Denon POA-6600 A "protection mode"-Problem

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BoingBoomTschak
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Nov 2023, 22:03

Hi, grüß euch.

Ich habe mir vor einiger Zeit (ca. 6 Monate) ein Upgrade gegönnt und meinen alten und geliebten, aber leider defekten Pioneer A-757 Mark II Verstärker durch eine Vorstufen/Endstufen Kombi von Denon ersetzt. Es handelt sich um den Vorverstärker PRA-1500 und die beiden Monoblöcke POA-6600 A.
Super Kombi. Toller Klang. Bin sehr zufrieden. Wäre da nicht ein Problem, das ich einfach nicht in den Griff bekomme.

Und zwar: Beide Monoblöcke gehen ab und zu unvermittelt aber fast immer exakt gleichzeitig in den so genannten "protection mode" und wollen dann nicht mehr spielen. Exakt gleichtzeitig bedeutet ab und zu mal 1-2 Sekunden Unterschied, aber meist wirklich genau gleichzeitig.

Erst dachte ich natürlich: So ein Mist, haste jetzt doch das Geld für defekte Geräte rausgehauen. Ich bin dann zu einem mir bekannten und mehrfach empfohlenen Hifi Reparaturladen mit den Monos unterm Arm und habe dort gefragt ob die die Biester mal durchchecken und ggf. reparieren können. Nach 2 Tagen riefen die mich an mit der Aussage beide Monos laufen seit 2 Tagen einwandfrei im Dauerbetrieb. Ich bin dann nochmal hin und habe den Vorverstärker, die Kabel, die Boxen mitgebracht, damit die das komplette Setup so wie bei mir testen können. Wieder das selbe Ergebnis, 2 Tage Dauerbetrieb: Kein Problem feststellbar.
Ich also wieder mit dem ganzen Setup nach Hause, alles wieder angeschlossen und keine 10 Minuten später war der Fehler wieder da.

Ich habe seit dem so ziemlich alles ausprobiert. Mal nur einen Plattenspieler angeschlossen und die anderen Geräte aus der Kette genommen. Mal dieses Gerät dran, dafür ein anderes ab. Ich habe die Steckdosenleiste gewechselt. Die Steckdose. Sogar den Strom aus einem anderen Raum geholt. Lampen, die an der gleichen Steckerleiste waren entfernt. Stecker gedreht. Andere Kabel, soweit das möglich ist. Alles was mir so eingefallen ist.

Mal konnte ich wieder stundenlang Musik hören ohne Probleme. Nur um beim nächsten mal wieder nach wenigen Minuten diesen verfluchten Fehler zu haben. Es ist wie verhext. Jetzt gerade läuft die Anlage wieder 1a und das seit ca. 1h.
Wenn der Fehler auftritt und ich schalte die Geräte aus, schalte danach nach ein paar Sekunden/Minuten wieder ein, tritt das Problem häufig sehr schnell wieder auf. Wechsel ich aber z.B. die Steckdose, oder hole mit den Strom aus einem anderen Raum, der an einer anderen Sicherung hängt, dann besteht die Chance das ich wieder für X Stunden gar kein Problem habe.

Ich bin mit meinem Latein am Ende. Ich habe etwas die Stromversorgung bei uns in der Wohnung im Verdacht. Ist ein Altbau von 1902 und der Sicherungskasten sieht zumindest so aus würde er aus der selben Zeit stammen. Aber bis auf die Monos laufen ALLE anderen Geräte die Strom ziehen bei uns völlig fehlerfrei. Und wenn die Monos laufen, dann machen die auch einen super Job. Bis mir dann wieder irgendwann der protection mode einen Strich durch die Rechnung macht beim Musikgenuss. Ich verstehe es einfach nicht.

Habt ihr vielleicht eine Idee, oder könnt mir Anreize geben was ich noch wie testen könnte?

Ich danke euch!

Valenzband
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2023, 23:42

Ärgerlich und nervig...
Von den Wahrscheinlicheiten betrachtet sollte ein gleichzeitig auftretender Fehler nicht in den getrennten Monos liegen, sondern entweder im VV oder am Netzstrom. Dass ein defekter Mono den anderen über den VV oder das Netz abschießt scheint auch ziemlich unwahrscheinlich.
Du könntest die Anlage abschnittweise betreiben und dabei beobachten, ob etwas Ähnliches passiert,
Anfangen würde ich mit den Monos, ohne den VV (abgesteckt!). Die Monos sollten einfach nur durchhalten, auch ohne Musik.
Je nachdem wie das ausgeht könntest du den VV an einen einzelnen Monos anschließen und beobachten, oder du besorgst / leihst dir einen zweiten / anderen VV zum Testen mit beiden Monos.
Wenn das Theater nur bei dir zuhause auftritt deutet das natürlich eher auf ein Netzproblem. Kann schon sein, dass bestimmte Geräte nervöser reagieren als andere. Hatte die Werkstatt bei der Gelegenheit die Monos wenigstens grob geprüft (Offset, Ruhestrom)?

.

[Beitrag von Valenzband am 03. Nov 2023, 23:44 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 03. Nov 2023, 23:49

Welche LSPs betreibst du?
Tritt das Problem bei bestimmten Programmmaterialen auf? Auch wenn du subjektiv leiser hörst?
Schade um den 757. Ich habe meinen Pioneer A-717 Mark II vor 3J. in gute Hände übergeben.

[Beitrag von pogopogo am 03. Nov 2023, 23:53 bearbeitet]

BoingBoomTschak
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Nov 2023, 00:33

Danke für eure Antworten.

Update. Aktuell laufen die Monos jetzt seit über 2h fehlerfrei.

Das mit dem VV, bzw. ohne VV werde ich mal antesten! Einfach nur für sich laufen lassen. Check. Das habe ich noch nicht probiert. Der VV steuert die Monos auch über 2 kleine Kabel an, damit diese angehen, sobald man den VV einschaltet. Ich habe es noch nicht ohne diese Kabel probiert. Steht aber tatsächlich noch auf meiner Liste. Eine der wenigen Dinge die ich noch nicht probiert habe. Halte ich aber für eher unwahrscheinlich. Wobei ich in der jetzigen Situation gar nichts mehr komplett ausschließen möchte.

Hatte die Werkstatt bei der Gelegenheit die Monos wenigstens grob geprüft (Offset, Ruhestrom)?

Nein, weil ja alles tutti war.

Schade um den 757

Ja, um den 757 ist es sehr schade! Aber ich habe das gute alte Stück eingelagert. Es wartet nun auf bessere Tage. Irgendwann gabe ich den mal in Reparatur und dann mal sehen. Andere Geschichte.

Welche LSPs betreibst du?

Lautsprecher sind aktuell nur Platzhalter, weil meine Kids, 2 und 5 Jahre, nicht gerade zimperlich sind. Deshalb hängen im Moment nur Canton Quinto 510 dran. Für die kleinen Dinger sind die Denons komplett überdimensioniert. Ist mir klar. Aber sollten die spielend mit klar kommen. Das kann meiner Meinung nach nicht das Problem sein. Und, genau diese LS hatte ich zum testen auch mit beim Service zum testen. Eigentlich sollen da meine Infinity Kappa SM 155 dran laufen. Oder in noch etwas ferner Zukunft andere LS wie z.B. die JBL TI 5000.

Tritt das Problem bei bestimmten Programmmaterialen auf? Auch wenn du subjektiv leiser hörst?

Nein. Ob ich leise oder laut Musik höre spielt, soweit ich das bisher registrieren konnte, keine Rolle. Es passiert auch wenn gerade gar keine Musik spielt, wenn ich z.B. eine andere Schallplatte auflege. Mal mitten im Song, mal bevor ich überhaupt mit Musik starten konnte, und ein anderes Mal nach mehreren Stunden Musikgenuss.

Knulse
Stammgast

#5 erstellt: 04. Nov 2023, 07:31

1. Frage:

Stehen die beiden Mono-Trümmer vielleicht in einem schlecht belüfteten Regal/Schrank, oder steht noch etwas auf den Geräten? Die sollten nämlich frei atmen können...

2. Frage:

Was ist an deinem alten Pioneer defekt? Sollten nur die Endstufen defekt sein, könntest du mal den Pio-Vorverstärker testweise mit den beiden Denon-Monos betreiben; Vor- und Endstufe sind ja auftrennbar.

pogopogo
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2023, 07:43

Die sind am Pio nicht auftrennbar!
Am Pio kann man lediglich einen EQ, etc. einschleifen.

Knulse
Stammgast

#7 erstellt: 04. Nov 2023, 08:25

Lt.

Wiki sind sie auftrennbar, andernfalls könnte man auch keinen EQ ohne weiteres einschleifen.

Knulse
Stammgast

#8 erstellt: 04. Nov 2023, 08:51

Ich habe mir das gerade mal genauer angesehen.

Wie es aussieht, liegt die Auftrennung vor dem Lautstärkeregler, darum solltest du das doch nicht probieren, wenn dir nicht die Lautsprecher um die Ohren fliegen sollen !!!

Blöd gemacht...

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 04. Nov 2023, 11:15

Der Pio hat - wie alle Pios der A-Serien - keinen Pre-Out/Main-In, sondern Buchsen für "Adaptor". Da wird z.B. ein Equalizer hinter dem Input-Selector eingeschleift.

Ich schlage vor, dass wir dem TE eine strukturierte Vorgehensweise ermöglichen und ihnzunächst die Vorschläge von Valenzband abarbeiten lassen.
Da ist ja die Nutzung eines anderen VV bereits vorgesehen ...

[Beitrag von CarlM. am 04. Nov 2023, 11:16 bearbeitet]

MosFetPapa
Stammgast

#10 erstellt: 04. Nov 2023, 11:20

BoingBoomTschak (Beitrag #4) schrieb:

.... Der VV steuert die Monos auch über 2 kleine Kabel an, damit diese angehen, sobald man den VV einschaltet......Halte ich aber für eher unwahrscheinlich....

Gemäß Fehlerbeschreibung und Deinen bisherigen Tests scheint die Remote-Funktion maßgeblich am Fehler beteiligt zu sein.

Hat die Fachwerkstatt die Remote-Verbindung beim Dauertest überhaupt mit angeschlossen gehabt? Vermutlich ehr nicht? Da trat der Fehler möglicherweise genau deswegen nicht auf.

Am besten mal nacheinander jeweils einen Monoblock von der Remote.Verbindung trennen,
Und das Remote-Kabel sowohl am Pre als auch am Monoblock abziehen.

Denkbar wäre z.B.
- das eines der Remote-Kabel einen Kurzschluß sporadisch verursacht, das würde zum Ausschalten beider Endstufen führen. Den Pre-Amp juckt das nicht, weil die Anschlüsse hochohmig geschützt sind ---------> das wär mein erster Focus

- oder ein sporadischer Fehler im Pre (Wackler, Lötstelle etc.) der sich auf beide Remote Ansschlüsse auswirkt.

- oder nachrangig, sporadische Netzstörungen die zu Schaltstörungen im Pre führen.
Da könnte ein zusätlicher Netzfilter evtl. helfen.

- oder auch nachrangig, Defekt an einem Monblock der sich auf den Remote-Anschluß auswirkt
und rückwirkend auch den 2ten Monoblock via Remote-Anschluß beeinflußt

Viel Erfolg

BoingBoomTschak
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Nov 2023, 12:44

Hey ihr, vielen Dank soweit.

Ich hoffe ich finde heute Abend wieder Zeit zum testen.

Mal eine ganz doofe Frage. Wenn ich diese Steuerkabel von den Monos abklemme, diese sich also nicht vom VV automatisch mit einschalten lassen. Wie kann ich die Monos denn dann eigentlich für sich einschalten. Sind die Monos aus, und die Steuerkabel sind wie beschrieben abgeklemmt, dann kann ich die Monos per Power Taste einschalten, jedoch verweilen die dann im Standby, und warten quasi auf das GO vom VV richtig zu starten.
Ich weiß das sich die Monos auch ohne dieses Steuerkabel betreiben lassen, aber irgendwie habe ich gerade ein Brett vorm Kopf.

BoingBoomTschak
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Nov 2023, 13:07

Frage schon selbst beantwortet.
Kabel nicht beim VV rausziehen, sondern beim Mono. Dann lassen die sich auch einschalten

Knulse
Stammgast

#13 erstellt: 04. Nov 2023, 13:35

Hier gibt es das

Service Manual für die Monoblöcke.

Und

hier für den Vorverstärker.

[Beitrag von Knulse am 04. Nov 2023, 13:43 bearbeitet]

BoingBoomTschak
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Nov 2023, 11:26

Hi ihr,

ich wollte es ja nicht wahrhaben, aber wie es aussieht liegt es tatsächlich an diesen depperten Steuerkabeln.
Ein richtiger Langzeittest steht noch aus, aber bisher ist der Fehler im Normalbetrieb jetzt nicht mehr aufgetreten... seit dem ich die Kabel entfernt habe. Speziell MosFetPapa hatte den richtigen Riecher!

Da hat der Reperaturservice wohl ein wenig geflunkert, als die mir erzählt haben das die wirklich alles getestet haben. Da werde ich nochmal anrufen.

Diese Steuerkabel (nennt man die überhaupt so?), sind halt auch schon ein paar Jährchen älter, recht dünn, wirken billig und sind zudem sehr lang. Könnte vielleicht also wo ein Knick, Riss, Wackelkontakt oder sowas drin sein. Mir ist nichts aufgefallen.

Mein Setup lässt sich natürlich auch ohne die Kabel einwandfrei bedienen. Aber ist schon toll wenn man mit dem VV auch automatisch die Monos anschalten kann. Habt ihr eine Idee wo man solche Kabel bekommen kann? Dann würde ich die alten ersetzen.

So oder so, ihr habt mir sehr geholfen und dafür möchte ich mich bei allen die hier geschrieben haben herzlich bedanken!

MosFetPapa
Stammgast

#15 erstellt: 06. Nov 2023, 15:01

Hi,
ja, Steuerkabel, Denon Remote Kabel oder einfach DC Kabel ...

Kurzschluß auf einem der Kabel gefunden?
einfacher Wackler am Kabel reicht nicht um beide Amps gleichzeitig zu muten.
So lange du den nicht gfunden hast kann der eigentliche Fehler noch woanders liegen.

Achte auf die genaue Steckergröße. Am besten selber messen,
Der 5,5mm Stecker für 2,1mm Stifte müßte das vermutlich sein.
Schaftlänge ist meist 9mm aber evtl. brauchst Du auch den langen mit 14mm

mit kurzen z.B. so eines

Denon Remote Kabel

Ich würd mir glaube ich passende mit Winkelsteckern selber zusammen stricken.

Hohlstecker 5,5 x 2,1 x 14mm (lange Bauform)
und auch eine abgeschirmte Steuerleitung verwenden.

CarlM.
Inventar

#16 erstellt: 06. Nov 2023, 15:48

Beide Steuerkabel unterbrechen ja jeweils in den Endstufen (genau: in den DC-Buchsen), die interne Verbindung.
Wenn dann vom Vorverstärker nichts kommt, gehen beide aus. Es könnte somit auch ein Fehler im Bereich des Remote-Ausgangs des Vorverstärkers vorliegen, so dass die Remote-Kabel nicht ursächlich sein müssen.

Andererseits würde ein Kurzschluss in einem der Kabel die zugeführte Spannung für beide Endstufen auf GND legen.
Gehen da nicht 12 oder 18 VDC durch die Leitung(en)?

[Beitrag von CarlM. am 06. Nov 2023, 15:51 bearbeitet]

klausES
Inventar

#17 erstellt: 07. Nov 2023, 16:03

CarlM. (Beitrag #16) schrieb:

...Es könnte somit auch ein Fehler im Bereich des Remote-Ausgangs des Vorverstärkers vorliegen, so dass die Remote-Kabel nicht ursächlich sein müssen...

Das habe ich mir beim überfliegen des bisher geprüften und das die Monos gelegentlich, bzw. in der Werkstatt ohne Fehler liefen, auch gerade gedacht.
Spannung am Remote Ausgang des Pre prüfen.
Evtl. gibt es auch ein Problem mit den Potenzialen zwischen Pre und End.