Yamaha NS-670 Elkos

Für einen Elko ist das Teil zu groß.
Ein aktueller Panasonic-Elko (3,3µF bipolar) hat 5x11 mm
Die größte Elko-Bauart (glatt, bipolar) hat ca. 10x30mm.

Wo immer es geht würde ich sowieso Folienkondensatoren einsetzen. Man muss dann wegen des Platzbedarfs manchmnal etwas kreativ sein.
Hier eine Beispielseite:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/monacor_kondensator.htm

Werte, die nicht direkt angeboten werden kann man durch Parallelschaltung erreichen: 15µF + 3µF parallel = 18µF
Ansonsten daran denken, dass alle Bauteile Toleranzen haben.
3,5µF können in vielen Fällen durch 3,3µF ersetzt werden. Sind die 6% zuviel, wären noch 3,6µF im Angebot ...

Alternativ würde ich dann natürlich Folienkondensatoren einbauen, da hattest Du mir ja schon bei meinen Pioneer CS-E420 geholfen.
Das hat auch wunderbar geklappt. Kann es sich hier eventuell auch um einen Öl-Kondensator handeln? Die Elkos in Reihe zum Hochtöner werden auf jeden Fall Folien. Mir geht es um Originalität des Klangs. Da ja auch Elko Rauh und Glatt unterschiedliche Innenwiderstände haben, befürchte ich auch eine klangliche Beeinflussung.

Du siehst ja selbst, dass die Elkos mit 18µF und 47µF auf Deinen Photos kleiner als der 3,3µF Kondensator sind.

Du kannst gerne abwarten. Vielleicht hat ja der eine oder andere Forist bereits eigene Erfahrungen mit diesen Nichicons gemacht.

p.s.
Wenn Du so nahe wie möglich am Originalzustand bleiben möchtest, wäre Ablöten und Messen die erste Wahl: nur Austauschen, wenn die Werte nicht mehr passen.

CarlM. (Beitrag #4) schrieb:

Du siehst ja selbst, dass die Elkos mit 18µF und 47µF auf Deinen Photos kleiner als der 3,3µF Kondensator sind. Du kannst gerne abwarten. Vielleicht hat ja der eine oder andere Forist bereits eigene Erfahrungen mit diesen Nichicons gemacht. p.s. Wenn Du so nahe wie möglich am Originalzustand bleiben möchtest, wäre Ablöten und Messen die erste Wahl: nur Austauschen, wenn die Werte nicht mehr passen.

Ja da hast Du auch Recht. Ich verstehe schon deinen Gedankengang wegen der Baugröße. Es spricht eigentlich für Folie, aber in einem Alu-Becher finde ich etwas seltsam. Ich halse mir aber auch immer wieder neue Baustellen auf. Am besten ich mache erst einmal eine Skizze der Schaltung, um nachvollziehen zu können im welchem Zweig die sitzen. Ablöten und messen werde ich zu aller erst. Danke erstmal!

Ja, eine Skizze erstellen ist eine prima Idee.

Schau mal hier nach: NS690 cross over

Das Teil dürfte sehr nah an der Weiche der NS670 sein, zumindest eine Arbeitsgrundlage.

Valenzband (Beitrag #7) schrieb:

Schau mal hier nach: NS690 cross over Das Teil dürfte sehr nah an der Weiche der NS670 sein, zumindest eine Arbeitsgrundlage.

Perfekt, Dankeschön!
Dann brauche ich hoffentlich nur noch die richtigen Werte einsetzen. Ich schau morgen mal nach.

Guten Abend. Ich hab mich heute an die Frequenzweiche heran getraut und die Elkos gegen MKPs getauscht. Es durfte insgesamt nicht zu teuer werden, aber auch keine Ware aus Fernost sein. Ich habe mich daher für Kondensatoren von Jantzen entschieden, da hier das Preisleistungsverhältnis passt. Getauscht wurden lediglich die zwei Elkos auf der Platine, der kleinere 18uF liegt im Signalpfad des Mitteltöners, der "Dicke" 47uF parallel zum Tieftöner. Die Umbaumaßnahme habe ich bisher nur bei einem Lautsprecher vollzogen, damit ich vergleichen kann.

Es waren einige Anpassungen nötig. Die Platine ist als Sandwich ausgeführt, nur die oberen Schrauben lösen reicht hier nicht. Die dicke Luftspule muss definitiv abgelötet werden, damit man die obere Platine leicht anheben kann, um an der Unterseite löten zu können. Der Mitteltöner hatte vor dem Umbau den Hang zur "Härte" und war spitz (zu laut) im Übergang zum Hochton. Meinem Eindruck nach, klingt es jetzt etwas weicher und der Pegel passt nun auch. Ich bin mit dem Ergebnis soweit zufrieden, die nächsten Tage wird erstmal verglichen. Was sich Yamaha dabei gedacht hat im Signalpfad des Mitteltöners einen Elko einzubauen, weiß ich nicht. Die restlichen großen Kondensatoren der Frequenzweiche scheinen nach meiner bisherigen Recherche Folien bzw. MKPs zu sein und bleiben daher drin, um das Klangbild nicht zu verfälschen.

Messwerte alte Kondensatoren:

47uF/ 50V = 51,74uF, Vloss: 1,3V, ESR: 0,00 - Abweichung 20.61 %
18uF, 50V = 21,71uF, Vloss: 1,3V, ESR: 0,00 - Abweichung 9.16 %


Vorher:





Umbau:

Nach dem Umbau

Uiuiuiuiuiuiiii ....

Da hast ja eine imposante Konstruktion erschaffen ... gab es keine 100V- oder 250V-Kondensatoren?
Auf jeden Fall ist dieser Teil nun "für alle Ewigkeit" repariert.

CarlM. (Beitrag #11) schrieb:

Uiuiuiuiuiuiiii .... Da hast ja eine imposante Konstruktion erschaffen ... gab es keine 100V- oder 250V-Kondensatoren? Auf jeden Fall ist dieser Teil nun "für alle Ewigkeit" repariert.

Ich weiß, ziemlich fett. Selbstverständlich gab es auch andere, aber ich wollte nicht so viel Geld ausgeben und die ich eigentlich wollte, waren nicht auf Lager. Der Krux an der Sache ist ja, es muss durchs Loch passen. Die Weiche dürfte die LS überleben, die
Membranen werden wohl eher zerbröseln.

Hier im Forum gibt es ähnliche Threads zur Yamaha NS-690:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-1623.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-18025.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-16681.html

CarlM. (Beitrag #11) schrieb:

Uiuiuiuiuiuiiii ....

Ich hatte kürzlich ähnliche Probleme bei einer Frequenzweiche der Quadral Argent 51: Kein Platz auf einer kleinen Platine für die deutlich größeren ReCap Kondensatoren. Alles wackelt erst einmal herum.

Mir ist dann eine Lösung eingefallen, die manche vielleicht aus der Autowerkstatt kennen: Butylkautschuk, auch bekannt als Karosseriedichtschnur.
Man knetet sich diesen zurecht, wie man ihn braucht.
Beispiel:
https://www.ebay.de/itm/266442758687
Beispiel:
https://www.amazon.d...heibe/dp/B09W5SXFXG/

So können Vibrationen und Mikrofonie in der Frequenzweiche deutlich reduziert werden. Das Gebilde hält auch insgesamt besser zusammen.
Trotzdem ist Butylkautschuk durch die Polymerisation zwar elastisch, aber nicht so klebrig wie Bitumen und man bekommt so etwas auch ohne Rückstände wieder auseinander.




Der Unterschied (mit oder ohne Butylkautschuk) schien mir auch klanglich wahrnehmbar zu sein.

- Johannes

Hallo Johannes,

Danke für Deinen Tip mit der Karosseriedichtschnur, genau so was brauche ich gerade für eine andere Baustelle.
Schöne Restfeiertage noch .

Gruß Uwe

Oder auch Plastik-Fermit aus dem Sanitärbereich, welches eigentlich das gleiche (in weiß) ist.

Frage an den Themenersteller:

Hast Du einige Tage oder Wochen nach der Erneuerung der Weiche nochmals eine Veränderung wahrnehmen können?
Mir ist es schon öfter so vorgekommen.

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #17) schrieb:

Frage an den Themenersteller: Hast Du einige Tage oder Wochen nach der Erneuerung der Weiche nochmals eine Veränderung wahrnehmen können? Mir ist es schon öfter so vorgekommen. - Johannes

Grüß Dich. Ja, definitiv. Am Anfang in den ersten Wochen empfand ich den Klang immer noch als etwas hart und die Hochtöner ein Müh überbetont. Das ist mittlerweile Geschichte und alles wirkt sehr homogen. Jedenfalls stressen sie nicht und es klingt insgesamt seidig und stimmig. Manchmal bin ich überrascht von den Details, die diese alten Lautsprecher abbilden können. Sie stehen meinen Nuberts kaum nach. Der Bass ist tief, staubtrocken..ein geschlossenes Gehäuse ist komplett etwas anderes als Bassreflex, diesen hörbaren Unterschied mag ich sehr! Ich kann Dir nicht sagen, wie lange die Einspielung insgesamt dauerte, aber ich schätze locker über 15 Stunden Hörzeit. Den Umbau würde ich wieder machen.


LG