Saba 9140 beim Ausschalten ploppen im LS

Hallo Jörg

Ist der Funkenlöschkondensator am Netzschalter vorhanden/geprüft.


Gruß Elmar.

Hi Jörg,
der original Netzschalter hat einen Kontakt zum direkten Ausschalten des Lautsprecherrelais.
Wenn du diese Kontakte nicht hast und die Anschlüsse brückst, schaltet das Relais erst nach ein paar Sekunden ab und es ploppt.
Gruß Uli

@EW 76:
An dem Ein-/Ausschalter des Saba 9140 ist kein Funkenlöschkondensator vorhanden gewesen und auch im Schaltbild keiner eingezeichnet (obwohl da einer bestimmt Sinn macht). Das war so bei keinem der beiden Geräte.
Es sind lediglich die 2 Adern der Netzleitung angeschlossen gewesen sowie 2 Adern die zum Trafo gehen, davon ist in einer Leitung die Sicherung eingebaut.

@uullii:
Außer dem 2-poligen Netzschalter sind weitere drei Kontakte an dem Schalter vorhanden, die mit 3 Kabeln angeschlossen sind die zur Relais-Steckkarte gehen. Dabei wird die Masse geschaltet die zum Pin 9 geht (ein) und auf Pin 11 (aus).

Soweit alles nach Schaltbild.

Den Pin 9 habe ich durch die Drahtbrücke dauerhaft auf Masse gelegt (ein), beim Ausschalten wird der Pin 11 ebenfalls auf Masse gelegt und sorgt eigentlich dafür dass das LS-Relais sofort abfällt.

Soweit die Theorie. Aber es ploppt trotzdem,

@EW 76:
An dem Ein-/Ausschalter des Saba 9140 ist kein Funkenlöschkondensator vorhanden gewesen und auch im Schaltbild keiner eingezeichnet (obwohl da einer bestimmt Sinn macht). Das war so bei keinem der beiden Geräte.
Es sind lediglich die 2 Adern der Netzleitung angeschlossen gewesen sowie 2 Adern die zum Trafo gehen, davon ist in einer Leitung die Sicherung eingebaut.
A
@uullii:
Außer dem 2-poligen Netzschalter sind weitere drei Kontakte an dem Schalter vorhanden, die mit 3 Kabeln angeschlossen sind die zur Relais-Steckkarte gehen. Dabei wird die Masse geschaltet die zum Pin 9 geht (ein) und auf Pin 11 (aus).

Soweit alles nach Schaltbild.

Den Pin 9 habe ich durch die Drahtbrücke dauerhaft auf Masse gelegt (ein), beim Ausschalten wird der Pin 11 ebenfalls auf Masse gelegt und sorgt eigentlich dafür dass das LS-Relais sofort abfällt.

Soweit die Theorie. Aber es ploppt trotzdem,

Wenn ich das richtig übersehe, soll das Lautsprecher.Relais beim Einschalten verzögert ansprechen und beim Ausschalten sofort abfallen.
Ist dafür denn die Logik in der Schaltung vorhanden?
gst

So, den Netzschalter nochmal ausgebaut und durchgemessen.
Der 2-polige Netzschalter schaltet und trennt wie vorgesehen die beiden Netzleitungen.
Der 3-polige Zusatzschalter ist in Ruhestellung auf 1+2 verbunden, 3 getrennt.
In Arbeitsstellung 1 getrennt, 2+3 verbunden. So soll es sein.

Gruß Jörg

Vorab: ich kenne den Originalschalter exakt dieses Saba-Modells nicht.
Trotzdem könnte es sein, dass der Originalschalter für den GND-Kontakt des Relais geringfügig eher (ab-)schaltet als der für die Netzspannung zuständige Schalter.
Andernfalls würde ich die "kleinen" Kondensatoren (0,22 µF; 0,1 µF) im Umfeld der Brückengleichrichter genauer ansehen.

tvc_de (Beitrag #4) schrieb:

Den Pin 9 habe ich durch die Drahtbrücke dauerhaft auf Masse gelegt (ein)...Aber es ploppt trotzdem

Ja genau!

Es hat einen Grund, warum beim 9140 der Hilfskontakt am Netzschalter die Masseverbindung zum Relaismodul trennt. Denn dadurch wird der Stromabfall, also die Abschaltgeschwindigkeit über die Relaisspule des Lautsprecherrelais, nochmal beschleunigt. Das ist wichtig, damit beim 9140 der Ausschalt-Plopp unterdrückt wird.

Weitere "Verbasteleien", die den Ausschaltplopp hervorrufen:
Einbau einer Freilaufdiode am Lautsprecher-Relais. So eine Freilaufdiode verlangsamt das Ausschalten eines Relais enorm und das führt dann zum Ploppen/Knacken, wenn man nicht durch weitere geeignete Massnahmen an der Freilaufdiode die Strom-Abfallrate im Relais wieder ausreichend erhöht, z.B. durch eine 15V/0,5W (anti-)serielle Zenerdiode zur Freilaufdiode (bei Spulenbetriebsspannung = 12 V) oder einen 330 Ohm Widerstand (für das Saba Original-Relais) in Serie mit der Freilaufdiode. DAS zu langsame Abschalten mit Freilaufdiode ist der Grund, warum SABA keine Freilaufdiode eingebaut hat.

Auch ein falscher Netzschalter, der für das Schalten der Hilfskontakte nur einen Wischkontakt hat, statt eines regulären permanenten Kontaktes, erzeugt Ausschalt-Plopp, weil mit einem Wischkontakt der Spulenstrom des Relais nicht rasch genug herunter kommt und das Relais dann zu langsam öffnet. DAS wird bei Dir die Erklärung sein, vermute ich stark. Denn es ist in SABA-Kreisen (wo ich auch unterwegs bin) nicht bekannt, dass man beim blauen C einen für diesen SABA geeigneten Netzschalter bekommen könnte. Fast alle angebotenen Netzschalter mit Zusatzkontakten sind ungeeignet, wenn sie für die Hilfskontakte nur Wischkontaktfunktion haben. Wer dann noch denkt, er tut dem Gerät was Gutes wenn er eine Freilaufdiode am Lautsprecherrelais einbaut, oder beim 9140 die Masse am Relais-Modul (wie beim 9241) permanent herstellt, dem ist der Ausschalt-Plopp beim 9140 sozusagen amtlich von mir garantiert! Fehler so selbst eingebaut!

Mehr dazu im SABA-Nachbarforum, wo dieser (meist selbst eingebaute) Fehler in allen Einzelheiten analysiert wurde:
http://saba-forum.dl...usschalten/?pageNo=1

Gruß
Reinhard

Hallo zusammen,

besten Dank an Reinhard für den sehr informativen Link zu der Problematik. Durchgelesen aber beileibe nicht alles verstanden. Pardon, bin da Laie.

Aber zurück zu meinen Patienten:
Beide Relaiskarten ausgebaut und über Kreuz getestet - gleiches Ergebnis wie vorher.

Auf beiden Karten ist über dem Relais eine Diode eingebaut. Auf der einen Karte wurde das originale Relais ausgebaut und gegen eine separate Relaisplatte mit Relais und 2 Spulen ausgetauscht (soweit ich weiß soll das ein schwingen der Endstufe verhindern).

Nun wurde der „alte“ Prizzelschalter wieder eingebaut - kein ploppen in den LS zu hören, lediglich ein ganz leichtes „Prizzelschalter“. Ich vermute dass das vom Netzschalter kommt da dieser ja kurz vor dem Exidus steht.

Somit ist mein „Umbauschalter von Wisch auf Dauerkontakt“ ein Griff ins Klo gewesen. Schade drum.
Aber woher bekomme ich nun einen Netzschalter der wie das Original funktioniert...???

Und noch ein Problem mit der Relaiskarte (ich krieg die Krise):
An Pin 10 liegen keine 12 V an sondern 17,7 V an !!! Bei dem zweiten Saba sind es 13,7 V.

Und an der Netzkarte wurde an Pin 10 17,6 V (12V), auf J5 67,5V (60V) und J6 25,2V (23V) gemessen. Die Werte in Klammer sind die geforderten Werte.

Habe jetzt echt Schiss den wieder einzuschalten. Wer weiß was ich da zerschießen kann/werde. Stehe hier und weiß nicht mehr weiter.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

Wegen Netzschalter frage mal hier an:

https://www.kettronik.de/komponenten/


Wenn dort nicht mehr erhältlich, gibt es ihn noch bei ebay als "Marantz-Netzschalter" - das ist der richtige (leider aber zu sehr hohem Preis):

eBay-Artikelnummer:
331818552615
(ebay Artikelnummer in ebay Suchfeld eingeben!)

Beim Einbau vorher bei den Netzanschlusskontakten mit dem Multimeter unbedingt prüfen, welche der Kontakte beim Einschalten im Schalter verbunden werden, nicht nach Augenschein die Netzleitungen anlöten!


Bei Dir ist evtl. noch Gleichrichter D2242 defekt, dann kann u.U. eine zu hohe Spannung an PIN 10 der Netzteilkarte und am Relaismodul und an J6 resultieren. Bei der Messung dieser Spannungen muss das Relaismodul eingebaut sein! Wenn Du mit ausgebautem Relaismodul die Spannung gemessen hast, ist DAS der Grund für den höheren Wert. Dann nochmal richtig mit eingebautem Relais-Modul messen!

Die Spannung J5 ist so in Ordnung, immer noch in der Toleranz.


Gruß
Reinhard

PS:

Du schreibst: "Somit ist mein „Umbauschalter von Wisch auf Dauerkontakt“ ein Griff ins Klo gewesen." Aber das ist so falsch. Es muss umgekehrt heissen: "Somit ist mein „Umbauschalter von Dauer- auf Wischkontakt“ ein Griff ins Klo gewesen."

Der derzeit beim blauen C erhältliche Netzschalter mit Wischkontakt als Hilfskontakt ist NICHT GEEIGNET.
Das sieht man im zugehörigen Datenblatt, dort steht ausdrücklich: "Wischkontakt" - Wischkontakt geht nicht für den SABA!

Super! Super! Super!

Danke Reinhard für deine Unterstützung, eine Mail an die Essener Firma ist unterwegs.

Einige Netzschalter schalten auch mal quer und nicht längs - bei 230 V ist dein Sicherheitshinweis angebracht!!!
Der Netzschalter von C hat im Original einen Wischkontakt. Den habe ich so umgebaut dass er jetzt einen Dauerkontakt auf III hat (wurde so mal im Saba-Forum beschrieben, arge frickelei, kleine Teile, 20 Min. Umbauzeit, und dann doch nicht den gewünschten Erfolg). Wurde aus der Not geboren da ich keinen Originalschalter zu beschaffen wusste.

Wenn der Netzschalter bei mir ist werde ich mal ein Augenmerk auf die LS-Abschaltung haben. Mal sehen ob die Diode am Relais sich so negativ auswirkt.

Werde berichten.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

Umbau eines Wischkontaktschalters:
Wenn beim Umbau des falschen Schalters etwas nicht ganz wie vorgesehen läuft, z.B. der Schalter nach dem Umbau den Hilfskontakt beim Ausschalten nicht zuverlässig umschaltet oder zu langsam, d.h. die Masse vom Relais-Modul nicht augenblicklich trennt und dafür PIN 11 auf Masse legt, bekommst Du das Plopp-Problem.

Freilauf-Diode:
Ja, etwas verwirrend, denn einige Serienmodelle des 9140 haben diese Diode serienmässig verbaut, andere aber nicht. Entsprechend gibt es zwei in diesem Punkt verschiedene Schaltplanversionen.

Fakt ist:
Ohne die Freilaufdiode steigt das Risiko, dass der Schalttransistor T691 für das Lautsprecherrelais aufgrund der Selbstinduktionsspannung der Relais-Spule irgendwann defekt wird.
Mit Freilaufdiode ist T691 geschützt, aber die Relais-Abfallzeit verlängert sich deutlich. Ist sie zu lang, gibt es den Ausschalt-Plopp.

Die Schutzwirkung der Freilaufdiode lässt sich mit schnellem Abschaltenkombinieren, wenn man in Serie zur Freilaufdiode noch einen 330 Ohm-Widerstand schaltet. Der verheizt zusätzlich Spulenenergie beim Abschalten, so dass der Spulenstrom schneller abfällt.

Gruß
Reinhard

Der Urlaub ist nun vorbei und die neuen Ein-/Ausschalter sind nun da.
Alle Kabel angelötet und eingeschaltet - läuft einwandfrei.
Dann der große Moment: Ausgeschaltet - nichts zu hören, Stille, kein Plopp.

Fazit: Der Fehler lag im Schalter des blauen C. Anscheinend wird hier erst das Netz getrennt und dann die Hilfskontakte die die Relaiskarte auf Masse schaltet.

Besten Dank für Eure Hilfe und Unterstützung.
Vor allem an Reinhard der sich viel Zeit für mich nahm. Merci. 👌 👏

Gruß Jörg