eisen Kohlenstoff Verbindungen ist ausschlaggebend ,das hier die Härte des Werkstoffe durch die Menge (Zugabe) von Kohlenstoff "gesteuert" wird (ebenso wie die verschiedenen Gieß und Abkühlverfahren eine Rolle spielen) .Mann kann ,mit diesen Verfahren die "Härte" (Sprödigkeit)des Werkstoffes ,bis zu Glashart) steigern ,und eben diese Härte (Sprödigkeit) kann dazu führen ( wenn man weiß um welchen [Verbund]-Werkstoff es sich handelt) das Chassis sich eben nicht "verbiegen" sondern im schlimmsten Fall brechen (hoher Härtegrad) .........


Hier für alle Chassis und Hersteller ,eine verbindliche Aussage zu treffen zu wollen ,wie zb die verbiegen durch die Bank ,ist schlichtweg unmöglich

Grüße Martin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 14. Sep 2009, 18:47
Moin Martin,



HisVoice schrieb:

Und wie so oft ,wenn man keine Ahnung von Werkstoffen hat ,werden mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen

Denn Guss ist nicht gleich Guss

Hier für alle Chassis und Hersteller ,eine verbindliche Aussage zu treffen zu wollen ,wie zb die verbiegen durch die Bank ,ist schlichtweg unmöglich


Danke ...

... insofern war mein Einwand hierzu ...


armin777 schrieb:
Das Chassis ist aus Guss (Marke Coral), so stabil, da verzieht sich nichts!


also auch aus Deinem fachmännischem Munde bestätigt, durchaus berechtigt ...
armin777
Gesperrt
#43 erstellt: 15. Sep 2009, 07:51
Lieber Rolf,

Deine rethorischen Ausweichmanöver langweilen langsam...

Der Korb des YAMAHA-Tieftöners, welcher bei Coral für Yamaha hergestellt wurde, ist aus recht hartem Alu-Druckguss. Dieses Material bricht eher, als dass es sich verzieht.

Wie Martin ganz richtig bemerkte, ist aber Guss nicht gleich Guss...

Beste Grüße
Armin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 15. Sep 2009, 08:12

armin777 schrieb:

Der Korb des YAMAHA-Tieftöners, welcher bei Coral für Yamaha hergestellt wurde, ist aus recht hartem Alu-Druckguss. Dieses Material bricht eher, als dass es sich verzieht.


... hast Du etwa eine Materialaprüfung vornehmen lassen?

Nein, dann glaube ich nicht, daß man von außen beurteilen kann, ob das Alugussmaterial sich bei einem Stoß während des Versandes letztendlich verziehen, verbiegen oder brechen wird ...

... es sei denn Du hättest hellseherische Fähigkeiten oder magische Vorahnungen ...

... sowas soll es insbesondere bei den HiFi-Schwurblern ja auch geben ... ein bisschen Voodoo gefällig ... also etwas esoterisches Vintage-Handauflegen und schon bricht der Aluguss nur noch?

... auf mehr habe ich nicht versucht aufmerksam zu machen ... und an der beschriebenen Tatsache können auch Deine Freunde Peer aka semmeltrepp und Martin aka HisVoice nichts dran ändern ...


[Beitrag von be.audiophil am 15. Sep 2009, 08:13 bearbeitet]
armin777
Gesperrt
#45 erstellt: 15. Sep 2009, 08:16
Lieber Rolf,

ich schrieb es ja schon, es langweilt langsam...

Beste Grüße
Armin
be.audiophil
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 15. Sep 2009, 08:38
Moin sebnest,

erst mal Glückwunsch nachträglich zum Burzeltag ...


sebnest schrieb:

Habe nun eine Rückmeldung von Verkäufer erhalten, was wirklich alles sprengt


ich habe keine Ahnung welche Forenmitglied seinen Senf abgegeben haben, aber mir erscheint es als wären Sie ein Abzocker. Zum einen reparieren Sie meine Lautsprecher und verlangen von mir Schadensersatz (Es ist möglich dass sie ihn beschadigt haben), zum andern nennen Sie mir absurde Preise für Tieftonreparatur. Eine kurze Recherche im google hat ergeben: Tieftonreparatur bei Peiter Akustik 58 Euro (sie sugerieren 130). Tut mir leid Sie erscheinen mir zu unglaubwürdig. Schade, dass man von solchen Käufern bei Ebay nicht geschützt wird!


... das ist mehr als frech ... kannst Du in der Bucht noch einen Streitfall eröffnen oder ist das bereits zu spät?

Das Problem wird allerdings sein, daß Du nachweisen müßtest, daß der Defekt bei Zugang der LS schon vorhanden war ... die Auktion ist aber schon einen guten Monat her ... und bis zu endgültigen Klärung mit dem VK dürften die LS dann nicht verändert - also auch nicht repariert - werden ...

... rufe doch sicherheitshalber mal bei der Bucht an und beschreibe denen am Telefon ausführlich, was vorgefallen ist ... dort wird man Dir dann auch ganz bestimmt erklären, ob die Bucht das weiterverfolgen (Streitfall/ Kaufpreiserstattung/ Rückabwicklung o.ä.) wird, oder ob Du das nur noch auf zivilrechtlichem Wege weiterverfolgen kannst oder eben unter Lehrgeld verbuchen darfst.

Im Grunde genommen war die Zustandsbeschreibung des LS nun mal und ganz deutlich gesagt gelogen ... also erfüllt der LS eine zugesicherte Eigenschaft (einwandfreie Funktion) nicht ... damit verlieren aber auch alle evtl. postulierten Haftungsausschlußklauseln im Auktionstext ihre Gültigkeit ...

Dort außerhalb der Bucht allerdings weiter zu gehen, bedeutet Aufwand, Ärger und über einen längeren Zeitraum mit den defekten LS leben zu müssen ... um diese dann irgendwann entweder auf Kosten des VK reparieren lassen zu können oder gegen Kaufpreis- und Portoerstattung zurückgeben zu können.
armin777
Gesperrt
#47 erstellt: 15. Sep 2009, 08:42
Hallo Sebastian,

ebenfalls herzlichen Glückwunsch nachträglich!
Der avisierte Preis von 124,- für beide Chassis zusammen (inkl. Abholung und Anlieferung) passt doch ganz hervorragend zu seiner Andeutung, was es woanders kostet (58,- pro Stück, zzgl. Versand).

Zudem erhalten die Tieftöner nun wieder die passende Foamsicke und weden korrekt zentriert. Hoffentlich bekomme ich die ganzen Pattex-Reste wieder herunter...

Beste Grüße
Armin
andisharp
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 15. Sep 2009, 08:48
Ebay wird da gar nichts unternehmen, da nicht mit Paypal gezahlt wurde. Käuferschutz gibt es nur noch mit Paypal. Und selbst wenn, darf man erst mal ein Gutachten einholen (Kosten auf denen man sitzen bleibt) und dann noch die Rücksendekosten tragen.

Diesen Spaß hatte erst kürzlich ein Freund mit einem unsachgemäß verpackten teuren Plattenspieler. Bis zur Rückerstattung waren fast drei Monate vergangen.

Ein Zivilprozess wird ungleich aufwendiger und nützt nur den Anwälten.
_ES_
Administrator
#49 erstellt: 15. Sep 2009, 09:00


ich habe vor kurzem gebrauchte NS690 MK II ersteigert. Leider spielt bei einer Box der Bass nur sehr schwach. Es kommt ein Signal an und die Verkabelung ist auch genauso wie bei der anderen Box, aber definitiv bringt der Tieftöner nur ca. 10% Leistung.


Ab da hätte schon Schluss sein müssen.

Nicht selber aufmachen, fummeln, reparieren (lassen).

Gleich wieder retour damit- je nachdem, was im Angebot drin stand, in welchen Zustand die Boxen sich befinden.
andisharp
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 15. Sep 2009, 09:11
Lautsprecher holt man besser selbst ab. Ich habe mir noch nie welche zuschicken lassen und schon gar nicht solche Trümmer in der 30kg-Klasse. Dagegen habe ich schon mehrfach Tröten einfach beim VK stehen gelassen, weil sie ganz und gar nicht der Beschreibung entsprachen.
cmoss
Inventar
#51 erstellt: 15. Sep 2009, 10:00

Lautsprecher holt man besser selbst ab


Das weiß der TE mittlerweile auch, überflüssige Wortspende.

Gruß
Claus
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