Unbekannte Diode mit gelben Ring, von Yamaha M60, wer kann helfen.

Micha1307 schrieb:

Hallo Habe ein Problem mit einer Diode, ich kann nicht bestimmen um welsche Diode es sich hier handelt, somit kann ich sie auch nicht ersetzen, die Dioden sind defekt, sie haben einen Gelben ring siehe Bild Position Rechts D116, D112, sie sieht aus wie eine Z Diode ist aber keine, auf dem Schaltplan ist ein normales Dioden Zeischen, aber keine Angaben um welsche Diode es sich hier handelt. Ich habe auch mal Googel gefragt, aber hier wird immer wieder von mehreren Farbringen gesprochen, aber meine Diode hat nur einen Gelben Farbring, ich habe auch mit der Lupe nachgesehen aber es ist auch kein Aufdruck zu erkennen keine zahl oder Buchstabe !! Wie Stele ich jetzt fest um welsche Diode es sich handelt ?? Mit welscher Diode kann ich sie ersetzen, 1N4001 oder 1N4002 ??? Wer kann helfen ? Micha http://s5.directupload.net/images/100517/l95dis2f.jpg

Hallo Micha,

die erste Frage wäre die, ob die verbrannte Diode Ursache oder Folge des Fehlers ist.
Um sicherzugehen, wäre es gut, wenn du dir zumindest ein Schaltbild, besser noch eine SA besorgen würdest.

Natürlich kannst du einfach eine 1N4007 (beispielsweise) einbauen und vielleicht hast du ja auch Glück.

Um welches Gerät handelt es sich?

Und wenn du schon deinen Beitrag editierst, könntest du auch
gleich korrigieren - zumindest deinen Dialekt. (welsche)

Grüße - Manfred

Hallo,

da sich da auch ein verbrutzelter Widerstand in demselben Kanal herumtreibt könnte es durchaus möglich sein, dass da noch mehr im Argen liegt.

Gruß Jens

Hallo

Es geht um ein Yamaha M60 ein Service Manual habe ich da steht nur leider bei der Diode keine Angaben, und eine Teile Liste gibt es auch nicht, aber wie kann ich den jetzt herausfinden welsche Diode es ist ??

Die Defekten teile habe ich schon alle ausgetauscht nur die Dioden fehlen mir.

Micha

Hallo Micha,


in meinen Plan auf Seite 11 ( Parts List Electrcity )
steht für Diode D112 + D116 die Type 1S1555

Viel Glück !!

Wenn Du nicht weiter kommst schreib mal armin777 hier an



Gruß
Toni

I would use a 1N4148.
They are in many electronic circuits, the diode with the yellow band.
It may be called 1S1553 ~ 1S1555 or 1SS133 or 1SS176 or possibly a dozen other things.
It really doesn't matter, the 1N4148 covers all of them.

In the M-60 this circuit is not suppose to do anything under normal circumstances. I believe it's a sort of brute-force clipping and limiting circuit to the output-signal when it gets too high.
Consider this regarding D116 & the companion zener D118/8.1V in series:
It will take at least 0.7V+8.1V=8.8V to make this string of diodes conduct. From where will this 8.8V come?
Without signal the Emitters of TR136/TR138 is at almost 0V and may be considered connected to the Anode of D116. The Basis' are at -0.7V and are connected to the Emitter of TR120 whose Base is at -1.4V. It's Basis in turn is connected to the Emitter of TR124 whose Basis is a further 0.7V higer at -2.1V. That Basis is connected directly to the Anode of D118, the Zener.
Now, across the string D116/D118 we now have 2.1V but it requires 8.8V to make the string conduct, so nothing happens.
Something WILL happen when the amp. is running at high output as a further negative voltage will appear across the output stage Emitter-resistors R158/R160 0.22R/5W. When that voltage exceeds 8.8V-2.1V=6.7V the D116/D118 string will conduct and limit any further increase in current to the output transistors. When THAT happens the output transistors are running with each 30Amp peak!!

Good luck and sorry for all this confusing descriptions.
I know they don't make a lot of sense without the schematic diagram. Probably Micha should consider scanning and uploading it.

mfg,

/tri-comp

ein Service Manual habe ich da steht nur leider bei der Diode keine Angaben, und eine Teile Liste gibt es auch nicht

Das ist aber ungewöhnlich..

Nicht ungewöhnlich, das sind immer die Service Manuals die im Internet herum gehen da fehlt anscheinend immer die Hälfte !!

Tja, was sagt uns das ?
Regulär kaufen- umsonst ist der Tod und man hat keine Scherereien wie jetzt z.B.

Edit:

Ich hab mir ALLE mir zur Verfügung stehenden Quellen durchforstet.
JEDE unterschlägt die Stücklisten..

Also entweder bei Lange das Manual kaufen oder die 1N4148 versuchen.
Denn es scheint ne Standard-Diode zu sein, alle anderen sind im Plan beschriftet.

Habe grade 200 Stück gekauft für 1,70 plus Versand per Brief, bin mal gespannt ob es klappt, und das Service Manual woher bekomme ich es komplett ?

Und an alle erstmals Vielen Dank ihr habt mir weitergeholfen, Super.

Micha

und das Service Manual woher bekomme ich es komplett ?

Hier:

http://www.schaltungsdienst.de/anleitungen/anfrage.html

1N4148 ist ein passabler Ersatz für eine 1S1555 - das ist eine
japanische Standarddiode. Der Tipp von tricomp ist also völlig richtig! Mange tak!

Beste Grüße
Armin & Lennart

Wer es genau wissen will:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/lrc/1S1553.pdf

Hallo

Habe heute die Dioden bekommen und sofort eingelötet doch leider bleibt die Endstufe in Protection, ich habe alle Transistoren am Linken Kanal getauscht, alle Widerstände gemäßen und defekte getauscht, ich habe den Doppelfet getauscht die Endstufe bleibt trotz allem in Protection !!!

Woran könnte das den noch liegen ? hat jemand da noch eine Idee

Könnte vielleicht die Schutz Schaltung bei dem Kurzschluss der Transistoren einen schadengenommen haben ?

Der Ruhestrom liegt auf beide Seiten bei 0,6mV in Protection.

Ich habe den Doppelfet V.GR genommen als wie der BL

Ich habe auch noch eine C60 davon habe ich mir mal die original Diode 1S1555 ausgelötet und in den M60 eingelötet, trotz allem Protection,

es liegt also nicht an der Diode !

Micha

Hi,

Alle Betriebsspannungen kontrollieren.
Kontrollieren, ob am Ausgang der Endstufe (Vor dem Relais) Gleichspannung auftritt.
Vergleichsmessungen zur mutmaßlich gesunden Endstufe anstellen.
Gibt es keine Auffälligkeiten, Schutzschaltung aufs Korn nehmen.

Hallo

Also ich habe gemäßen vor dem Relais auf dem rechten und auf dem Linken Kanal sind 4,5 V ist das Normal ??

Und alle Betriebsspannungen sind da nix fehlt !!

Moin,
die 4,5V sind der Grund dafuer, dass das Lautsprecherrelais nicht einschaltet.

Die Betriebsspannungen muessen nicht nur da sein, sondern auch die korrekte Hoehe haben.
Und ohne Schaltbild geht es nicht weiter, es muessen die Spannungen in den Endverstaerkern ueberprueft werden.
Da die Endverstaerker Gleichspannungsgekoppelt sind, kann praktisch jedes Bauteil in ihnen fuer den Gleichspannungsoffset am Ausgang verantwortlich sein. Die Fehlersuche kann sich also schwierig gestalten.

73
Peter

Hallo

Ja dann wehre ja auch der Rechte Kanal defekt der hat ja auch die 4,5 V ?

Weil ich habe ja nur an den Linken Kanal alle Transistoren erneuert.

Wobei sich die Frage stellt, ob nicht sowieso beide Kanäle defekt sind..
Wenn Du jedoch auf beiden Seiten die gleichen 4,5V messen kannst, stimmt was anderes nicht.
Gegen was tätigst Du diese Messungen ?
Sicherlich gegen GND, oder?

Du solltest folgende Betriebsspannungen messen können, gegen GND:

+LB 33...36V
+HB 56...60V
-LB -33..36V
-HB +33..36V

Bezeichnungen habe ich den Stromlaufplan entnommen.

Diese Spannungen müssen vorhanden sein.
Wenn eine fehlt oder maßgeblich vom Wert abfällt, könnte das Deine 4,5V auf beiden Kanälen erklären, als eine Möglichkeit.

Hallo

Habe grade Gemäßen gegen GND, bei mir sieht das etwas anders aus, +HB60V,-HB60V,+LB35V,-LB35V. ?

Wenn Du +/- 60 und +/- 35V gemessen hast, ist das ok.

Und, hast Du gg. GND auch noch die Spannungen an den Ausgängen der Endstufen ?

Also gemäßen wurde immer gegen GND also Gehäuse oder Schwarzer Draht vom Netzteil Komment auf die Endstufen Platine, ich hoffe das das so richtig ist ?

Die 4,5 V sind immer noch da.

Gegen Gehäuse ist auch ok..

Auf beiden Seiten 4,5V also...

Ich habe den Plan hier, ich schaue mir das mal an..

Was mir noch aufgefallen ist das Endtransistor T135 und T137 einen Kurzschluss haben im eingelöteten zustand obwohl sie neu sind, T136 und T138 haben ebenfalls einen Kurzschluss, so Löte ich T137 aus ist der Kurzschluss auf allen Endtransistoren weg, messe ich jetzt den T137 ist er OK, Löte ich in wider ein ist der Kurzschluss weg, schalte ich jetzt wider die Endstufe ein und wider Aus ist der Kurzschluss auf den 4 angegebenen Endtransistoren wieder da !!!??


Was hat der Linke Kanal mit dem Rechten Kanal zu tun ? beide Kanäle sind doch nur mit dem Netzteil miteinander Verbunden !

..und mit der Schutzschaltung und der Aussteuerungsanzeige..

Wie war denn der Ursprungszustand bzw. was machte Dich damals sicher, es wäre nur ein Kanal defekt ?

Also es waren am Linken Kanal der Endtransistor TR131, TR133, TR135, TR137,Defekt Kurzschluss und noch TR125, und klein Transistoren, widerstände, und Dioden, aber nur auf der linken Seite.

Und die Rechte Seite ist alles heil geblieben.

Leg mal die Anschlüsse von L102/R192 von der Endstufe weggehend "hoch" ( so das Kontakt dieses Ausganges zur Schutzschaltung/Relais unterbrochen ist)und miss dann nochmal beide Ausgänge.
Berichte von den beiden Messwerten.

Kanal Rechts ausgelötet L102, R192, Spannung Rechts und Lings 5,4V komment von den Endstufen zu den Relais.

Musste mir grade ein neuen Lötkolben besorgen beim Kumpel der alte ist gefetzt.

Hallo

Habe heute alle Endtransistoren auf dem defekten Linken Kanal ausgelötet und eingeschaltet, die Endstufe bleibt trotzdem in Protection !!!!!

Das kann doch normalerweise nicht sein, wen die Endtransistoren doch ab gelötet sind kann doch kein Strom am Ausgang bei den Relais mehr sein, somit müsste sie doch dann einschalten ???

Oder sehe ich das falsch ??? was könnte den noch die Ursache sein ?

Der Rechte Kanal wurde die L102 und R192 ausgelötet somit müsste doch logischerweise das Relais einschalten.

Da ist doch irgendwas anderes faul !!!??? aber was ??

Hallo Micha,

sag mal hast Du die Endstufe defekt ersteigert ?
Falls ja könnte es auch sein das der Vorbesitzer
den Yamaha verbastelt hat !
Z.B. die Endstufentransistoren vertauscht wurden,
den PNP an der Stelle vom NPN !?

Ich hatte da mal einen Yamaha Receiver ersteigert, da war
ein Netzteilelko verpolt eingelötet, da war richtig was "gebacken !"

Bei einem verbastelten Gerät kann man nahezu alles in Frage
stellen, wenn man nachgelötete Stellen entdeckt !!!


Gruß
Toni

Hallo Micha,

werden den die Bauteile besonders warm ?

Bitte vorher Netzstecker ziehen !!!!!


Gruß
Toni

Hallo Toni

Nein die Endstufe ist bei mir zuhause Abgeraucht nachdem ich so ca. 2X100 Watt Sinus aufgedreht habe.

Und nein es wird nix warm, ich habe auch ein 60 Watt Birne zwischen den 220 Volt geschaltet, das wen ein Kurzschluss vorhanden ist nix abfackelt, und die Birne ist somit meine Sicherung.

Was ich nicht verstehe ist wen doch die Endtransistoren abgelötet sind müsste doch das Relais einschalten, oder nicht ?

Micha

Hi,

Versetz mal alles in dem Zustand, wie Du es repariert hattest, also alle Transitoren dran, etc..

Dann bitte beide Boucherot-Glieder ausser Gefecht setzen, also die beiden Spulen und Widerstände an einer Seite auslöten.
Dann an den Punkten messen, gg GND, die von den Transitoren wegführen.
Ziel ist es, das man ausschliessen kann, ob die Endstufen nun den Offset produzieren oder nicht.
Solltest Du nix oder kaum was messen, liegts an der Schutzschaltung.
Diesbezüglich kannst Du mal bitte eine negative Spannung gg. GND nachmessen.
Siehe Bilder..

Hallo

Genau so habe ich das auch gemäßen, und es waren rechts wie links 5,4V gg. GND Gemäßen.

Und die Diode habe ich ebenfalls gemäßen, Strom fließt in eine Richtung die andere ist gesperrt.

Weil da kann doch irgendwas nicht stimmen, vor allem auf beiden Seiten die gleiche Spannung, da muss doch was am Netzteil sein oder an den Dioden D5FB20

Habe heute alle Endtransistoren auf dem defekten Linken Kanal ausgelötet und eingeschaltet, die Endstufe bleibt trotzdem in Protection !!!!!

Das kann doch normalerweise nicht sein, wen die Endtransistoren doch ab gelötet sind kann doch kein Strom am Ausgang bei den Relais mehr sein, somit müsste sie doch dann einschalten ???

Micha

Und die Diode habe ich ebenfalls gemäßen, Strom fließt in eine Richtung die andere ist gesperrt

Die Spannung ist interessant...

Hallo Genau so habe ich das auch gemäßen, und es waren rechts wie links 5,4V gg. GND Gemäßen.

Absolut sicher ?
Dann fehlt den Endstufen was, denn es betrifft offensichtlich beide Zweige.

Und versuch doch mal bitte "Messen", "gemessen" zu schreiben..

Und stell doch mal bitte ein paaar Pics vom Innenleben ein, scharf bitte..

Habe grade versucht die Kamera unter Windows 7 zu installieren keine Treiber, werde morgen ein Kartenleser Besorgen dann geht’s.

Also wie gesagt 5,4V auf beide Kanäle, irgendwas fehlt ihm aber was ?

Ich habe auch alles 30 mall nach gemessen ich habe nix Defektes finden können, so was hab ich auch noch nie erlebt !!

Wenn beide Kanäle die gleiche Spannung am Ausgang haben, so stimmt was mit deren Versorgung nicht- meistens jedenfalls.

Ja aber was, die Betriebsspannungen sind ja da ?

Weisst Du was?

Wenn du die vollen Versandkosten für Hin und Zurück übernimmst, gucke ich mir das just for fun an, sprich für lau...Ferndiagnosen sind so eine Sache für sich..

Kuck mal PM und Email

Micha1307 schrieb:

Hallo Toni Nein die Endstufe ist bei mir zuhause Abgeraucht nachdem ich so ca. 2X100 Watt Sinus aufgedreht habe. Und nein es wird nix warm, ich habe auch ein 60 Watt Birne zwischen den 220 Volt geschaltet, das wen ein Kurzschluss vorhanden ist nix abfackelt, und die Birne ist somit meine Sicherung. Was ich nicht verstehe ist wen doch die Endtransistoren abgelötet sind müsste doch das Relais einschalten, oder nicht ? Micha

Wenn die Lampe dazwischengeschaltet ist, wird die Schutzschaltung vermutlich nicht freigeben - das ist bei meinen Kenwoods ebenso.

Dino_J schrieb:

Micha1307 schrieb: Hallo Toni Nein die Endstufe ist bei mir zuhause Abgeraucht nachdem ich so ca. 2X100 Watt Sinus aufgedreht habe. Und nein es wird nix warm, ich habe auch ein 60 Watt Birne zwischen den 220 Volt geschaltet, das wen ein Kurzschluss vorhanden ist nix abfackelt, und die Birne ist somit meine Sicherung. Was ich nicht verstehe ist wen doch die Endtransistoren abgelötet sind müsste doch das Relais einschalten, oder nicht ? Micha Wenn die Lampe dazwischengeschaltet ist, wird die Schutzschaltung vermutlich nicht freigeben - das ist bei meinen Kenwoods ebenso.

Das hatte ich auch schon mal. Mit einer 100W Lampe hat es dann funktioniert.

Micha1307 schrieb:

Kuck mal PM und Email :prost

Alles klar.
Ich werde es dann hier berichten, was noch zu Deinen Glück gefehlt hatte..

Hallo

Also was ich ja mal machen wollte ist die Endstufe komplett neu aufbauen, aber die Endstufenplatine ist ja auch nix mehr bzw. hat auch hier und da ein paar Brandflecken usw. somit ich auch eine Neue Platine benötige, wie ist das bekommt man bei Hersteller oder sonst wo so eine Platine ?


Und nochmals zurück zum defekt, wie er entstanden ist, vielleicht hilft dir das weiter !!

Die Endstufe lief über mein solar Strom ein sogenannter Spanungswandler von 24V auf 230V sie ist 2 Stunden normal gelaufen, jetzt habe ich die Endstufe etwas lauter geschaltet so dass die Zimmer Beleuchtung leicht flackerte es waren bestimmt dann so 2X100 Watt Sinus, so nach 5 Minuten Grabs einen zisch und eine Rauchwolke und Musik aus.

Vielleicht lag es an der Spanungsschwankung die den defekt ausgelöst hat ??

Vielleicht hilf das dir weiter.

Micha

Schauen wir mal, ich habe da so einen bestimmten Verdacht, der sich eben halt aus der Ferne nicht so leicht erklären lässt..

Erklär mal was meinst du ?

Keine Saubere Versorgungsspannung ?

R-Type schrieb:

Wenn beide Kanäle die gleiche Spannung am Ausgang haben, so stimmt was mit deren Versorgung nicht- meistens jedenfalls.

Jepp, und so ist es auch..
Ein unscheinbarer, kleiner Widerstand ist defekt.
Der hats aber in sich, denn über ihn läuft die Versorgung für die Eingangsstufe, bzw. es gibt ihn doppelt, wegen der symmetrischen Railspannung.
Und einer von den beiden hat sein Leben ausgehaucht, so das die entsprechenden Stufen beider Kanäle nur eine Spannung bekommen- das ist nicht gut..
Weiteres, wenn ich Montag einen entsprechenden Ersatz verbaut habe.

Gibst du mir mal die Position Nummer laut Schaltplan, da ich mall nachsehen möchte was ich übersehen habe.

Micha

Ich habe mir erlaubt, deine Lötungen zu entfernen und neu zu löten, darüber hinaus habe ich die Platine von Flussmittel-Resten gereinigt:



Ich hoffe, das geht in Ordnung..

Ja kein Problem, sieht echt sauber aus Prima.

Gibst du mir mal die Position Nummer laut Schaltplan, da ich mall nachsehen möchte was ich übersehen habe.

Micha