Verzweiflung -> Philharmonia Slavonica

Hi Soleil,
also es gab da mal in den 80igern eine
Reihe mit dubiosen Klassikveröffentlichungen.
Die Orchester gabs nur auf dem Papier und die Dirigenten waren Pseudonyme.
Ich denke das hier ist so ein Fall, wenn Google nix findet
dann ist was faul
Zum Aufbau des Wekes kann ich leider nichts sagen bin nur Hörer kein Musikwissenschaftler, sorry.
Aber es gibt ja noch mehr Forianer hier.
Gruß
embe

Hallo Soleil,

embe hat ja schon einiges zu Pseudonymen gesagt,
Philharmonia Slavonica ist so eins, dahinter kann sich so ziemlich jedes Orchester verbergen,
vom wild zusammengewürfelten recording ensemble bis hin zu
bekannten Orchestern, die z.B. aus vertraglichen Gründen nicht ihren eigenen Namen verwenden können/wollen.

Eine schillernde Figur ist der Produzent/Dirigent Alfred Scholz (auch C. Cantieri, Lizzio ...) in dessen Zusammenhang die Ph. Slav. oft auftaucht, dessen Aufnahmen häufig mit denen von Hans Swarowsky identisch sind.

Hinter der Philharmonia Slavonica verbergen sich u.a.
das ORF Sinfonieorchester
ein South German Philharmonic
Tschechische Philharmonie und die Bamberger Symphoniker.

Daß es sich wegen der Pseudonyme und des niedrigen Preises um eine minderwertige Produktion handeln muß, kann man somit nicht so einfach behaupten, das Gegenteil kann der Fall sein.

Zum Werk mögen sich bitte andere äußern.
[Ist nach dem Romaufenthalt 1880 und der Lektüre von Goethes ital. Reise entstanden]

Gruß, Franz

PS: Ich weiß nicht, welchen Google du benutzt hast,
meiner hat ungeheure Mengen gefunden.

Franz hat schon die entscheidenden Punkte genannt. Orchester und Dirigent sind fiktiv. Sogar SONY hat mal unter einem Billiglabel solche Aufnahmen vermarktet.

Vielfach wurden die genannten Aufnahmen des ORF Orchesters auch von Milan Horvat dirigiert.

Der genannte Alfred Scholz scheint jedoch eine reale Person zu sein. Ich habe auf dem Sony-Niedrigpreislabel eine (kompetente) Aufnahme von Mendelssohns 4.+5., die dort dem London Symphony Orchestra unter Alfred Scholz zugeschriebeen wird. Alle anderen Aufnahmen auf diesem Label waren mit realen Personen verbunden (z.B. den Dirigenten Ivor Golovchin und Alun Francis und Andras Ligeti, der Geigerin Emmy Verhey etc.), deshalb gehe ich davon aus, dass Scholz real ist.

Gruß, Thomas

Hallo Thomas,

Vielfach wurden die genannten Aufnahmen des ORF Orchesters auch von Milan Horvat dirigiert. Der genannte Alfred Scholz scheint jedoch eine reale Person zu sein.

Soweit ich weiß, ist er Dirigent (Swarowsky-Schüler) und vor allem Produzent. Seinen Namen gibt er wohl eher dort als Dirigent an, wo es lizenzrechtliche Probleme/Doppel-/Mehrfachvermarktung gibt.

Gruß, Franz

Das "Problem" ist IMO eine ganz anderes.
Ich kenne es aus anderen Foren.

Ein Schüler soll eine musikalische Hausaufgabe über ein Thema machen, das ihn nicht interessiert.
Da wird dann lieblos irgendeine Billigsdorfer-CD gekauft, wo kaum ein Beiheift dabei sein dürfte, das irgendwelche relevanten Daten über Orchester und Dirigenten gibt oder solche Serien wie "CDs zum Kuscheln", ein guter Indikator dafür, wie wenig man an klassischer Musik tatsächlich interessiert ist.
Wenn das auch nicht weiter hilft wendet man sich an das Medium das ja (angeblich) nur dazu da ist kostenlos und schnell Informationen ins Haus zu holen.
(Ich hab schon Fälle erlebt, wo urgiert wurde, und zur Eile angetrieben, weil die Prüfung ja schon am nächsten Tag wäre.... )
Wenn das Forum sich, wie geplant, weiter so vergrößert wie bisher, werden sich auch diese Anfragen häufen.
Wie Ihr damit umgeht ist letzlich Eure Sache, üblicherweise haben die meisten Foren im Internet über Literatur, Geschichte,Kunst ihren "Hausaufgabendienst" längst eingestellt. Von meiner Seite wird zumindest hiezu nichts kommen, da ich der Méinung bin, daß es sich hiebei um Banalfragen handelt, die ein "Normalschüler" auch selbst ergoogeln, oder aber in Büchern finden könnte.

Gruß
aus Wien
Alfred

Aber Alfred,
warum so böse?

Die Infos über die Ph.Sl., A. Scholz etc. sind nicht so einfach verfügbar, und vielleicht auch allgemein interessant.

Die Auseinandersetzung mit dem Werkhintergrund kann ja einfach über einen Besuch in einer Bibliothek stattfinden.
Dazu sag ich deshalb auch nichts. Denn:
Ich glaube allerdings auch nicht, daß es Aufgabe dieses Forums ist, Hausaufgaben anzufertigen, die Schüler relativ einfach auch selbst machen können.
Aber diese Intention möchte ich Soleil so pauschal nicht unterstellen.

Gruß, Franz

Erst einmal vielen Dank für ihre Hilfe!

Und nun zur "Anschuldigung" des Moderators...
Ich benutzte das Forum sicherlich nicht als Hausaufgabendienst! Und wenn mich Musik nicht interessieren würde, dann hätte ich dieses Fach nicht gewählt.
Sicherlich mag es viele Personen geben, die zu faul sind, aber ich habe mich mit dem Werk auseinandergesetzt und finde es wenig frech, wenn mir Faulheit nachgesagt wird. Ob Entstehungsgeschichte oder Aufbau .. alles habe ich allein herausgearbeitet!

Und mein Beitrag-Titel war ja "Philharmonia Slavonica"... Da ich nichts gefunden habe, war ich skeptisch und habe dann nunmal nachgefragt. Das dies ein Pseudonym ist, wusste ich nicht.
Heißt das denn gleich, dass man sich mit klassischer Musik nicht beschäftigt??
Tja und die CDs habe ich nicht gekauft ... Sicherlich mögen meine Eltern sich wenig für Klassik interessieren, aber da nur diese CDs vorhanden waren, habe ich mir diese angehört!
Und falls es sie interessiert, ich habe mich auch an den Verlag gewendet und bemerkt, dass da was nicht stimmt.
Aber was tun, wenn ich keine andere Aufnahme besitze (zumindestens nicht von Capriccio Italien)?
Gleich eine neue CD kaufen? Denn an der Aufnahme ist ja nichts auszusetzen...

Und meiner Meinung nach ist ein Forum auch für "Banalfragen" da. Oder dürfen nur "KlassikProfis" ihre Meinungen und Fragen äußern?!


Mit freundlichen Grüßen,
Susanne

Hallo Herr Franz-J.!

Ich stimme auch ihnen zu, dass ein Forum keine Hausaufgaben anfertigen soll.
Aber ich habe mich sicherlich nicht vor Büchern gescheut: denn ich habe selbst das Musiklexikon von Prof.Dr.Hugo Riemann von 1922 (in altdeutsch) benutzt.

Die Nachfrage nach Aufbau bzw. Themen etc. habe ich nur nochmal gestellt, da es viele Informationen gibt, über die man sich austauschen kann.

Hm, Alfred,

"Und meiner Meinung nach ist ein Forum auch für "Banalfragen" da. Oder dürfen nur "KlassikProfis" ihre Meinungen und Fragen äußern?!"

So kann das 'rüberkommen...

Ich war gerade dabei, eine längere Antwort auf Deinen Beitrag zu verfassen, als ich Susannes Einwurf sah - der nun für sich spricht!

Grüße von

Astrid

Hallo Susanne,
lies bitte mal genauer,
daß du keine Bücher lesen kannst/willst hab ich ja auch nicht gesagt,
obenstehende Antwort richtet sich fast ausschließlich an Alfred,
der anscheinend schon mit etlichen "Hausaufgabenfragen" gequält wurde und dessen Abneigung gegen solche Anfragen ich einerseits auch nachvollziehen kann,
andererseits, wie in deinem Fall, will ich diese Absicht auch nicht pauschal unterstellen, womit ich ja auch richtig lag, oder?

Gruß, Franz

Astrid:

"Und meiner Meinung nach ist ein Forum auch für "Banalfragen" da. Oder dürfen nur "KlassikProfis" ihre Meinungen und Fragen äußern?!" So kann das 'rüberkommen...

Hallo Astrid,
da kann ich dir nur Recht geben, manche Frage ist auch gar nicht so banal, wie sie auf den ersten Blick erscheint.

Die Musikprofis in diesem Forum scheinen mir auch eher in der Minderheit zu sein, wenn ich das richtig sehe.
Es gibt keine dummen Fragen ...

Gruß, Franz

Hallo!

Ich habe genau gelesen und mit einem Beispiel unterstrichen, dass ich mich auch anders informiert habe.

Und ja, sie lagen richtig.

Abschließend möchte ich noch hinzufügen, dass ich Alfred nicht angreifen wollte und wie Sie eventuelles Misstrauen verstehen kann.

Hallo Susanne,
ist ja auch alles völlig o.k.

Das Thema Pseudonyme haben wir hier m.W. auch noch nie gehabt und die Recherche hat so manches an den Tag gebracht. Ich muß dringend mal einige dieser dubiosen CDs rauskramen.

Gruß, Franz

Hallo an beide Damen,

Es handelt sich lediglich um einen subjektiven Eindruck,
der durch einige Jahre "Interneterfahrung" gestützt wird, und um kein Dogma eines Unfehlbaren. Sollte das so rübergekommen sein, sorry.

Und : "Fragen" kann jeder. Auch "Banalfragen"

Übrigens:
Vielleicht ist das hier nicht ganz klar geworden:

Es gibt hier keine Anschuldigung eines Moderators,
das ist mein rein persönliche Meinung zu dem Thema.
Ich weiß das ist ein wenig schwierig auseinanderzuhalten.

Heißt das denn gleich, dass man sich mit klassischer Musik nicht beschäftigt??

Auch wenns unhöflich kling: JA !

Tja und die CDs habe ich nicht gekauft ...

Das war anzunehmen...

Aber was tun, wenn ich keine andere Aufnahme besitze (zumindestens nicht von Capriccio Italien)? Gleich eine neue CD kaufen? Denn an der Aufnahme ist ja nichts auszusetzen...

Niemand kann und soll gezwungen werden eine CD zu kaufen,
andererseits gehe ich davon aus daß eine Literaturfreund, der sich über Bücher austauschen möchte auch Bücher hat.

All das hat in mir den subjektiven (vielleicht falschen) Eindruck erweckt, hier soll eine Hausaufgabe gelöst werden, ein Ansinnen, daß in allen mir bekannten Foren, wesentlich unhöflicher abgelehnt wird als ich es getan habe.

Aber vielleicht etwas einfacher:
Da ich diese Klassik-Abteilung in erfolgreich in Schwung gebracht habe, wird mehrheitlich von mir erwartet, gewisse Dinge zu erledigen, und da gabs etliches, beispielsweise das Thread Directory etc. Mein Beitrag war lediglich ein Hinweis an alle: Macht solche "Hausaufgaben-Anfragen" selber, das ist nicht mein Bier.

Sowas muß wohl erlaubt sein, ohne daß man angegriffen wird.
Aber ich habe gelernt:
Ich werde zu solchen Anfragen in Zukunft einfach schweigen.

Mal sehzen ob dann jene antworten, die mich jetzt "verurteilen"

Gruß
a.s.

"Allgemeine Versöhnung wie ich hoffe"

Tut leid ich habe Susannes Erklärungen est reinbekommen, als ich meine etwas kühle Antwort schon verfasst habe.
Ein dritter Brief folgt.

im Thread KIK Klassikforum-Interne Kommunikation
(bitte auch von Eurer Seite -"Privatsachen" dort posten,
hab ich extra dazu gemacht, den Thread.


Gruß Alfred

Alfred:

Mal sehzen ob dann jene antworten, die mich jetzt "verurteilen"

Hallo Alfred,
das hat sich aufgeklärt und ist erledigt, oder?
Gruß, Franz

Hallo Alfred, das hat sich aufgeklärt und ist erledigt, oder?

Ja.

Gruß
aus Wien
Alfred

Franz schrieb:

Das Thema Pseudonyme haben wir hier m.W. auch noch nie gehabt und die Recherche hat so manches an den Tag gebracht. Ich muß dringend mal einige dieser dubiosen CDs rauskramen.

Das wäre wirklich hochinteressant. Ich habe da auch eine ganze Menge aus dieser "Ecke", wo ich nicht so recht weiß, was ich davon halten soll.

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,
in der Brucknerdiskographie
http://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm

findet sich ein Artikel:
http://home.comcast.net/~jberky/pseudonym.htm

betroffene Label sind wohl u.a. ZYX, Pilz, Point,
Namen wie Adolph, Zanotelli, Lizzio etc.
Muß mal schauen was ich so finde.
Verräterisch f. Doubletten sind immer nahezu identische Spielzeiten bei mehrteiligen Werken.

Gruß, Franz

Um ein Abschweifen zu verhindern gibt es seit 3 Minuten einen eigenen Thread über
Pseudonyme in der Klassikwelt.

Gruß
Alfred.

hallo Soleil!
kannst dir ja in der Leihbibliothek was ausleihen an CDs.
Oder bei Amazon oder jpc nachstöbern....

Wollte noch schnell der allgemeinen Versöhnung zustimmen!

Wollte noch schnell der allgemeinen Versöhnung zustimmen! :)

Danke,
es klingt hier manchmal schroffer, als es gemeint ist,
aber manchmal ist's auch umgekehrt

Hast du denn jetzt Sekundärliteratur zum Werk selbst gefunden?
Das ist doch so populär, da muß es einfach was geben!?

Gruß, Franz