PIONEER SX-950 Ersatztransistoren

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bukongahelas
Inventar
#1 erstellt: 12. Okt 2010, 03:34
Hi, habe wieder mal das Problem passende Transistor Ersatztypen für die Endstufe des PIONEER SX-950 zu finden.
Original verbaut sind:
Endtransistoren:
2SD427
2SB557

Treiber:
2SD381
2SB536

Vortreiber/Bias:
2SC1628
2SB527

Differenzverstärker:
2SA726

Für die ET habe ich als Ersatz ONS MJ15003 / MJ15004 gewählt. Die von ISC sollen angeblich gefälscht sein.
Suche Ersatztyp für Treiber und Vortreiber.

Man könnte die Transistoren einer Endstufe grob in
Differenzverstärker, Vortreiber , Treiber und Endtransistoren einteilen.
Welche gängigen und leicht überall günstig zu beschaffenden
Typen decken diese 4 Klassen ab ?
Pinanordnung mal unberücksichtigt.
Endtransistoren:
ca 120V , 10-20A , B=100 , Ft 4MHz
Treiber:
ca 140V , 2A , B=200 , Ft 40MHz
Vortreiber:
ca 120V , 500mA , B=300 , Ft 100MHz
Differenzverstärker:
Vermutlich BC550/560 bzw BC639 und Komplementärtyp.
Sozusagen Transistoren, die möglichst viele jeder Klasse abwärtskompatibel ersetzen.
Gruß
bukongahelas
yfdekock
Stammgast
#2 erstellt: 12. Okt 2010, 09:33
Hallo,

die Seite wirst du ja kennen, denke ich.

Die Ergebnisse passen soweit ganz gut. Man kommt aber trotzdem nicht ganz rundum mal in die Datenblätter zu schauen.

Andreas
bukongahelas
Inventar
#3 erstellt: 12. Okt 2010, 14:25
Sehr gute Seite, kannte ich noch nicht.

2SD427(S)
NPN SiliconBD 550, 2N5633...34, 2SD551, 2SD733120V, 8A, 80..100W, 5MHz

2SB557(S)
PNP SiliconBD 246D, 2SA981...982, 2SB688, 2SB696=2SB554, 120V, 8A, 80..100W

2SD381
NPN Silicon2SC2238(A), 2SC2275(A), 2SD608(A)130V, 1,5A, 20W, 45MHz

2SB536
PNP Silicon2SA968(A,B), 2SA985A, 2SB628(A)130V, 1,5A, 20W, 40MHz

2SC1628
NPN SiliconBF 460...462, MPSU 10, 2SC2224(A)180/150V, 0,05A, 120MHz

2SB527
PNP Silicon2SA913(A), 2SA985(A), 2SA1111...1112=2SB526, 110V
=
2SB526
PNP Silicon2SA913(A), 2SA985(A), 2SA1111...111290V, 0,8A, 10W, 70MHz

2SA726
PNP SiliconBC 214, BC 416, BC 560, 2SA1136...37=2SA725, 50V

Eine große Auswahl.Nun hoffen, daß Aswo alles hat.


Hier der Schaltplan der Endstufe des PIONEER SX-950

PIONEER SX-950 PowerAmp

Endtransistoren und Treiber sind spiegelsymmetrisch Wertegleich.
Die Vortreiber/Bias Transistoren Q5/Q7 bzw Q6/Q8 aber nicht.
2SC1628 ist nicht Komplementärtyp von 2SB527.
Warum diese Unsymmetrie ?
Ist Ersatztyp ONS MJ15003/4 für die Endtransistoren OK ?
bukongahelas
Bertl100
Inventar
#4 erstellt: 12. Okt 2010, 16:15
Hallo Bukongahelas,

nun, Q6 muß NF verstärken, Q5 aber nicht. Er ist nur Stromquelle. Da kann man durchaus drüber nachdenken, keine Komplementärtypen zu verwenden, denn die Transistoren haben ja nicht dieselben Anforderungen in der Schaltung.

Gruß
Bernhard
bukongahelas
Inventar
#5 erstellt: 12. Okt 2010, 16:33
So richtig?: "Q6 muß NF verstärken, Q5 aber nicht"
Ich denke es muß heißen:
"Q7/Q8 muß NF verstärken, Q5/Q6 aber nicht".
Q5 und Q6 sind doch beides kanalgetrennte Stromquellen.
Diese Stromquellen kann man sich vereinfacht als Arbeitswiderstände der NF-Transistoren Q7/Q8 vorstellen.
bukongahelas
Bertl100
Inventar
#6 erstellt: 12. Okt 2010, 17:38
... richtig. Hab halt nur den einen Kanal beschrieben und dabei die Zahlen nicht richtig abgelesen.

Gruß
Bernhard
bukongahelas
Inventar
#7 erstellt: 12. Okt 2010, 23:24
Nun habe ich bei aswo,segor,etc sowohl die Original-
als auch die Ersatztypen eingegeben.
Ergebnis der Suche: Originale nicht lieferbar, Ersatztypen
teilweise, was der eine nicht hat gibts beim anderen.
Manche Teile sind weder original noch ersatz vorhanden.
Also nach stundenlanger Suche immer noch keine Lösung.
Dabei brauche ich nur 6 verschiedene Standard Bipolartransistoren. Ich bekomme das einfach nicht in den Griff.
Mein generelles Problem bei Endstufenreparaturen:
Meist brennen mehrere verschiedene (und deren Komplementärtypen) ab.
Man braucht also lückenlos "die ganze Kette".
Wird man nur bei einem Teil nicht fündig oder es stellt sich
trotz erster Zusage heraus, daß ein Teil doch nicht lieferbar
ist (war bei Aswo mehrfach so), bricht das ganze "Kartenhaus"
zusammen, man hat eine Menge nun überflüssige Teile,das Gerät
bleibt unrepariert oder wird frustriert verschrottet.
Seit Tagen versuche ich nun die Teile für den SX-950 zusammenzupuzzlen, die dafür bisher ergebnislos verbratene Zeit übersteigt die der eigentlichen Reparatur um das ca zehnfache.
Ich habe permanent dieses Ersatzteibeschaffungsproblem.
Gibt es denn keinen Anbieter mit Sachverstand, der aus seinem Bestand die für meine Reparaturen passenden Teile,
auch Ersatztypen,heraussucht ?
Reparaturen an Endstufen sind eh nicht unproblematisch,
aber (fast alle) technischen Probleme lösbar.
Nur dieses Ersatzteilbeschaffungsproblem raubt mir den letzten Nerv ! Und ich sehe keine Lösung.
Herr hilf !
bukongahelas
bukongahelas
Inventar
#8 erstellt: 12. Okt 2010, 23:42
Ich wurde auch vor gefälschten Transistoren,
zB MJ15003/4 von ISC gewarnt. Nur diese von ONS seinen OK.
Toll, wenn man viel Zeit und Arbeit investiert hat und
dann der Amp nach kurzer Zeit wieder versagt.
Falls Originaltypen exorbitant teuer sein sollten,
ist es evtl besser auf preiswerte Ersatztypen auszuweichen.
bukongahelas
yfdekock
Stammgast
#9 erstellt: 13. Okt 2010, 06:54
Morgen,

hast du keinen Händler in der nähe bei dem du Teile auch bestellen kannst? Hier in der "Provinz" hab ich zumindest einen Händler bei dem vieles möglich ist, man muss halt etwas länger warten und teilweise etwas mehr zahlen.

viell. ist hier was dabei

Andreas

Die Edit hat was ergänzt


[Beitrag von yfdekock am 13. Okt 2010, 07:00 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Okt 2010, 17:36

Ich wurde auch vor gefälschten Transistoren,
zB MJ15003/4 von ISC gewarnt. Nur diese von ONS seinen OK.


Es gibt leider viel zu viele "Hobby-Warner"

Inchange FÄLSCHT keine Transistoren, sondern baut diese nach. Ob sie für diese alten Typen eine Lizens benötigen oder ggf. haben, weiss ich nicht. Wenn Inchange in ihren Fabrikationshallen die Halbleiter mit dem Motorola-M stempeln würde, DANN wären sie gefälscht.

MJ15003 und MJ15004 von ISC habe ich in den letzten 6 Monaten um die 40 Stück verbaut. In Netzteilen und einfachen Hifi-Endstufen.

Wenn die im normalen "Hifi-Betrieb" abrauchen, dann ist der Fehler m.E. zu 90% bei dem zu suchen, der sie eingelötet hat.

Ich habe damals einige im TEK576 mit Hi-Power Fixture durchlegiert....Die waren "im Rahmen vertretbarer Toleranzen" ausreichend nah an den Spezifikationen.

Nicht dass man mich diesbezüglich (wie so oft) falsch versteht: Es geht nichts über das Originalteil . Schon aus dem "Restaurationsgedanken" heraus.

Dass diese Transistoren den Einschaltmoment grundsätzlich nicht überleben, oder bereits nach Stunden defekt werden halte ich -ganz allgemein- für ein Märchen. Es mag durchaus solche Fälle gegeben haben. ISC hat in den letzten Jahren qualitativ zugelegt.....Das ist zumindest meine "Erfahrung".

PS: In dem abgebildeten "Mini-Verstärkerli" und den dortigen Spannungen halte ich den Einsatz von ISC für völlig unproblematisch.


[Beitrag von -scope- am 13. Okt 2010, 17:49 bearbeitet]
bukongahelas
Inventar
#11 erstellt: 13. Okt 2010, 23:54
Der Tip mit den problematischen ISC kam von einem der
hier bekannten Reparaturplatzhirsche.

Hier die Werte der Originale und die der von mir gewählten Ersatztypen:

2SD427(S)
NPN Silicon 120V, 8A, 80..100W, 5MHz
Ersatz:
MJ15003 140V, 20A, >2MHz

2SB557(S)
PNP Silicon 120V, 8A, 80..100W
Ersatz:
MJ15004 140V, 20A, >2MHz

2SD381
NPN Silicon 130V, 1,5A, 20W, 45MHz
Ersatz:
2SC3298 160V, 1,5A, 100MHz

2SB536
PNP Silicon 130V, 1,5A, 20W, 40MHz
Ersatz:
2SA1306 160V, 1,5A, 100MHz

2SC1628
NPN Silicon 180/150V, 0,05A, 120MHz
Ersatz:
2SC3423 150V, 0,05A, 200MHz

2SB527
PNP Silicon 110V
=
2SB526
PNP Silicon 0,8A, 10W, 70MHz
Ersatz:
2SA1837 230V, 1A, 70MHz

Ich hoffe diese Auswahl ist korrekt.
Da die max Railspannungen lt Schaltplan +-50V betragen,
müßten 120V Spannungsfestigkeit allgemein ausreichen.
bukongahelas
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