Arcus TL 200, Schaltplan Frequenzweiche

Hallo,

hast du denn schon mal eine Sichtprüfung gemacht? Die Weichenbauteile gehen meist durch Überlastung kaputt und das sieht man meistens von außen schon, ansonsten mal alle Kabel und Lötverbindungen nachschauen, ob irgendwas lose sitzt. Wenn nichts zu sehen, könntest du die Hochtöner ausbauen und die Kabel anklemmen und dann mit einem Multimeter den Widerstand messen. Wenn die Hochtöner in Ordnung sind, sollte ein Wert zwischen 3 - 7 Ohm angezeigt werden.

Hallo Werner,

Ich habe die Hochtöner schon ausgelötet und getestet.
Beide haben keinen Durchgang mehr und die Bändchen-Folie sieht verschmorrt aus.

Sichtprüfung der Weiche von oben ist o.k.
Aber ich wollte sie für nähere Prüfung mal auslöten

Gruß,

Sascha

Foster E110T08 (8 Ohm/20W - Max.50W) Superhochtöner (Bändchenhochtöner) werden gesucht.
Die "sterben" gerne mal bei zu hoher Lautstärke.

Auf der Frequenzweiche gehen hauptsächlich Elkos und Widerstände kaputt und Spulen eher selten bis nie. Aber wenn, dann sollte man es ihnen deutlich ansehen können.
Die Widerstände lassen sich mit einer Widerstandsmessung (Multimeter) überprüfen.
Elkos hingegen, wenn sie nicht optisch schon defekt sind, sind leider nur mit einem Kapazitäts-/ESR-Messgerät auf Defekte zu ermitteln. Wenn ein "normales" Multimeter diese Messfunktion nicht besitzt, dann kann ein Laie sie zumindest mit einer Widerstandsmessung auf einen Kurzschluss prüfen.

Ich möchte noch kurz erwähnen, dass die Bauteile aber oftmals erst im ausgebauten Zustand korrekt messbar sind.

Bitte die Frequenzweiche nach dem Ausbauen von oben und unten in gerader Aufsicht fotografieren und hier einstellen.
Bauteilewerte - soweit ablesbar - helfen auch.
Häufig kann man daraus den Schaltplan generieren.

Ich hab jetzt Ersatzhochtöner da.

Gibt es irgendwelche Tests- oder Messungen am laufenden Verstärker, bevor ich die jetzt einbaue, z.B. mit Glühlampen?
Hätte aber auch ein klei. es Oszi da.

Sind generell zusätzliche Sicherungen an den Hochtönern zu empfehlen?

Es ist ja nicht gerade einfach passenden Ersatz beizubekommen.

LG,

Sascha

Gibt es irgendwelche Tests- oder Messungen am laufenden Verstärker, bevor ich die jetzt einbaue, z.B. mit Glühlampen? Hätte aber auch ein klei. es Oszi da.

Der Verstärker dürfte zumindest keinen DC ausgeben, denn dazu wären zuerst die Tieftöner abgeraucht.
In seltenen Fällen kann ein Verstärker aber Schwingen und das kann die Hochtöner zerstören. Dies wäre mit einem Oszi zu prüfen.

Sind generell zusätzliche Sicherungen an den Hochtönern zu empfehlen?

Eine serielle Schutz-Glühlampe hatten auch andere Hersteller für ihre Hochtöner verbaut, wie auch PTC Schutz-Widerstände.
Diese müssen aber berechnet werden. Manche Anbieter bieten Tabellen dazu an, wie auch hier:

Schutzelemente/PTC und Soffitten

Es wäre noch ein Defekt der Frequenzweichen denkbar. Wenn die Kondensatoren, die in Serie mit den HT geschaltet sind, niederohmig geworden sind, lassen sie auch tiefere Frequenzen durch. Wenn man einen Oszi hat, könnte man prüfen, was an den Klemmen der HT ankommt. Mehr Sinn macht aber die bereits angesprochene generelle Überprüfung der Weichen.

Ich würde auch empfehlen, die Frequenzweiche zu überprüfen; allemal, wenn die Hochtöner defekt geworden sind. Die Bauteile auf der Frequenzweiche sind generell wesentlich billiger als die Lautsprecher.

Hier die Weiche.
Ist frei verdrahtet, deshalb nur die Oberseite.
Der gelbe und der lila Draht geht an die beiden Hochtöner.

Die beiden silbernen Pötte haben keinen Durchgang.
Hab dazu den Draht zum Widerstand hin ausgelötet.

Wenn der Draht dran ist messe ich Durchgang.

An den Zementwiderständen messe ich Durchgang bzw. unausgelötet 2 Ohm.

Hier der Draht, den ich ausgelötet hab.
Soll ich sonst noch was auslöten zum messen?

Schaut nach freier Verdrahtung aus, dann sollten unten keine Drähte oder Leiterbahnen sein, oder?
Es wäre toll zu wissen, welche Leitungspaare zum Hochtöner gehen und welche von den Anschlussklemmen her kommen.

Wie oben schon geschrieben:

Lila ist der Bändchen-Hochtöner, gelb ist der normale Hochtöner.
Blau (rotes Kabel) und Schwarz eingekreist Eingang und Ausgang.

An der Unterseite ist keine Leitung zu sehen, wegen freiher Verdrahtung.

Bei den 2 roten X mit Kreis hab ich aufgetrennt.
Dann messe ich bei den beiden silberen großen Kondensatoren (müssten die Hochpässe für die Hochtöner sein, oder?) zumindest keinen Durchgang.
Das blaue Teil (was ist das?) hat auch keinen Durchgang.

Bei den großen Zement-Widerständen messe ich 1,5 Ohm und Durchgang, aber der hat laut Beschriftung 1R0 ja auch nur 1 Ohm. Das ist dann eher normal.

Meine laienhafte Meinung wäre jetzt:

Wenn die Kondensatoren an den Hochtöner keine Durchgang haben, sollte es wohl nicht an der Weiche leigen, oder?

LG,

Sascha

P.S.: Meine Bearbeitung kann man schlecht erkennen, weil das Bild so verkleinert wird.
Ich versuche noch mal.

Das ist immer noch etwas verwirrend, wenn man nur das Foto hat.

Wenn die Kondensatoren keinen Kurzschluss haben, dann könnte es beispielsweise immer noch sein, dass einer davon eine interne Unterbrechung hat. Dann würden Dir neue Hochtöner wenig nutzen.

Es wäre schon hilfreich, den Schaltplan der Frequenzweiche herauszulesen.
Ich staune über die geringe Anzahl von Bauteilen für eine Vier-Wege-Weiche
Immerhin müssten hier fünf Adernpaare angeschlossen sein.

1. Lauftsprecherklemmen
2. Bändchen-Hochtöner
3. Kalottenhochtöner
4. Mitteltöner
5. Bass

Wir müssten also zumindest wissen, wie die beiden Hochtöner mit Kondensatoren verbunden sind und mit welchen davon.

Was Du ansonsten tun könntest: Mit der anderen Box vergleichen und Bauteile oder die ganze Weiche austauschen.

Wenn die Kondensatoren keinen Kurzschluss haben, dann könnte es beispielsweise immer noch sein, dass einer davon eine interne Unterbrechung hat. Dann würden Dir neue Hochtöner wenig nutzen.

Nützen würde es erst mal Nichts.
Aber zumindest würde es mir nicht die neuen Hochtöner grillen.
Darum geht es mir ja zunächst mal in meiner Paranoia.

Wir müssten also zumindest wissen, wie die beiden Hochtöner mit Kondensatoren verbunden sind und mit welchen davon.

Ja, wie schon 2 Mal oben geschrieben:

Das gelbe Kabel und das lila Kabel an den beiden grossen silbernen
Kondensatoren geht jeweils zu einem Hochtöner.

Hab mal jetzt wieder alles zusammen gebaut und provisorisch 2 andere Lautsprecher aus ner ollen Surround Box eingebaut.

Das funktioniert schon mal.



Testtöne in verschiedenen Frequenzen hätte ich auch zur Hand.

Kann ich jetzt irgendwie testen, ob auch wirklich nur der Hochtonanteil oben ankommt?
Rein akustisch fällt es mir schwer das festzustellen.

Ein relativ olles Oszi hab ich da. Aber wie stelle ich das dafür ein?

Einfach das Ohr dranhalten. Dann merkt man schon, ob zu viel Mittel- oder Tiefton dabei ist.

Gerade nen guten Tipp bekommen:

Häng da einen billigen Konuslautsprecher an die Drähte und lass das ohne die anderen Chassis laufen. Wenn dann nur Superhochtongezischel raus kommt sollte das funktionieren. Wenn alle Töne durchkommen ist er defekt.

... und ich hab auf dem oberen Hochtöner, der eigentlich nur ab 6000 Hz durchlassen soll das volle Signal.
Also doch die Weiche hinüber.

Drum sah der Bändchen Hochtöner der drin war auch völlig abbgebrannt aus.

Wenn alle Töne durchkommen ist er defekt. ... und ich hab auf dem oberen Hochtöner, der eigentlich nur ab 6000 Hz durchlassen soll das volle Signal.

Wie hast du das festellen können?

Also doch die Weiche hinüber.

Bauteile durchmessen ...

Moneyhead (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe gestern ein paar hübsche Arcus TL 200 bekommen.

Ich vermute, dass der aktuelle Zustand nicht original ist. Vielleicht hat sich da jemand "verbastelt" und nachdem dann die HT abgeraucht sind, war das nicht mehr wirtschaftlich, weshalb ein Verkauf als Lösung gesehen wurde. Kurz: es ist denkbar, dass nicht nur Defekte vorliegen, sondern dass auch Schaltungsfehler vorhanden sind.

Aus meiner Sicht müsste man den aktuellen Zustand der Weiche als Schaltplan dokumentieren. Es reicht nicht aus, zu sagen, welche Farben die Kabel haben die zum HT und Super-HT führen. Leider sind die Photos auch nicht geeignet, die Schaltung zu erkennen, weil die Werte nicht ablesbar sind, Drähte einen nicht erkennbaren Verlauf haben und Anschlüsse wegen der Perspektive verdeckt sind.

So sieht eine Arcus TL300 Frequenzweiche aus:

https://www.old-fidelity-forum.de/thread-45417-post-1499745.html

Daher nehme auch ich an, dass die hier vorgefundene Frequenzweiche der TL200 nicht original ist.

Um so wichtiger, die Frequenzweiche "auszulesen" und eine Schaltplanzeichnung anzufertigen.

Andererseits:

Hier ein Bild der Frequenzweiche einer Arcus TL1000. Dort sind ähnliche Kondensatoren zu finden wie hier bei der TL200 Weiche.
https://www.hifi-arc...00%20Prospekt/11.jpg

Die silbernen sind eventuell MP Typen (Metall-Papier), was eigentlich hohe Qualität liefern sollte.

Um das Thema abzuschliessen:

Wir haben die Weiche ausgebaut und sowohl die Bauteile einzeln, als auch die Funktion der Weiche mit dem Oszi getestet (mein Schwiegervater war früher Techniker bei der Telekom).
Alles in Ordnung.

Dann habe ich die Hochtöner eingebaut und Alles läuft.

Aktuell sind bei den Super Hochtönern 2 Foster E110T02 eingebaut statt der originalen E110T08.
Mal gucken, was ich mit dem übrigen E110T08 mache.
Aufheben, falls ich irgendwann mal irgendwo nen Zweiten finde?
Oder verkloppen um den Verlust in Grenzen zu halten.
Ersteres ist vermutlich recht aussichtslos.

Falls jetzt noch wer fragt, ob man nen Unterschied hört ... echt schwer zu sagen.

LG,
Sascha