PIONEER SX-424 (Netzteil?) brummt

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Django8
Inventar

#1 erstellt: 05. Jul 2024, 08:52

Hallo miteinander

Ich habe mal wieder ein Problem mit einem meiner Klassiker. Und zwar habe ich festgestellt, dass mein PIONEER SX-424...

...brummt. Hörbar vor allem über Kopfhörer und wenn der Bass-Regler über 12 Uhr steht. Das Brummen ist auf beiden Kanälen, unabhängig von der eingestellten Lautstärke und auch sonstigen Einstellungen. Habe daraufhin mal mein Ohr an den Receiver gehalten und festgestellt, dass das Brummen offenbar von dort kommt und sich dann leider im Betrieb auf überträgt. Ich habe das Netzteil in Verdacht, den ein «klingt nach 50 Hz». Da ich das Gerät ohnehin demnächst mal zwecks Ersatz einer Skalenlampe aufschrauben muss, kann ich mir bei dieser Gelegenheit das mal genauer anschauen. Habt ihr allenfalls schon irgendwelche Tipps, worauf ich achten muss? Ich werde zudem auch schauen, ob das Brummen nach längerem Betrieb unter Last allenfalls abnimmt.

Wie geschrieben: Das Brummen ist nicht sehr laut und bei Zimmerlautstärke über Lautsprecher eigentlich nicht (mehr) hörbar, aber es nervt. Vor allem, weil es sich beim SX-424 um ein Gerät handelt, das mir wichtig ist.

Schönen Freitag
Django

PS: SM müsste vorhanden sein bzw. würde ich sonst organisieren

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 05. Jul 2024, 11:49

Wenn das Brummen aus dem Gerät selbst kommt (testweise mal auf SPEAKER OFF schalten), brummt der Trafo selbst.
Dies kann passieren, wenn der Trafo ein mechanisches Problem hat oder wenn er überlastet wird, also zuviel Leistung abgeben soll.

Bei mechanischen Problemen kann man versuchen, vorhandene Schrauben vorsichtig immer nur ein wenig nach dem Trommel- oder Zylinderkopf-Schema festzuschrauben (also: eine banchbarte Schraube, dann diagonal, benachbarte Schraube, diagonal ...).
Eine weitere Option besteht im Erneuern oder Anbringen von Dämpfungsringen aus Gummi, die eine mechanische Abkopplung vom Trafo zum Chassis bewirken. Probleme einer schadhaften Wicklung sind nur schwer zu beheben. Bei einem Tuner hatte ich einmal mit einem breiten Kabelbinder Erfolg, mit dem ich die Wicklungen vorsichtig am Schwingen gehindert habe.

[Beitrag von CarlM. am 05. Jul 2024, 11:50 bearbeitet]

Django8
Inventar

#3 erstellt: 05. Jul 2024, 12:19

[/quote]
Wenn das Brummen aus dem Gerät selbst kommt (testweise mal auf SPEAKER OFF schalten), brummt der Trafo selbst.
[quote]
Die Schalterstellung "SPKR OFF" ändert nichts am Brummen (über KH). Überlastet war/ist der Trafo wohl nicht, also wird's was Mechanisches sein. Ich hoffe, dass es keine schadhafte Wicklung ist...

[Beitrag von Django8 am 05. Jul 2024, 15:11 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 05. Jul 2024, 14:15

Überlastet war/ist der Trafo wohl nicht, also wird's was Mechanisches sein.

Damit ist nicht gemeint, dass am Verstärker ordentlich Lautstärke eingestellt wird/wurde, sondern dass diese Trafo-Überlastung auch von defekten Kondensatoren oder defekten Dioden in der Gleichrichtung herrühren kann.

Das Brummen ist auf beiden Kanälen, unabhängig von der eingestellten Lautstärke und auch sonstigen Einstellungen

Wenn Carl´s Tipps abgearbeitet wurden und es dazu keine Besserung gab, dann würde ich die Sekundärseite(n) des Trafos mal "hochnehmen" und ihn somit im Leerlauf testen. Evtl. gibt es schon Sekundärsicherungen, die man dazu nur ziehen braucht.
Wenn der Trafo dabei "still" sein sollte, dann: siehe oben!
Ansonsten liegt es am Trafo oder dessen Befestigungspunkte.

Aber es brummt ja nicht nur aus dem Gerät und daher tippe ich auf Elkos/Dioden.

[Beitrag von Rabia_sorda am 05. Jul 2024, 14:18 bearbeitet]

Django8
Inventar

#5 erstellt: 05. Jul 2024, 14:54

Okay, danke.

dann würde ich die Sekundärseite(n) des Trafos mal "hochnehmen" und ihn somit im Leerlauf testen.

Also Du meinst, einfach alles was da "dranhängt" (ausser die Speisung natürlich) abhängen?

Aber es brummt ja nicht nur aus dem Gerät und daher tippe ich auf Elkos/Dioden.

Das würde heissen, es ist nicht der Trafo selber, sondern vorgelagerte Elekro(nische)-Bauteile? Dann könnte ich die ja "einfach" ersetzen, wenn ich sie identifiziert habe?

Ich schaue und berichte

[Beitrag von Django8 am 05. Jul 2024, 14:54 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 05. Jul 2024, 15:07

Also Du meinst, einfach alles was da "dranhängt" (ausser die Speisung natürlich) abhängen?

Ja, so meinte ich es.
Aber im Pio werden dazu kaum Stecker oder Schraubklemmen, sondern "wire-wrap" Kontakte vorhanden sein und diese sollte man aus wichtigen technischen Gründen nicht abwickeln!
Daher, wenn Sekundärsicherungen vorhanden sind, diese ziehen und testen.

Das würde heissen, es ist nicht der Trafo selber, sondern vorgelagerte Elekro(nische)-Bauteile? Dann könnte ich die ja "einfach" ersetzen, wenn ich sie identifiziert habe?

"Vorgelagert" würde ich sie im Sekundärbereich des Trafos nicht nennen, dann schon eher "nachgelagert".
Wie gesagt, ich tippe dann auf ausgetrocknete Sieb-/Pufferelkos und/oder Dioden der Gleichrichtung (eher ersteres).

Django8
Inventar

#7 erstellt: 05. Jul 2024, 15:11

sondern "wire-wrap" Kontakte vorhanden sein und diese sollte man aus wichtigen technischen Gründen nicht abwickeln!

Alles klar. Dann hoffe ich mal, dass Sekundärsicherungen vorhanden sind und ich die finde...

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 05. Jul 2024, 15:22

Die Sicherungen würde ich erst dann entfernen, wenn die anderen Punkte geprüft wurden.

Es gbt eine 3A-Sicherung nur für die Lampen. Die würde ich zunächst entfernen.
Wenn das nichts ändert, würde ich die 3A-Sicherung wieder einstecken (damit eine Grundlast vorhanden ist) und beide 2A-Sicherungen entfernen.

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 05. Jul 2024, 16:00

Hi Carl

Die Sicherungen würde ich erst dann entfernen, wenn die anderen Punkte geprüft wurden

Richtig.

Das ist auch in meinem ersten Post erwähnt worden. Aber ich bin es hier mittlerweile gewohnt, dass irgendwann später erst jemand das von mir gepostete nur wiederholt und erst DANN darauf eingegangen wird. .... zudem sich auch noch bei der anderen Person bedankt wird - echt merkwürdig.

Nein! Du solltest dich nicht angesprochen fühlen! Ich wollte gerade nur etwas "Dampf" ablassen

[Beitrag von Rabia_sorda am 05. Jul 2024, 16:01 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#10 erstellt: 05. Jul 2024, 16:19

Hi Karsten!

Ich hatte dies auch gelesen und wollte nur deutlich machen, dass ich an der vorgeschlagenen Vorgehensweise durch meinen Post nichts ändern wollte.

C.

Korrektur:. Die Sicherungen (Fuse 5 unnd 6) haben 1.6A. Die einzelne Lampensicherung Fuse 2 hat dann 2A.

Offenbar unterscheiden sich die Versionen bzgl. der Sicherungen. Ggf. macht es Sinn, wenn Du die präzise Gerätebezeichnung postest und ggf. auch ein paar Photos des Netzteils hochlädst.

[Beitrag von CarlM. am 05. Jul 2024, 16:33 bearbeitet]

Django8
Inventar

#11 erstellt: 06. Jul 2024, 10:21

Ich wollte gerade nur etwas "Dampf" ablassen

In dem Fall: nochmals vielen Dank Euch beiden

Wenn nichts dazwischen kommt, stelle ich das Teil morgen auf die Werkbank und schaue mal "genauer"

Edit:
Das SM hatte ich tatsächlich bereits in meinem "Archiv", wohl vor Jahren irgendwo heruntergeladen oder zugeschickt gekriegt

[Beitrag von Django8 am 06. Jul 2024, 10:46 bearbeitet]

Django8
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2024, 13:58

So, hat ein Weilchen gedauert - sorry. Habe das Gerät endlich mal geöffnet und "angeschaut":

Dann habe ich am Trafo wie empfohlen mal die Schrauben angezogen. Bei der einen ging tatsächlich noch was (Viertelumdrehung oder so). Ausgerechnet bei der scheint aber die Unterlegscheibe zu fehlen! Allerdings habe ich mal ein paar ältere Fotos des Geräts gecheckt: Dieses Teil fehlt schon seit Jahren (seit immer?) - ist also nicht "plötzlich" abgefallen:

Das Brummen über Kopfhörer ist leider immer noch da. Das heisst, ich werde als nächstes mal die Sicherungen rausnehmen. Dazu muss ich die Bodenplatte abschrauben. Und kann bei dieser Gelegenheit auch "aufschlussreichere" Fotos des Netzteils machen. Ich melde mich

[Beitrag von Django8 am 22. Jul 2024, 14:02 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 22. Jul 2024, 17:29

Das Brummen über Kopfhörer ist leider immer noch da. Das heisst, ich werde als nächstes mal die Sicherungen rausnehmen.

Ein eigenes Trafobrummen und ein Brummen über Kopfhörer sind zwei unterschiedliche "Fehler" und daher brummt es natürlich nach dem Sicherungen-ziehen nicht mehr über dem Kopfhörer

Django8
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2024, 17:47

Ich bin etwas verwirrt. Als ich gestern das Ohr (nah) auf den Trafo gehalten habe, konnte ich eigentlich kein Brummen hören. Aber kaum ist das Holzcase drauf, hört man das Brummen eindeutig. Das Case wirkt irgendwie wie ein Resonanzkörper. Ich muss der Sache nachgehen...