Grundig SXV 6000 Lautstärkepoti

Die Platinen darin sind beide gerissen. Beim Versuch, das Objekt zu öffnen, fielen sie mir entgegen.

Was nun? Zur Not ein Poti ohne Abgriffe einbauen?
Weiß jemand, was da passen könnte? Auf Loudness muss ich dann halt verzichten.

Reichelt hat zur Zeit einige ALPS-Potentiometer im Programm, vielleicht ist da etwas für dich dabei?
gst

Reichelt war meine erste Anlaufstelle. Potis mit Anzapfungen sind Mangelware, mit zwei Anzapfungen gibt es gar nicht. Nicht bei Reichelt, Völkner, Conrad. Und Potis ohne Anzapfung gibt es mit abgeflachter Metallachse mit der richtigen Länge auch nicht. Alps hat eins mit etwas kürzerer Achse bei Reichelt. Vielleicht passt das.
Traurig ist das.

Ich könnte für 100€ einen SV1000 als Spender kaufen.... ist es das Wert?
https://www.ebay.de/itm/254922389963

Oh Mann, 100€ für ein Poti... hoffentlich ist es das wert!
Das Poti hat 100k statt 50k, die Loudness wird damit nicht mehr richtig gehen.... vielleicht muss ich dann auch die Loudness-Kondensatoren und -Widerstände mit vom SV1000 transplantieren....

Das Poti im SV1000 sieht anders aus, hat 5 Pins pro Kanal. Weiß jemand, ob das vom Layout passt? Mit den Abgriffen außen?

Sei froh, mit den beiden Anschlüssen und dem Schaltbild z.B. von der Elektro-Tanja bekommst du eine gehörrichtige Lautstärke-Regelung wieder hin!
Nur vorsichtig beim Ausbau sein. Evtl von einem Spezialisten reinigen lassen, der das schon mal gemacht hat. Wegen dem Layout wirst du nacharbeiten müssen, aber das sollte nicht das größte Problem sein.
gst

Ja. Schaltpläne hab ich. Eigentlich würde ich gern simulieren, wie die Frequenzgänge mit Physiologie ("Contour", "Loudness") mit dem 100k-Poti aussehen würden. Leider weiß ich nicht, wie das geht. Kann man das mit LTSpice machen?
Im Zweifelsfall probiere ich es aus. Hoffentlich ist auf der Reglerplatine nicht noch mehr gerissen.

Du übernimmst die complette Contour-Schaltung des SV1000 und musst dann gar nicht mehr überlegen. Das einzige Hindernis könnte ich darin sehen, dass der Eingangswiderstand bei deinem Verstärker wesentlich geringer wäre, was ich nicht für wahrscheinlich halte. Vielleicht wird der Rauschabstand des Verstärkers durch den höhren Quellwirderstand etwas verringert - vermutlich im Blindtest nicht herauszufinden.
gst

So dachte ich mir das.
Um den verdoppelten Widerstand des Potis mache ich mir keine Sorgen. Und eine leicht andere nicht mehr ganz exakte Contour ist mir auch egal. Im Zweifelsfall schalte ich auf Linear oder drehe an den Klangreglern
Jetzt warte ich erst mal, bis der SV1000 da ist. In dessen Gehäuse kann ich einen Bluetoothadapter oder Raspberry einbauen. Mal sehen, was ich mit der Endstufe mache.

Hier ist die Contour-Schaltung im SXV6000:

Und hier ist die Contour-Schaltung im SV1000:

Die Schaltungen sind m.E. identisch.
Die vom SV2000 sieht auch etwas anders aus, als die vom SV1000, obwohl der auch ein 100k-Poti hat.

Hmmmmmmm....🤔
Ich tausche erst mal nur das Poti und höre mir das Ergebnis an.

Alternativ könnte ich R544 und R535 und C512 ersatzlos rausschmeißen und R541 auf 3,3k ändern, dann entspricht die Schaltung in Stellung LINEAR genau der Schaltung im SV1000. In Stellung CONTOUR ist es dann aber anders... hmmm... 🤔

Erstmal die Schaltung zu 100% übernehmen und dann überlgen, ob Anpassungen notwendig sind, würde ich auch so machen. Manchmal ist es ja so,
dass die Raumumgebung einen größeren Einfluss auf den Klangeindruck hat als die Änderung im Klangregelnetzwerk hier und da...
gst

Ich habe das Poti vom SV1000 in den SXV6000 eingebaut. Dazu musste ich die Anschlussdrähte verlängern.

Und es klingt gut. Bei Schalter auf LIN klingt es linear und bei Schalter auf CON klingt es nach Grundig-Loudness. Soweit, so gut.

Aber das Poti lässt sich nicht vernünftig befestigen. Die Achse ist zu kurz und zu klein. Das Chassis ist verzogen und der Drehknopf da dran sieht blöd schief aus.

Aber dann: es ploppt im rechten Kanal. Immer mal wieder. Dann häufiger, dann ist der rechte Kanal plötzlich verzerrt. 😞

Die Lautstärke des Ploppen ist abhängig von der eingestellten Lautstärke.

Die Klangregler und auch der Balanceregler haben eine Macke und agieren nicht richtig. Die Class-A-Endstufe da drin wird glühened heiß, wie Gerd Redlich es beschrieben hat.

Was ist das Ploppen? Ein Tantalkondensator vor dem Lautstärkeregler? Ein Transistor? Welcher wohl? Gibt's dazu Erfahrungswerte?

Aber da offenbar alle Potis und das Chassis defekt sind, muss ich die Ruine wohl als Totalverlust abschreiben. Den verfluchten Verkäufer würde ich am liebsten zur Rechenschaft ziehen.

Das Poti hab ich wieder zurück in den SV1000 verpflanzt.

Der V5000 geht wieder 😀. Froh bin ich.
Aber was mach ich nun mit dem SXV6000? Ich kann den doch nicht kaputt liegenlassen. Irgendwo muss es doch so ein Poti geben. Wo kriege ich das nur? Hat keiner eine Idee?

Ich hab noch einen SXV6000 gekauft. Angeblich voll funktionsfähig. Aber Pustekuchen. Wenn man den Level-Schalter über -2 dB nach rechts dreht, hört man nichts mehr und bei <= -2 dB prasselt es.

Ich hab jetzt mal die Reglerplatine ausgebaut und sehe das:

Oben ist der neue. Die Platine ist ruiniert, von einem Amateur verbraten, die Leiterbahnen haben sich abgelöst.
Unten ist der alte, das kaputte Poti ist schon draußen.
Hier Bratspuren auf der Platine


Ich verpflanze jetzt das Poti.
Dann werde ich noch die Tantalperlen tauschen. Ein Selengleichrichter ist auch drin.

Ich hab jetzt aus zweien einen gemacht. Verwendet habe ich das Gehäuse und die Knöpfe und das Hinterteil und das Poti vom silbernen. Im Hinterteil hab ich dann die vier Tantalperlen vom Levelschalter und die vier Tantalperlen von der Class-A-Endstufe und den Selengleichrichter erneuert. Die Reglerplatine und den fehlenden Fuß hab ich vom braunen genommen. Auf der Reglerplatte hab ich alle Tantalperlen und die vier gelben Elkos vom 400Hz und 2,5kHz-Regler erneuert.


Das neue Vorderteil.


Das neue Hinterteil.


Ein neuer Rundgleichrichter.


Wieder zusammengebaut.


Ausgebaute Teile


Er läuft. Nichts prasselt mehr, der Level-Steller geht ohne Knacken.
Aber beim Schalten auf Phono knackt es und der Balanceregler kratzt. Letzteren werde ich noch aus dem anderen verpflanzen und die Tantalperlen im Phonovorverstärker ersetzen.

Aber zuerst muss ich neue Entlötlitze bestellen.


Da ist der andere. Was mach ich damit? Am besten auf ebay aks voll funktionsfähig für 499€ verkaufen, oder? Grmbl... nur noch schlechte Menschen sind da unterwegs

Kratzendes Balancepoti: Ich habe da jetzt Kontakt WL reingesprüht. Nachdem das Teil ursprünglich gar nicht ging, ging es danach praktisch "wie neu" ohne jedes Kratzgeräusch. Daraufhin hab ich das 40Hz- und das 16kHz-Poti auch eingesprüht, beide zeigten einen Anflug von Kratzen. Das 16kHz-Poti war dann still, das 40Hz-Poti rauscht noch bei Bewegung. Nach ein paar Minuten fing das Balance-Poti wieder leicht zu Kratzen an. Ich hab ihm daraufhin noch eine kleine Dosis gegeben und bei laufendem Gerät hin und her gedreht, das Poti ist wieder absolut still.

Ich warte jetzt ein paar Stunden und geb ihm dann Kontakt 61 zur Versiegelung. Wenn das nicht hilft, kann ich die Potis später immernoch tauschen.... wenn die Entlötlitze da ist.

Hat jemand von Euch inzwischen ein Lautstärkepoti 50k mit zwei Abgriffen gefunden? Den anderen will ich auch noch zusammenbauen, notfalls nutze ich den als Port Replikator

Die Klang- und das Balancepoti hab ich mit Kontakt 61 behandelt. Bisher kratzen die Potis nicht mehr.
Für den braunen hab ich jetzt ein Poti bei Reichelt in den Warenkorb gepackt. 47k. Ohne Abgriffe Zusammen mit der Entlötlitze.

Moin!

Ich versuche es nun mit diesem 50kΩ log. Poti. Ohne Loudness, dafür mit kleiner Achse.




Eine Achsverlängerung ist noch im Zulauf.

Getreu dem Motto "billiges high-Tech aus China, teures Low-Tech aus Germany" kostet die Achsverlängerung das Vierfache des Preises des Potis.

Unsere Gesellschaft ist dem Untergang geweiht.

Da ist er. Er geht. Kein Poti kratzt. Bisher kein Prasseln.


Keine Loudness mehr. Dafür fügt sich der neue Lautstärkeknopf formschön in das Ensemble ein.

Hallo zusammen,

die Achsverlängerung ist da.
Schaut mal, ist die nicht schön?



Aber denkt nicht, dass die Sache damit erledigt wäre. Denn:



Das Loch ist zu klein.



Und nun?

jörg-525-touring (Beitrag #23) schrieb:

...Und nun?

Aufbohren, unterbrochene Leiterbahnen mit Draht- oder Kabelstückchen wieder verbinden.

Wieviel Platz ist denn noch zwischen Poti-Achse und Verlängerung? Vielleicht reicht es auch, die Poti-Achse etwas zu kürzen, um die Verlängerung weiter hinten zu plazieren?



Oder man muß sogar beide Varianten kombinieren.

Auf jeden Fall mußt du darauf achten, daß die Madenschraube nicht an der Platine schleift.

Ich habe das Loch etwas vergrößert. Ohne Madenschraube geht es jetzt, aber die Achse hält nicht richtig. Damit die Madenschraube rein passt, muss ich das Loch noch um 4mm Durchmesser vergrößern. Dafür fehlt mir der Bohrer. Mist ist das.

Die Made könnte man ja um einiges kürzen, so daß sie nicht mehr vorsteht.



Mit etwas (Nagel-)Lack im Gewindegang sichern.

Sollte die Made am anderen Ende flach sein, dann natürlich dort kürzen; somit entfällt das Schlitzfräsen.

jörg-525-touring (Beitrag #25) schrieb:

...Dafür fehlt mir der Bohrer....

Bei dem Material geht das auch mit einer Rundfeile.

Hmmm, Rundfeile...

jörg-525-touring (Beitrag #25) schrieb:

Ich habe das Loch etwas vergrößert. Ohne Madenschraube geht es jetzt...

Ich würde das Loch nicht weiter vergrößern.
Das Eleganteste wäre, die Madenschraube, wie oben gezeigt, zu kürzen.
Du mußt nur darauf achten, daß die Verlängerung nicht mit Leiterbahnen auf der Platine in Berührung kommt.

Hmmm, ich hab keine Idee, wie ich die Madenschraube gekürzt bekomme. In eine eingespannte Mutter reindrehen und abfeilen, ja, aber ich habe keinen passenden kleinen Schraubstock und keine Mutter und Feilen muss ich auch erst suchen. Schwierig ist das ohne das passende Werkzeug. Einfacher wäre es vielleicht, eine passende Madenschraube zu finden.
Da ist er.

In eine eingespannte Mutter reindrehen und abfeilen, ja, aber ich habe keinen passenden kleinen Schraubstock und keine Mutter und Feilen muss ich auch erst suchen. Schwierig ist das ohne das passende Werkzeug.

Hat denn nicht irgendwer in deiner Nachbarschaft/im Freundeskreis einen elektrischen Schleifbock oder einen kleinen "Flex"/Dremel? Zur Not würde ich diese Schraube auch mit einer PUK-Säge kürzen.
Als "Schraubstock" kann auch eine größere Zange dienen.
Das hört sich jetzt zwar alles komisch an, aber mit solchen "Herausforderungen" werde ich auf Baustellen jeden Tag konfrontiert und da habe ich auch kaum die passenden Möglichkeiten, sodass Improvisation gefragt ist.

Neee, das hat keiner. Einen Dremel habe ich. Aber kriege ich damit die Schraube abgeschliffen? Hm. Mal sehen, was am Wochenende wird. Vielleicht kriege ich mit dem Dremel auch das Loch in der Platine noch etwas vergrößert.

Heute hab ich etwas länger mit dem braunen Musik gehört. Die fehlende Loudness stört nicht, wenn ich beim leisehören etwas mehr Höhen und Tiefen reindrehe. Dabei ist mir aber aufgefallen:

- der Braune prasselt beim Einschalten etwas. Das macht der Silberne nicht.
- der Braune brummt mächtig mit dem Trafo, wenn er eingeschaltet ist. Das macht der Silberne auch nicht.

Beim Silbernen hatte ich fast alle Tantalperlen im Signalweg ersetzt. Womöglich muss das beim Braunen auch gemacht werden. Das Trafobrummen klingt fast so, als ob da zuviel Strom durch den Trafo fließt. Bei ausgeschaltetem Gerät brummt der Trafo nur ganz wenig (der Silberne auch). Aber wenn es zuviel Strom wäre, würde eine Sicherung durchbrennen, oder? Merkwürdig ist das.

Vielleicht kriege ich mit dem Dremel auch das Loch in der Platine noch etwas vergrößert.

Ja richtig.
Aber wie schon angemerkt wurde:

Du mußt nur darauf achten, daß die Verlängerung nicht mit Leiterbahnen auf der Platine in Berührung kommt.

- der Braune prasselt beim Einschalten etwas.

Der prasselt dann wo?

- der Braune brummt mächtig mit dem Trafo, wenn er eingeschaltet ist.

Das kann einfach ein lockerer Trafo sein, wie auch lose Bleche/Wicklungen des Trafos. Trockene Pufferelkos könnte man auch i.B. ziehen.

Wenn das Gerät aber "Prasselt", zudem der Trafo brummt, dann könnte es auch an einem verbrannten Netzschalter liegen.

Genau. Auf trockene Pufferelkos tippe ich auch. Außerdem hatte ich den Trafo bei der Operation ausgebaut. Womöglich brummt er, weil er nicht fest genug angeschraubt ist. Hmm.

Das Prasseln klingt nach sterbenden Tantalperlen. Scheinbar hinter dem Lautstärkeregler. Muss ich prüfen.

Also prasselt es nur in den LS und das nur "leise"?

Wenn es Lautstärke-unabhängig und auch "laut" ist, dann kann es am Netzschalter liegen. Ansonsten ja, dann wird es einen Defekt im Vorverstärker/in der Klangregelung sein. Ein Prasseln können auch Transistoren auslösen.
Wenn die Beleuchtung aber durchgehend hell und nicht etwas dunkler ist, dann dürfte es hier auch nicht am Netzschalter liegen.

Es ist ja ein SXV6000, ein reiner Vorverstärker mit Class-A-Kopfhörerendstufe. Beleuchtung hatter nich, nur ein paar LEDs. Der "Netzschalter" schaltet über ein Relais zwei Sekundärzweige, die Kontakte des Relais könnten verbrannt sein, aber da da nur geringe Ströme fließen, glaube ich nicht daran.

Prasseln auslösende Transistoren hatte ich mal in einem V2000, aber hier tippe ich auf Tantalperlen. 40 Jahre alt. Das Ding ist voll davon. Teilweise direkt nach/vor Schaltern (Levelschalter, Quellenwahl, Loudness, Klangstellerüberbrückung).

Es ist ja ein SXV6000, ein reiner Vorverstärker...

Aso, ja

... die Kontakte des Relais könnten verbrannt sein, aber da da nur geringe Ströme fließen, glaube ich nicht daran.

Dann sind sie eher nicht verbrannt, sondern durch die geringen Ströme könnten sie aber oxidiert sein, was zu Übergangswiderständen und somit auch zu einem "Feuern" führen kann. Dies kann sich auch mit einem Prasseln bemerkbar machen.
Dazu könnte man die Schaltkontakte der Relais einfach mal überbrücken ....

.... hier tippe ich auf Tantalperlen. 40 Jahre alt. Das Ding ist voll davon.

Denen traue ich auch nie und erneuere sie immer.

jörg-525-touring (Beitrag #31) schrieb:

...Einen Dremel habe ich. Aber kriege ich damit die Schraube abgeschliffen?...

Mit so einer Trennscheibe kann man die Made abschneiden/köpfen, die gibt es in jedem Baumarkt. Damit kannst du dann auch einen neuen Schlitz fräsen.


Mit diesem Hobby sollte man schon einige Werkzeuge vorrätig haben...

Moin.

Die Trennscheibe gab's tatsächlich im Baumarkt. Da ist auch die Madenschraube.


Was ist das für eine Schraube? M3 ist es nicht.


Sieht nach M3,5 aus, oder?


Ich hab keine passende Mutter, um das Teil einzuspannen

Nach dem Foto hätte ich erwartet, daß die Schraube länger ist. Viel gibt es da ja nicht zum Kürzen, könnte knapp werden.



Steht die wirklich so weit heraus, wenn sie festgezogen ist?

Vielleicht gibt es eine bessere Möglichkeit: an der Stelle, wo die Schraube auf der Potiachse aufsitzt, die Zahnung etwas herunterfeilen/-fräsen, sodaß sie weit genug versenkt wird. Aber auch nur so viel, daß genug Gewindegänge der Schraube in der Verlängerung verbleiben.
Das hat auch den Vorteil, daß nicht die Verlängerung mitkommt, wenn du mal den Knopf abziehen mußt.



Dabei mußt du beachten, daß bei Linksanschlag des Potis der Strich auf dem Knopf an der richtigen Stelle (0) steht.

Ist halt 'ne Filigranarbeit...

Ja, das wäre auch eine Möglichkeit. Oder an der richtigen Stelle ein Loch in die Potiachse bohren. Ich möchte nur das Poti nicht nochmal ausbauen....

Wie weit steht denn die Made nun heraus, wenn sie festgezogen ist? So wie auf dem Foto oben, oder ist sie da nicht ganz eingeschraubt?

jörg-525-touring (Beitrag #42) schrieb:

...Oder an der richtigen Stelle ein Loch in die Potiachse bohren...

Ohne entsprechendes Werkzeug (Standbohrmaschine, Maschinenschraubstock) wird das nix; außerdem müßte dazu das Poti wieder ausgebaut werden.

Was steht dir denn an Werkzeugen zur Verfügung?

Hier sind ein paar Portraits des Objekts:

Du hast ja nun mehrere Möglichkeiten:

- vergrößern des Lochs (Dremel, evtl. unterbrochene Leiterbahnen müssen wieder hergestellt werden, siehe unten)
- kürzen der Madenschraube (Schleifpapier, Feile, Dremel etc.)
- Bearbeitung der Potiachse (fällt wohl flach, da du das Poti nicht mehr ausbauen möchtest)
- oder eine Kombination daraus

Hey!

Wo kommt das Foto her?

jörg-525-touring (Beitrag #46) schrieb:

...Wo kommt das Foto her? :)

Welches?

Poti nicht mehr ausbauen hat sich eben erledigt 😡🤯

Wie haste das denn hingekriegt? Die Made mit Gewalt angezogen?

Ja. Nach fest kommt ab. Neues Poti ist bestellt.