Hitachi HMA-8300 - Rechter Kanal rauscht ztw. im Verzerrt im Warmen Zustand

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pietsch.trade
Neuling

#1 erstellt: 06. Apr 2012, 12:37

Hallo zusammen,

ich darf mich nun auch selbst endlich Mitglied hier bei euch in diesem tollen Forum heissen.
Meine Name ist André, bin in der Unterhaltungselektronik beruflich tätig (Euronics) und habe noch einige Elektronische Geräte unter anderem auch viele Vintage-Klassiker bei mir Zuhause, die ich nun reparieren möchte.
Allerdings habe ich gerade ein Problem mit einer Hitachi HMA-8300 Endstufe, bei der ich folgenden Fehler habe.

Im Kalten Zustand, läuft das Gerät 1A.
Jedoch erhitzt sich relativ schnell das obere Kühlblech an dem folgende Transistoren anheften. 1x B630 & 2x C1722, beide so wie es aussieht, Hersteller NEC.

Im warmen Zustand, (Betriebstemperatur) fängt der rechte Kanal ganz leicht an zu rauschen (Kein Eingangssignal angelegt), bei ganz geringer Lautstärke verzerrt er. Linker Kanal OK!
Mache ich es etwas Lauter klingt er mittlerweile wieder OK, vorher verzerrte er auch.
Der Fehler ist nur noch bei geringer Lautstärke vorhanden, nachdem ich mit Kühlmittel versucht habe, den
Fehler, wohl offensichtlich, thermischer Herkunft einzugrenzen.

Es scheint so, als wären es die o.g. Transistoren, da wenn ich sie im Betrieb herunterkühle alle 3, das rauschen und die Verzerrung komplett verschwindet.

LS Potis sind gereinigt, die waren es nicht!

Allerdings habe ich nun Folgendes Problem, dass ich auf der Suche nach den Transistoren per Google nicht besonders viele Informationen erhalte. Über die Google ermittelten Daten und Vergleichstypen unseres Bestellsystems ASWO habe ich nun folgende Vergleichstypen ermittelt:

NEC B630 = 2SA1837 (PNP, Case TO202, MPSU56, 2SA1837)
Datasheet unter

http://www.wardsweb.org/audio/sae_tech_print.html
&
NEC C1722 = BD232

Da ich keinen Schaltplan habe, nun meine Frage. Sind die Vergleichstypen wirklich die korrekten, bzw kompatibel & hatte jemand diesen Fehler schon einmal und es ist vllt. doch ein anderes Bauteil, was daneben sitzt und ich außer acht gelassen habe?

Besten Gruß

André

PS: Bin glaube ich im Falschen Bereich gelandet - Sorry! Bitte verschieben, wenn möglich!

[Beitrag von pietsch.trade am 06. Apr 2012, 13:49 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2012, 22:04

Hallo André,

willkommen im Forum!

Da hast Du ja auch gerade ein spannendes Klassiker-Thema. Muss gestehen, das kommt mir nicht unbekannt vor.

Das von Dir beschriebene Rauschen könnte auch (muss aber nicht) von einer durch Hitze entstandenen"kalten" Lötstelle eines Transistors herrühren.

Du hast genau die StelleimAuge, die besonders heiß wird bei diesem Gerät. Hier kann man natürlich auch einendurch Hitze beschädigten (schnell gealterten) Transistor vermuten, wieDu es schon getan hast, Aber auch kalte Lötstellen verändern sich bei Kältespray.

Hier erst mal ein Link auf den Thread, in dem das ganze so ähnlich vorkam. Am Ende habe ichgenau die drei Transistoren damals auch ausgetauscht.

http://www.hifi-foru...ad=7185&postID=21#21

Allerdings bin ich auf andere Ersatztypen gestoßen.
Eigentlich ist das alles in dem Thread auch beschrieben.

Dein einer Ersatztyp 2SA1837 scheint ganz brauchbar zu sein (Spannung, hFE, fT), auch wenn er nur 1A Strom kann, während der Originale 2A kann.
Den anderen habe ich nicht gefunden und wäre mit BDxxx auch ein Europäischer Typ und hat wahrscheinlich andere Pinbelegung.

Schau Dir mal erst den anderen Thread an.
(Bin selbst über die Feiertage unterwegs, habe deshalb nicht alle Bilder und Infos im Zugriff.)

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 06. Apr 2012, 22:04 bearbeitet]

pietsch.trade
Neuling

#3 erstellt: 07. Apr 2012, 21:00

Hi,

danke für die Hilfe,

habe jetzt mal weiter nach den Transistoren gesucht und als Vergleichstype folgende in meinen Warenkorb geladen:

für 2SC1722 = BD232

Gehäusetyp:TO-126
Hersteller:PHI
Polarität:npn
Anschlussart:Durchsteckmontage
Spannung (Vcb):500 V

Spannung (Vce):300 V
Max. Betriebsspannung:300 V
Leistung:20 W
Max. Stromstärke:0,5 A
Max. Temperatur:150 °C

für 2SB630 = 2SA1133 + Glimmerscheiben

Gehäusetyp:TO-220
Hersteller:MAT
Polarität:pnp
Anschlussart:Durchsteckmontage
Spannung (Vcb):200 V

Spannung (Vce):150 V <-------------- nur die macht mir etwas sorgen, da hat der orig. 200V
Max. Betriebsspannung:150 V
Leistung:30 W
Max. Stromstärke:2 A
Max. Temperatur:150 °C

Die Transistoren werden mir als Ersatztypen angezeigt. Charakteristiken sind leicht anders, aber
meinst du das die Transistoren trotzdem funktionieren könnten?

Muss leider noch auf meinen Mindestbestellwert warten, daher kann ich noch ggf. umbetten auf andere Transistoren..

Lötstellen sind übrigens OK - Hab alles Verdächtige direkt mal nachgelötet.
Ansonsten ist erstmal nichts offensichtliches zu sehen.
Danke vorab und

Besten Gruß - André

Poetry2me
Inventar

#4 erstellt: 07. Apr 2012, 21:51

Hallo pietsch.trade,

ich finde die angezeigten Ersatztypen noch nicht so ganz 100-prozentig passend.

Bei beiden fehlt jeweils in den Datenblättern, die ich gefunden habe, eine Angabe zur Transitfrequenz. Es besteht die Gefahr, dass hier sehr langsame Typen handelt, die vielleicht nur 3 MHz fT habe. Du brauchst aber 30MHz.
Außerdem benötigt der Ersatztyp für den 2SC1722 echte 200V VCE Spannung. Die Versorgungsspannung ist +/-96V.
Der 2SA1133 hat 150V (180V für den 2SA1133A). Das reicht nicht.

Hier noch mal eine Tabelle der Transistoren in der zweiten und dritten Stufe, die ich bei meinem Gerät vorgefunden hatte.

Kennwerte:


Name    Type  VCEO    IC     PC     HFE     fT      CoB
2SB630  PNP   200V    2A     25W    40-200  4MHz    65pF
2SC1722 NPN   300V    0,2A   12,5W  50-300  80MHz   4,3pF
2SD608  NPN   160V    1,5A   20W    40-200  40MHz   35pF
2SC2344 NPN   160V    1,5A   25W    60-200  100MHz  23pF
2SB628  PNP   160V    1,5A   20W    40-200  45MHz   25pF
2SB861  PNP   150V    2A     30W    60-200          30pF
2SA1011 PNP   160V    1,5A   25W    60-200  100MHz  30pF

Wobei einige davon schon Ersatztypen waren:

Schematic Original  Replacement
Q703R     2SB630
Q703L     2SB630
Q704R     2SC1722
Q704L     2SC1722
Q705R     2SC1722
Q705L     2SC1722
Q710R     2SD608    2SC2344
Q710L     2SD608
Q711R     2SD608    2SC2344
Q711L     2SD608
Q712R     2SB628    2SB861
Q712L     2SB628    2SA1011
Q713R     2SB628    2SA1011
Q713L     2SB628

Hier habe ich beschrieben, wie ich die Transistoren jeweils ersetzt hatte:

http://www.hifi-foru...ad=7185&postID=91#91
bzw.

http://www.hifi-foru...ad=7185&postID=95#95

Ich könnte mal nachsehen, ob ich noch übrige 2SB630 habe. Interessiert? Dann schicke mir eine PM.

- Poetry2me