Grundig Satellit 210 / 6001 Höchtöner geht nicht

Moin,
Leitungen und Schalter haben Durchgang, der Lautsprecher auch?
Zum Hochtoener gehoert auch noch sein Kondensator, vielleicht hat er Totalausfall. Ich weiss jetzt aber nicht, ob es ein Folien- oder Elektrolytkondensator ist. Preis und die Abmessungen (Kofferradio) sprechen fuer letzteres.

73
Peter

Hallo Peter,
am Lautsprecher habe ich keinen Kondensator gefunden. Wo könnte der denn da sein, am Schiebeschalter war auch nix zu sehen? Könnte sich denn der Kondensator noch einmal rappeln, vielleicht wenn ich das Radio mal ein paar Stunden durchdudeln lasse? Aber wenn der Kondensator defekt wäre, würde doch der andere Lautsprecher auch nicht gehen. Leider habe ich kein Messgerät.

Olli

Hallo,

nein, der Kondensator ist nur für den Hochtöner da.
Ist der Kondensator hochohmig, läuft der Tieftöner einfach weiter.

Gruß
Bernhard

Aber wo könnte denn der Kondensator, dann sein? als ich den LS abgebaut hatte, war kein Kondensator zu sehen, meines Erachtens ist der doch sonst, direkt am Hochtöner angebaut. Kennt denn jemand das Gerät, oder hätte eine Empfehlung, an wen ich mich da wenden könnte, am allerbesten in Berlin.

Gruß
Olli

Hallo Olli,

laut SM sitzt dieser Kondensator auf der Platine, wo der AM-Empfänger sitzt! Also da, wo der Tastensatz für UKW, MW, KW, usw. drauf ist!

Hier wird der Hochtöner bei UKW zugeschaltet.
Also entweder ist dieser Schaltkontakt hochohmig, oder der Elko C441 (5µF/35V) trocken.

Gruß
Bernhard

Hallo Olli, laut SM sitzt dieser Kondensator auf der Platine, wo der AM-Empfänger sitzt! Also da, wo der Tastensatz für UKW, MW, KW, usw. drauf ist! Hier wird der Hochtöner bei UKW zugeschaltet. Also entweder ist dieser Schaltkontakt hochohmig, oder der Elko C441 (5µF/35V) trocken. Gruß Bernhard

Ich verstehe es so, das der UKW Schalter unter Umständen ein mechanisches Problem haben könnte? Vielleicht hilft ja Kontaktspray, T6 hätte ich da. Wenn ich Fotos mache, könntest Du mir dann noch einmal helfen? Nicht das ich den falschen Elko ausbaue. Welchen Ersatzelko kann ich dann nehmen? Würde bei Conrad bestellen.
Sorry, bin nicht so der Elektroniker.

Olli

Moin,
der Hochtoener wird bei UKW und TA zugeschaltet. Er haengt also ausser an seinem eigenen Schalter noch an zwei weiteren Schaltern. Bei dem Elko kommt es auf den verfuegbaren Platz an. Aus Gruenden der Lebensdauer (haelt ewig) waere ein 4,7µF Folienkondensator fuer 63V ideal, aber so ein Ding ist recht gross. Ein 4,7µF/ab 25V Tonfrequenzelko wird allerdings auch eine ganze Weile "leben" und ist kleiner. Bei dem Elko darauf achten, dass es ein Tonfrequenzelko oder ein bipolarer Elko ist. Normale Elkos sind gepolt und duerfen nur an Gleichspannung betrieben werden.

Wenn der Bereichsschalter beim Umschalten kracht, ist eine Reinigung mit T6 oder Kontakt 61 nicht verkehrt. allerdings nur sparsam anwenden, damit das Mittel (ein Kontaktoel) nicht im Geraet "herumschwappt".

73
Peter

Moin, der Hochtoener wird bei UKW und TA zugeschaltet. Er haengt also ausser an seinem eigenen Schalter noch an zwei weiteren Schaltern. Bei dem Elko kommt es auf den verfuegbaren Platz an. Aus Gruenden der Lebensdauer (haelt ewig) waere ein 4,7µF Folienkondensator fuer 63V ideal, aber so ein Ding ist recht gross. Ein 4,7µF/ab 25V Tonfrequenzelko wird allerdings auch eine ganze Weile "leben" und ist kleiner. Bei dem Elko darauf achten, dass es ein Tonfrequenzelko oder ein bipolarer Elko ist. Normale Elkos sind gepolt und duerfen nur an Gleichspannung betrieben werden. Wenn der Bereichsschalter beim Umschalten kracht, ist eine Reinigung mit T6 oder Kontakt 61 nicht verkehrt. allerdings nur sparsam anwenden, damit das Mittel (ein Kontaktoel) nicht im Geraet "herumschwappt". 73 Peter

Erst einmal Danke für die Hilfe , hab da mal Fotos gemacht,









und hier am offenen Herzen, wo da der Elko ist, sorry aber keinen Schimmer.


hier noch Impressionen



das ist die Nutzung, als Radiowecker über Zeitschaltuhr, im Vordergrund ist eine Copal Klappzahlenuhr



und hier noch mein Küchenradio Grundig Concert - Boy Transistor Stereo 4000, Hammer Klang mit Hochtöner, daher weiß ich das der beim Satellit nicht geht.





ich fürchte, ich brauche professionelle Hilfe , wisst ihr vielleicht, an wen ich mich da wenden könnte, wo ich meine Preziöse vertrauensvoll reparieren lassen kann, am allerbesten wäre es in Berlin.

sorry für die bescheidene Qualität der Bilder, war die Knipse meiner Tochter, die richtige Kamera, ist im Auto und damit ist meine liebe Frau unterwegs.

olli

Moin,
moeglicherweise ist der Elko fuer den Hochtoener der auf der Tastensatzplatine links unten.

73
Peter

Moin, moeglicherweise ist der Elko fuer den Hochtoener der auf der Tastensatzplatine links unten. 73 Peter

dieses güldene Ding ????

Moin,
ja, das habe ich gemeint. Es sollte also ein bipolarer Elko mit 5µF sein.

73
Peter

Moin, ja, das habe ich gemeint. Es sollte also ein bipolarer Elko mit 5µF sein. 73 Peter

Hallo Peter,
bist Du dir sicher und sollte ich nach so einem mal Ausschau Halten (Conrad), oder könntest Du mir einen Elko empfehlen, den ich als Ersatz nehmen könnte? Den ollen Topp, sollte Mann doch ganz gut Auslöten können. Kann ich den im eingebauten Zustand irgendwie prüfen, oder muss er dazu ausgelötet werden?

Olli

wäre der okay

Bipolare Kondensator (Ø x L) 10 mm x 30 mm 100 V/DC, 35 V/AC 4.7 µF


olli

Moin,
wenn der Kondensator im Geraet der ist, fuer den wir ihn halten, dann muss der Ersatz nur hineinpassen. Ansonsten ist der Beim C gefundene Kondensator schon ok.

Im eingebauten Zustand kann man ihn nur mit einem ESR-Messgeraet pruefen.

73
Peter

Hallo Olli, laut SM sitzt dieser Kondensator auf der Platine, wo der AM-Empfänger sitzt! Also da, wo der Tastensatz für UKW, MW, KW, usw. drauf ist! Hier wird der Hochtöner bei UKW zugeschaltet. Also entweder ist dieser Schaltkontakt hochohmig, oder der Elko C441 (5µF/35V) trocken. Gruß Bernhard

das würde sich zu mindestens mit dem was Bernhard geschrieben hat, decken. Werde das Ding mal ordern und berichten. Sollte ich Bleifrei oder Verbleit löten Gibt es beim Einbau was zu beachten?

olli

Hallo zusammen,

laut Service-Manual ist es in der Tat dieser "goldene" Elko.
Der Bestückungsplan zeigt C441 an der Stelle axial.

Einen ähnlichen Elko hast du nicht zufällig in der Bastelkiste?
Diesen könnte man mal testweise zum alten parallel schalten!
Ich meine, nicht dass du das halbe Gerät zerlegst, den Elko bestellst, und ersetzt, und dann liegt es doch an den Schaltkontakten!

Gruß
Bernhard

Habe die beiden Elkos bei C bestellt

- Wima MKS 4 Polyester-Kondensator MKS4 4.7µF 63V 15 Rastermaß 15 mm 4.7 µF 63 V/DC/40 V/AC ±10 %

- Bipolare Kondensator (Ø x L) 10 mm x 30 mm 100 V/DC, 35 V/AC 4.7 µF

Mal sehen wie die rein-passen, leider habe ich keinen Elko, zum ausprobieren, rumliegen.
Aus und Einlöten, habe ich heute mal, an einer alten Platine geübt und das ging soweit ganz gut.
Kann man es eigentlich äußerlich erkennen, ob so ein Elko hin ist?
Das es am Tastensatz liegt, glaub ich eigentlich nicht, habe zwar T6 rein gesprüht, hatte aber beim schalten nicht gekracht oder ähnliches und Oxidation, ist im gesamten Radio nicht zu erkennen, alle Potis und Schalter funktionieren knister frei.

Wenn euch noch etwas einfällt, bin ich natürlich ganz Ohr/ Forum, in diesem Sinne, erst einmal vielen Dank und ich werde, wie auch immer es ausgeht, berichten.

Olli

Hallo Olli,

nun, es klingt jetzt schon nach am Fehler des Elkos.
Hoffentlich ist nicht der Hochtöner kaputt.
Oder hast du den auch auf Durchgang durchgemessen?

Falls die Platine schlecht auszubauen ist, kannst du auch die Beinchen direkt am Gehäuse des alten Elkos abzwicken und dort den neuen Elko anlöten. Allerdings mit der Gefahr, dass sich bei zu langem Löten die Drähte dann aus der Platine auslöten ...

Gruß
Bernhard

Guten Abend Bernhard,
nee, blöderweise habe ich den Hochtöner nicht geprüft, aber wie könnte denn so ein Pappteil kaputt gehen? Das Radio, hatte ja vor mir, noch nie einer auseinandergenommen. Naja, nicht desto Trotz, es steht halt 50/50, ansonsten, kommt man von hinten, sehr gut an die Lötpunkte. Vielleicht halte, ich den neuen Elko, mal im laufenden Betrieb, an die Lötpunkte ran, dann sollte es ja eigentlich gehen.Die Hoffnung stirbt zuletzt. Gibt es eigentlich einen Trick, die richtigen Lötpunkte in der Masse, zu finden?

Olli

Hallo Olli,

du meinst, wie du die Lötpunkte auf der Lötseite findest, während du den Kondensator auf der Oberseite nicht siehst?

Nun, ich kenne keinen, außer etwas Übung. Zusammengehörige Lötpunkte sind im allgemeinen exakt waagrecht oder senkrecht angeordnet, nicht zugehörige sehr oft nicht.

An dem Hochtöner kann die Schwingspule, die aus dünnem Kupferdraht besteht unterbrochen sein. Sowas ist leider irreparabel für Dich (und auch mich).

Gruß
Bernhard

Hallo Bernhard,
habe gerade nachgeschaut, auf Grund der Größe des Elkos (ist ja das größte Bauteil, in dem Bereich) sind die Punkte sehr gut zu erkennen. Bipolar bedeutet doch, das es wurscht ist, wie rum ich den Elko einbaue, oder muss ich da, plus und minus beachten?

Olli

Hallo Olli,

der alte ist - ohne dass ich jetzt nochmal nachgesehen habe - glaub ich, gepolt. Du hast aber einen bipolaren bestellt.
Das paßt, und da ist es auch egal wie herum er eingebaut wird.

Gruß
Bernhard

Muss noch einmal Fragen, bei dem- Wima MKS 4 Polyester-Kondensator MKS4 4.7µF 63V 15 Rastermaß 15 mm 4.7 µF 63 V/DC/40 V/AC ±10 % (wenn der Passen sollte) ist das auch wurscht?

Olli

1oll2 schrieb:

Muss noch einmal Fragen, bei dem- Wima MKS 4 Polyester-Kondensator MKS4 4.7µF 63V 15 Rastermaß 15 mm 4.7 µF 63 V/DC/40 V/AC ±10 % (wenn der Passen sollte) ist das auch wurscht? Olli

Ohne Text

Hallo,

Folienkondensatoren wie MKS4 sind grundsätzlich ungepolt. Also im Prinzip wie bipolar.

Gruß
Bernhard

Habe da noch etwas interessantes gefunden, aus 2007, hier im Forum. Audiophilanthrop schrieb das man den Elko reanimieren kann.Wie soll denn das gehen?


Grundig Satellit Macke

Hallo, Folienkondensatoren wie MKS4 sind grundsätzlich ungepolt. Also im Prinzip wie bipolar. Gruß Bernhard

danke für die Info Bernhard.

Olli

Moin,
ich wuesste nicht, wie man den Elko des Hochtoeners reanimieren sollte. Vielleicht einige Zeit ueber einen Widerstand an Gleichspannung haengen. Aber das lohnt nicht, wenn man ihn ersetzen kann. So teuer sind die Dinger auch wieder nicht und man hat nicht die Gefahr, dass der "reanimierte" Elko nach kurzer Zeit wieder aufgibt.

73
Peter

Guten Abend Peter,

das Ding fliegt raus

olli

1oll2 schrieb:

Habe da noch etwas interessantes gefunden, aus 2007, hier im Forum. Audiophilanthrop schrieb das man den Elko reanimieren kann.Wie soll denn das gehen?

naja, von Elko reanimieren steht da eigentlich nix, nur von "Weiche reanimieren" - dürfte aber bei der recht einfachen Schaltung dasselbe sein.

Ich arbeite zwar erst seit einigen Jahrzehnten in der Elektronik-Entwicklung - daß man Elkos reanimieren kann, ist mir aber neu. Kann sein, daß sowas geht, aber eine zuverlässige Reparaturmethode ist das mit Sicherheit nicht. Was spricht dagegen, das Teil ru ersetzen? Übrinx kann man sich einen bipolaren Elko selber bauen, indem man zwei Elkos hintereinanerschaltet und einen davon andersrum anschließt (d.h. + mit + oder - mit - verbinden), wobei man wg. der Kap.verringerung bei Serienschaltung für jeden Elko den doppelten Kap.wert nehmen muß. Bei den kleinen Bauformen heutiger Elkos sollte das hier gehen.

So,

nun läuft er wider richtig, mit Hochtöner. Habe, diesen, oben genannten Folien Dingsda eingelötet, zuvor muste ich die Beinchen verlängern (Stück Draht, rangelötet)
im Grunde hätte ich keinen neuen Elko, einbauen brauchen, die Ursache war, eine kalte Lötstelle
Kann mich täuschen, aber der Satellit, klingt besser, als mein Grundig Transistor 4000. Kurz, ein 1a Radiowecker, mit exzellenten Klang.
Also, herzlichen Dank, für die Tolle Unterstützung, Ende gut alles gut .

Olli