Marantz 1152 DC Endstufe Defekt

Nicht vergessen, es sind garantiert auch Widerstände durchgebrannt. Die müssen unbedingt ebenfalls ersetzt werden, sonst ist beim nächsten Einschalten ganz schnell wieder alles durchgebrannt.

Bei den Dioden hab ich mich v
auf der Liste vertan.
Ich meine die QT10, nicht Q710.
Kenn mich nicht aus, wieso gibt es auf der Platine Qxxx und QTxx? Hab zuerst daraus geschlossen, dass alle Halbleiter Qxxxx heißen, und das T nur ein schlampier 7er ist.
Bitte klärt mich auf.

Sorry, 2SA872A Brauch ich nicht.
Hätte mir die ganze Bauteil Liste ansehen sollen.
Wieder was gelernt:-)

Gemeint habe ich 3 STK. 1S1555 Dioden. Anscheinend werden die oft durch 1N4148 ersetzt.

Widerstände sind schon gecheckt, aber da habe ich genug Ersatz.

Die Bauteile-Bezeichnungen sind hier etwas ungewöhnlich

Qxxxx ---> Halbleiter-Bauteile, also Transistoren und Dioden

Rxxxx ---> Widerstände


QTxx und RTxx ---> Bauteile der Over-Current Protection

Q7xx und R7xx ---> Bauteile der eigentlichen Endstufenschaltung

Welchen Vorteil hätte es End-Transistoren mit
höherem Hfe zu verwenden? Wird nur die Ausgangsleistung höher, oder die Schaltung weniger belastet, Stromverbrauch ???

Die zweite Annahme ist richtig. Die Gegenkopplung des Verstärkers regelt, dass immer genau die für den Lautsprecher passende Leistung am Ausgang abgegeben wird. Es geht also darum, welche der (hinteren) stromverstärkenden Stufen wieviel Strom schon liefern muss, damit ganz hinten diese Leistung herauskommt.

Es wäre für die finalen Leistungstransistoren schon gut, mindestens einen hFE von 50 bis 80 zu haben, damit die davor liegende Treiberstufe nicht so viel arbeiten muss. Auch die Vortreiber spüren das schon.

Üblicherweise sind Treiber und Vortreiber eine häufige Fehlerquelle, weil dort bei vollem Rail-to-Rail Spannungshub schon ordentliche Ströme verlangt werden (einige 'zig Milliampere), gerade wenn es um Dynamik geht.

Auch am Transistor gilt:
___: Verlustleistung = Spannung X Strom.
___: Verlustleistung ----> Hitze

Dabei sind Treiber und Vortreiber oft nur Kleinleistungstransistoren, die ohne Kühlkörper betrieben werden.

Hallo, hatte heute Zeit und Material, um die Endstufenplatine wieder aufzubauen.
Hatte alle Transistoren und Elkos und einige R. draussen.
Hoffentlich habe ich keinen Fehler gemacht.

Sollte ich einmal die Platine nur an den 6 poligen Versorgungs Stecker anschließen (ohne Ende T)
um zu sehen, ob die C, B Spannungen passen?
Oder alles fertig machen, und dann
(mit Strombremse) probieren.
LG. letzterille

Ohne End-T angeschlossen.
Erstes Problem:
R752 wird heiß
Anscheinend Q720 defekt. blöd.

Was könnte ich als Ersatz für den 2SC872a nehmen? Oder muss ich das ganze Pärchen tauschen?

Ich weiß, dass ich ein schwieriger Patient bin.
Bitte trotzdem um Hilfe LG.werner

Hallo weiß jemand Ersatz
für 2SC872A ? LG.

Letzterille (Beitrag #60) schrieb:

Hallo weiß jemand Ersatz für 2SC872A ? LG.

Im Marantz 1152 ist der 2SA872A (= PNP) verbaut!

Mögliche Ersatztype:
https://www.mos-elec...100-mhz--p-2123.html

oder 2SA992

Q720 ist in Stufe 3 (rot)

Post #14 schrieb:

In einem Punkt würde ich Carl ausnahmsweise mal widersprechen: Ich würde keinen Kleinsignaltransistor im TO92 Gehäuse nehmen, die können nicht die Verlustleistung dieser Stufe wegstecken.

Meine Empfehlung wäre ein Transistor im TO126 Gehäuse (ähnlich BD139/BD140), und zwar würde ich

2SA1381 bzw. KSA1381 (Faichild/ONsemi) nehmen
Unbedingt via Mouser oder Digikey oder Farnell kaufen, dann weiß man dass es keine Fake sind.

Davon und vom Komplementär-Typ 2SC3503 bzw. KSC3503 würde ich mir ein paar auf Halde legen.

Es kann Sinn machen, damit dann alle Transistoren der Stufe 3 zu tauschen, denn sie haben duch die große Hitze meistens schon gelitten über die Jahrzehnte.

- Johannes

Vielen Dank!!!
Ich rätsel schon die ganze Zeit herum, ob
Q718 u. Q720 die gleichen wie Q710, 712, 714 sind. Denn 2SC... müssten ja eigentlich NPN sein ??


Den Aufdruck von Q718, 720 kann ich nicht mehr lesen.

Guck' Dir den Schaltplan an und lies die Spannungen an E und B.
NPN: B liegt ca. 0,6V über E
PNP: B liegt ca. 0,6V unter E.

Aber Vorzeichen beachten.

Also kann ich mich auf die Bauteillisten nicht verlassen. ?

Guck' Dir mal die Spalte Part No. an und vergleiche die Transistortypen mit der ersten Ziffer ...

HT1..... ----> 2SA...
HT2..... ----> 2SB...
HT3..... ----> 2SC...
HT4..... ----> 2SD...

HT108722 -----> 2SC872A ???

Einen 2SC872A gibt es auch nicht. Der Transistor ohne "A" hat 20 bzw. 40V und passt nicht wirklich in eine Schaltung mit >40VDC.

Danke, ich sehe schon, ich muss mir alles ansehen, und immer mitdenken, dann muss mir auch auffallen, dass es nur ein Tippfehler sein kann. :-)

2SA und 2SB sind immer PNP
2SC und 2SD sind immer NPN

Man muss bei diesem Schaltplan nur insofern aufpassen:
Der RECHTE Kanal ist über Kopf gezeichnet !!! Positiv ist unten und Negativ oben.

Wenn Du bei dem von mir nachbearbeiteten farbigen Schaltplan das Bild anklickst und dann rechts auf "Bild herunterladen" gehst, dann kommt es in voller Auflösung. Darauf sollten NPN und PNP am Symbol gut unterscheidbar sein.




- Johannes

Soll ich dann auch die 2SC1775 durch den KSC3503 ersetzen?

Farnell hat die beiden To126 nicht lagernd.
Drum bestell ich jetzt zum 1. mal bei Mouser.
Bisher hatten mich die 20€ Versandkosten abgeschreckt, aber die 50€ für die gratis Lieferung hat Mann ja schnell zusammen?

Fällt Dir noch so ein Transistor ein, den ich unbedingt haben sollte, der für vieles zu gebrauchen ist?

Dazu soll sich Johannes äußern.

Ich sehe Probleme wegen des hFE. Der 2SC1775A wird mit >400 angegeben. Lt. Liste wird auch die Klasse F mit >600 akzeptiert.
Dagegen sieht der KSC3503D von Mouser mit hFE 60 ... 120 etwas sparsam aus ... da müsste dann auch schon eine höhere Klassifizierung her.
Ähnlich sehe ich die Situation beim PNP-Gegenstück.

Beispiel:
https://de.farnell.c...OPPING-PMAX-Catchall
https://de.farnell.c...OPPING-PMAX-Catchall

KSA992FTA hätte ich auch gedacht, dass er passen könnte. Den hat Mouser aber nicht lagernd.
Werde schauen, ob Farnell die anderen Artikel hat, die ich noch bestellen möchte.
Möchte ungern 2 Bestellungen machen :-)

Ich dachte Du wolltest ursprünglich bei Farnell bestellen. Nun denn ... hier dieselben bei Mouser:

https://www.mouser.d...raDCmxWozTypUA%3D%3D
https://www.mouser.d...3yLxzxW6hzRppQ%3D%3D

Hinweis:
"Lange Lieferzeit für dieses Produkt. " gilt nur, wenn der Lagerbestand aufgebraucht ist.

Da hast Du recht, Carl, die Stromverstärkung ist hier stark unterschiedlich.

Ich kann nur bestätigen, dass sich diese TO126 Transistoren KSA1381/KSC3503 oft schon in vergleichbaren "dritten Stufen" der Spannungsverstärkung bewährt haben. Meist allerdings mit zwei bereits hoch verstärkenden Stufen davor, hier ist nur eine der Stufen spannungsverstärkend, nämlich die Erste.
Insofern ist die Frage wohl tatsächlich berechtigt, ob die Leerlauf-Spannungsverstärkung der Gesamtschaltung dann noch gut genug ist.

Aber andererseits:
Der originale 2SC1775A hält nur 300mW Leistung aus und diese wird bereits im Normalen Ruhebetrieb schon fast erreicht.
Berechnet man des Ruhestrom der Stufe 3 anhand der Spannungsangaben auf der positiven Seite, dann fließen ca. 5mA pro Zweig des Differenzverstärkers. Dann haben praktisch alle Transistoren dieser Stufe ca. 250mW Verlustleistung in Ruhe. Das ist schon "auf Kante genäht".
Nimmt man die Spannungsangaben im Schaltplan auf der negativen Seite zur Berechnung des Ruhestroms, dann ist der Strom doppelt so hoch und die Verlustleistung ebenfalls. Das wäre im Ruhebetrieb knapp 500mW pro Transistor in der Stufe. (Könnte eine falsche Angabe sein, halte ich nicht für wahrscheinlich).

Wie auch immer:
Man könnte auch einen Kompromiss finden:

Die anderen Transistoren, die ich immer wieder empfehle sind TO92 Transistoren mit einem hervorragenden und universell einsetzbaren Parameter-Satz:

2SC1845/2SA992 bzw. KSC1845/KSA992

Diese halten 500mW aus, weisen eine hohe Stromverstärkung hFE auf und wären ohnehin meine andere Empfehlung.

Toll, danke. So ist die Bestellung gleich fertig. Von den T126 will ich ja trotzdem welche.