KENWOOD KX-1030 - Bauteil gesucht

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Peter0801
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Apr 2023, 11:43
Guten Tag die Herrschaften,
ich bin auf der Suche nach einem Bauteil für einen KX-1030. Es handelt sich dabei um das Bauteil 53 laut Service Manual.
Laut Anleitung ist die Bezeichnung:

R21-4302-08 Variable Resistor 50kOhm (B)x2 VR15, 16

Ich hänge mal die Screenshots an.

Wer kann mir sagen, wo ich dieses Bauteil herbekomme.

Grüße und Danke

Peter

Bildschirmfoto 2023-04-06 um 13.19.24

und

Bildschirmfoto 2023-04-06 um 13.19.47
Valenzband
Inventar
#2 erstellt: 06. Apr 2023, 12:54
Das sind wohl gewöhnliche Trimmer für den Bias. Ersatz ist völlig unkritisch, nur die Abmessungen sollten passen. Die Abstände der Pins sind weitgehend genormt, ublich sind 2.54, 5, 7,5mm usw. Mach mal ein Bild davon, oder eine Skizze mit ca. Abmessungen.
Peter0801
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Apr 2023, 15:31

Valenzband (Beitrag #2) schrieb:
Das sind wohl gewöhnliche Trimmer für den Bias. Ersatz ist völlig unkritisch, nur die Abmessungen sollten passen.


Diese Aussage stimmt mich sehr zuversichtlich. Ich muss aber sagen, dass ich parallel LANDGRAF in Karlsruhe angeschrieben habe, die mir mal empfohlen wurden.
Die schreiben mir nun, dass das benötigte Teil ist leider nicht mehr lieferbar wäre, auch kein Ersatz/Vergleich sei umsetzbar!



Valenzband (Beitrag #2) schrieb:
Die Abstände der Pins sind weitgehend genormt, ublich sind 2.54, 5, 7,5mm usw. Mach mal ein Bild davon, oder eine Skizze mit ca. Abmessungen.


Ich habe mal versucht Bilder zu machen @Valenzband ... Ich hoffe man erkennt Alles!

IMG_1384

IMG_1385

IMG_1386

IMG_1387
EW_76
Stammgast
#4 erstellt: 06. Apr 2023, 17:29
Hallo Peter

Was ist mit dem Poti...

Schon mal mit reinigen versucht, meistens hilft das schon.


Gruß Elmar
Peter0801
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Apr 2023, 18:05

EW_76 (Beitrag #4) schrieb:
Hallo Peter

Was ist mit dem Poti...

Schon mal mit reinigen versucht, meistens hilft das schon.


Gruß Elmar



Oh Elmar, jetzt wird es schwer, dies zu erklären. Ein Versuch:

Das Potentiometer hat quasi zwei "Räder" - also zweistufig. Nun ist es eingebaut so, dass ein Ring aufgesetzt wird, der mittels Schraube das Potentiometer in der ersten Stufe bedient. Auf diesen Ring und dem "Überstand", kommt ein "Knopf", der quasi die zweite Stufe reguliert.

Durch einen "Bruch", es ist was auf den Regler gefallen, ist der Knopf abgefallen und hat einen Teil des Potentiometers "herausgerissen".

Ich habe mal Fotos gemacht.
Hier siehst du rechts den "Knopf", daneben den "Ring" und wie man sieht, schaut aus dem Ring noch was raus. Das gehört da aber nicht hin, sondern sollte im Potentiometer verbaut sein.

IMG_1391

Und hier auf dem diesem Bild siehst du den Ring, in dem ein Teil des Potentiometers "steckt". Das gehört da aber nicht hin... Und leider ist durch den Bruch beim Potentiometer weder der Ring noch der Knopf noch anzubringen, die beim Tape-Deck "Bias Adjust" regeln.... Deshalb die Suche....

IMG_1392

Bestes und Grüße
Peter
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 06. Apr 2023, 19:16
Genau dieses Poti wirst du leider nur in einem Schlachtgerät finden.
Oder es gibt es hin und wieder einzeln als Gebrauchtteil bei Ibäh, was dann aber oft aus den Staaten kommt und der Versand extrem teuer ist.

Falls man also kein passendes original Poti finden sollte, dann würde ich (übergangsweise) zu einem handelsüblichen 2x 50kOhm (B) Stereo-Poti greifen.
Valenzband
Inventar
#7 erstellt: 06. Apr 2023, 20:08
Sorry, da lag ich daneben, die Beschreibung war nicht nah genug am Ziel. Das ist also kein Trimmer sondern ein "richtiges" Poti.
Peter0801
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Apr 2023, 06:12

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:
Genau dieses Poti wirst du leider nur in einem Schlachtgerät finden.
Oder es gibt es hin und wieder einzeln als Gebrauchtteil bei Ibäh, was dann aber oft aus den Staaten kommt und der Versand extrem teuer ist.


Das habe ich befürchtet, wenn es mich nun auch trifft. Mist elender. Bei den üblichen Plattformen schaue ich schon und nein, da findet man leider eher Knöpfe und Riemen. Ja, in den Staaten ab und an auch mal ein "defektes Gerät", jedoch ist man hier ja nicht auf der sicheren Seite, dass genau dieses Potentiometer noch intakt ist. Ich behalte das aber mal im Auge!





Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:


Falls man also kein passendes original Poti finden sollte, dann würde ich (übergangsweise) zu einem handelsüblichen 2x 50kOhm (B) Stereo-Poti greifen.


OK, nur wo finde ich so ein Übergangsteil? Ich suche mir seit Tagen den Wolf und komme leider so gar nicht weiter.
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 07. Apr 2023, 11:09

OK, nur wo finde ich so ein Übergangsteil? Ich suche mir seit Tagen den Wolf und komme leider so gar nicht weiter.


Da hast du nicht unrecht, denn ich habe mir nun nochmals alles in Ruhe durchgelesen und erst jetzt gerafft, dass das eigentlich zwei unabhängige Potis sind und daher nicht auf einer Achse liegen. Solche Potis sind also eher nicht zu finden.

Werden mit dem Deck denn noch Aufnahmen getätigt?

Evtl. lässt sich da noch etwas anderes tricksen. Dazu bräuchte ich aber die genaue Beschreibung beider Poti-Funktionen des Decks. Was regelt also jedes einzelne der Potis?
Peter0801
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Apr 2023, 15:01
Danke erst mal für deine Hilfe. Ich versuche mal die Infos zu liefern, die ich auftreiben konnte!


Rabia_sorda (Beitrag #9) schrieb:

Da hast du nicht unrecht, denn ich habe mir nun nochmals alles in Ruhe durchgelesen und erst jetzt gerafft, dass das eigentlich zwei unabhängige Potis sind und daher nicht auf einer Achse liegen. Solche Potis sind also eher nicht zu finden.


Exakt, das sind letztendlich zwei Potis. Ich habe nun nochmals nachgeschaut und konnte folgendes auf dem Potentiometer lesen:

NOBLE B50KΩ X2 ao oder NOBLE B50KΩ X2 a0



Rabia_sorda (Beitrag #9) schrieb:

Werden mit dem Deck denn noch Aufnahmen getätigt?

Evtl. lässt sich da noch etwas anderes tricksen. Dazu bräuchte ich aber die genaue Beschreibung beider Poti-Funktionen des Decks. Was regelt also jedes einzelne der Potis?


Wenn es geht, werde ich Aufnahmen damit machen, ja.
Ich habe eben das Handbuch nochmals rausgezogen. Dort steht zum Regler:

Bias Adjuster (BIAS ADJ)
Used to obtain optimum bias that matches the type of tape to be played. For details, refer to Page 10


auf Seite 10 steht:
Bildschirmfoto 2023-04-07 um 17.00.17
Peter0801
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Apr 2023, 15:02
Ach, ganz vergessen: Was meinst du mit Tricksen? Kann man solch einen Potentiometer nachbauen lassen?
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 07. Apr 2023, 15:17
Mit "tricksen" war gemeint, dass man eines der Potis evtl. lahmlegen könnte und somit nur irgendein erhältliches Poti verbaut, was die wichtigste Funktion erstmal übernimmt.
Aber laut der Beschreibung ist das nochmals erschwert umsetzbar, weil somit wohl nie eine korrekte Bias-Korrektur möglich ist und sich die Aufnahmen dann schrecklich anhören werden.


Kann man solch einen Potentiometer nachbauen lassen?


Nein ...jein.
Ich kenne da niemanden. Aber ich selbst habe schon hin und wieder aus mehreren verschiedenen Potis ein funktionierendes bauen können. Das waren aber nicht so "exorbitante" Potis, wie es deines ist.

Wenn dein Poti ausschließlich mechanisch defekt sein sollte, also die "Widerstandsplatten" noch intakt und nicht gebrochen sind, dann könnte man da evtl. noch was retten.
Die einzelnen Potis sind ja an den Blechlaschen zu öffnen. Dazu könnte man nun versuchen, die inneren mechanischen Defekte zu fixen.
CarlM.
Inventar
#13 erstellt: 07. Apr 2023, 15:28
Ist es denn zwingend notwendig, beide Kanäle getrennt regeln zu können?
Falls man sowieso sehr ähnliche Einstellungen für R/L verwendet, könnte man doch ein herkömmliches Stereo-Poti mit einer Welle benutzen ...

Solche Potis mit getrennter Regelung kenne ich ansonsten auch von anderen Tapedecks. Beim Technics RS673 gibt es sogar eines mit 2x 50k (für die beiden Mikrophon-Eingänge) ... nur hat es für die Knöpfe eine Flat-D-Welle (nicht geriffelt).
Peter0801
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Apr 2023, 17:12

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:
Mit "tricksen" war gemeint, dass man eines der Potis evtl. lahmlegen könnte und somit nur irgendein erhältliches Poti verbaut, was die wichtigste Funktion erstmal übernimmt.
Aber laut der Beschreibung ist das nochmals erschwert umsetzbar, weil somit wohl nie eine korrekte Bias-Korrektur möglich ist und sich die Aufnahmen dann schrecklich anhören werden.



Genau das ist eben das Problem. Ohne die Regulierung, wird keine Aufnahme was werden und dann ist das Tape-Deck eben nicht mehr Aufnahmen zu gebrauchen. Super ärgerlich und absoluter Mist



Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

Nein ...jein.
Ich kenne da niemanden. Aber ich selbst habe schon hin und wieder aus mehreren verschiedenen Potis ein funktionierendes bauen können. Das waren aber nicht so "exorbitante" Potis, wie es deines ist.

Wenn dein Poti ausschließlich mechanisch defekt sein sollte, also die "Widerstandsplatten" noch intakt und nicht gebrochen sind, dann könnte man da evtl. noch was retten.
Die einzelnen Potis sind ja an den Blechlaschen zu öffnen. Dazu könnte man nun versuchen, die inneren mechanischen Defekte zu fixen.


Wie es aussieht, ist aber der Regler für ein Poti auf der Achse fixiert, der nun rausgerissen ist. Sieht man evtl. oben bei den Bildern. In wie weit man das hinbekommt, weiß ich nicht. Ich für meinen Teil traue es mir nicht zu. Auf gar keinen Fall sogar.
Peter0801
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Apr 2023, 17:16

CarlM. (Beitrag #13) schrieb:
Ist es denn zwingend notwendig, beide Kanäle getrennt regeln zu können?
Falls man sowieso sehr ähnliche Einstellungen für R/L verwendet, könnte man doch ein herkömmliches Stereo-Poti mit einer Welle benutzen ...


Aus Erfahrung weiß ich, dass eben beide Kanäle fein justiert werden müssen, damit man ein gutes Ergebnis erzielt. Sicher wäre es ein Versuch wert, jedoch habe ich noch nicht die Hoffnung aufgegeben, dass man es irgendwie wieder so hinbekommt, wie der Hersteller es mal gedacht hat




CarlM. (Beitrag #13) schrieb:

Solche Potis mit getrennter Regelung kenne ich ansonsten auch von anderen Tapedecks. Beim Technics RS673 gibt es sogar eines mit 2x 50k (für die beiden Mikrophon-Eingänge) ... nur hat es für die Knöpfe eine Flat-D-Welle (nicht geriffelt).


Wenn ich eben wissen würde, in welchen Geräten bei Potentiometer verbaut wurde. Ich bin ja bereit ein defektes Gerät oder dergleichen zu kaufen um das Teil zu bekommen. Leider kenn ich keine "Datenbank" oder dergleichen, die mir sagen, in welchen Geräten das Ding verbaut wurde.

So eine Welle kann man nicht austauschen, oder? Wobei es sinnlos ist, da ich keine intakte Welle habe... Ein Teufelskreis!
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 07. Apr 2023, 21:24

Ist es denn zwingend notwendig, beide Kanäle getrennt regeln zu können?
Falls man sowieso sehr ähnliche Einstellungen für R/L verwendet, könnte man doch ein herkömmliches Stereo-Poti mit einer Welle benutzen


Ich verstehe (soweit mein Englisch reicht) es in Kapitel 4 der Beschreibung so, dass das Band mit der Oszillatorfrequenz mit dem einen Poti auf 400 Hz und mit dem anderen auf 10 kHz eingestellt werden muss. Dies wäre also mit einem einzigen Poti (Mono oder Stereo) nicht unabhängig machbar. Mit den Kanälen L/R hat es anscheinend nichts zu tun.


nur hat es für die Knöpfe eine Flat-D-Welle (nicht geriffelt)


Das wäre das kleinste Problem


So eine Welle kann man nicht austauschen, oder?


Ich schrieb ja, dass ich schon aus mehreren Potis ....
Aber selbst durchgebrochene Potiachsen habe ich schon mal repariert oder auch zu kurze Achsen bei Ersatzpotis verlängert.
CarlM.
Inventar
#17 erstellt: 07. Apr 2023, 21:28

Rabia_sorda (Beitrag #16) schrieb:

nur hat es für die Knöpfe eine Flat-D-Welle (nicht geriffelt)


Das wäre das kleinste Problem


Dann hätte ich dieses anzubieten 2x 50kA ...

IMG_0001_(1600_x_1200)
Rabia_sorda
Inventar
#18 erstellt: 07. Apr 2023, 21:35

Dann hätte ich dieses anzubieten 2x 50kA


Mit "viel" Arbeit und Fingerspitzengefühl ließe sich wohl aus beiden Potis was basteln. Ausgang ungewiss ...
CarlM.
Inventar
#19 erstellt: 07. Apr 2023, 22:22
Wie wäre es damit?
Unten auf der Seite sind weitere Tandem-Potis:

www.ebay.de/itm/1838...stomid=&toolid=10050
Peter0801
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Apr 2023, 08:28

CarlM. (Beitrag #19) schrieb:
Wie wäre es damit?
Unten auf der Seite sind weitere Tandem-Potis:

www.ebay.de/itm/1838...stomid=&toolid=10050




Danke, leider finde ich da keine Abmessungen zum Potentiometer. Das macht die Sache etwas schwierig.
Ich habe auch zwei andere gefunden bzw. wurde drauf hingewiesen.

https://www.bestbassgear.com/noble-eq-pot-50k-stacked.htm

und

https://www.lampen-e...it-6-19mm-Achse-Alps


Problem ist, dass beide wohl andere Abmessungen haben.

Schaut man sich dieses Bild an, dann ist der kleinste Achsendurchmesser 6mm. Bei mir ist er aber 3mm

IMG_1412
Valenzband
Inventar
#21 erstellt: 08. Apr 2023, 09:16
Die alte Krux. In alten Zeiten gab es Potis in zig Ausführungen, die z.T. auch nur Hersteller-bezogen gefertigt wurden. Spätestens seit Einführung der Touchpanels begann das große Artensterben unter den Potis, so dass man heute oft nur auf Fossilienfunde hoffen kann.


[Beitrag von Valenzband am 08. Apr 2023, 09:16 bearbeitet]
Peter0801
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Apr 2023, 09:18

Valenzband (Beitrag #21) schrieb:
Die alte Krux. In alten Zeiten gab es Potis in zig Ausführungen, die z.T. auch nur Hersteller-bezogen gefertigt wurden. Spätestens seit Einführung der Touchpanels begann das große Artensterben unter den Potis, so dass man heute oft nur auf Fossilienfunde hoffen kann.



Du sprichst mir aus der Seele. Nachfragen beim Kenwood-Händler, der anscheinend die Ersatzteile unter sich hat, wurde mit einem "gibt es nicht mehr, auch keine Alternative" beantwortet. Es ist zum Weinen.
Da bleibt wohl nur der Gang zu einem "neuen Gerät", welche leider zu absurden Preisen angeboten werden. Dann könnte ich das hier liegende Tape-Deck zumindest als "Ersatzteil-Lager" verwenden, wenn mir auch das Herz blutet und es bis zum heutigen Tage ja schon "Geld gefressen" hat....


[Beitrag von Peter0801 am 08. Apr 2023, 09:24 bearbeitet]
Peter0801
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Apr 2023, 15:45
So, leider ist das Deck nicht mehr zu retten bzw. es sind die notwendigen Ersatzteile nicht mehr zu kaufen. Das Thema kann ad acta gelegt werden und das Teil wird nun als Ersatzteil-Lager dienen müssen. Hierzu habe ich hier eine Frage gestellt, in wie weit man ein Asia-Gerät (110 Volt) mit dem Netzteil des defekten Tape Decks umbauen kann, dass es ohne Adapter hierzulande läuft.

http://www.hifi-foru...ead=31822&postID=7#7
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