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Klaviertranskriptionen von Orchesterwerken?+A -A |
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Autor |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 16. Sep 2007, 20:30 | |||
Hallo, kennt jemand empfehlenswerte Einspielungen von Klaviertranskriptionen orchestraler Werke? Ich finde, daß der musikalische Grundgedanke durchs Klavier oftmals klarer hervortritt. So hat ja etwa Gustav Holst seine berühmte Planeten-Suite ursprünglich für Klavier zu vier Händen komponiert. Erstaunlicherweise gibt es aber nur sehr wenige Einpielungen dieser Originalfassung. Es gibt da sicherlich noch zahlreiche andere Beispiele. Z.B. habe ich lange nach einer Klavierfassung von Tschaikowsky's "Pathetique" gesucht, bis ich zufälligerweise eines Tages in einem secondhand-Plattenladen fündig wurde. Wäre für den ein oder anderen Geheimtip sehr dankbar, wohl wissend, daß diese Einspielungen sehr selten sind. Gruß in die Runde aquarius30 |
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Joachim49
Inventar |
#2 erstellt: 16. Sep 2007, 20:59 | |||
Guten Abend aquarius, ich finde Klaviertranskriptionen auch oft reizvoll. Die Brahmssymphonien gibt es 4-händig bei Naxos (mit Silke-Thora Matthies und Christian Köhn). Auch Kammermusikwerke, Deutsches Requiem etc. in Klaviertranskriptionen. Es müsste 2 Gesamtaufnahmen der Beethovensymphonien in Klaviertranskriptionen geben (von Liszt), eine mit Catsiris (?)und eine neuere, aber ich habe den Namen des Pianisten nicht im Kopf. Glenn Gould hat die 5. in der Lisztversion aufgenommen und den ersten Satz der Pastoralsymphonie. Dvoraks 'Aus der neuen Welt' wurde von einem belgischen Duo 4-Hândig aufgenommen. Von Strawinskys 'sacre' gab's auch eine 4-händige Transkription auf CD. Freundliche Grüsse Joachim |
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Maastricht
Inventar |
#3 erstellt: 17. Sep 2007, 06:02 | |||
Konstantin Scherbakov, bei Naxos; gut Gruss, Jürgen |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 17. Sep 2007, 16:27 | |||
Hallo Joachim, Danke für die Antwort und die Tips. Von Katsaris, Scherbakov sowie Matthies/Köhn habe ich bereits schon die Beethoven- bzw. Brahms-Sinfonien. Sehr empfehlenswert! Die Einspielung von Dvorak's 9. kannte ich noch nicht. Welches Label bzw. belgische Duo? Großes Interesse hätte ich auch den den sinfonischen Dichtungen von Franz Liszt. Beste Grüße aquarius30
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 17. Sep 2007, 16:54 | |||
Hallo Jürgen, uneingeschränkte Zustimmung. Scherbakov's Interpretation insbesondere der 3. und 5. Sinfonie Beethovens ist kraftvoll dynamisch und virtuos und entspricht vollends meinen klanglichen Vorstellungen und wird diesen monolithischen Meisterwerken vollends gerecht. Beste Grüße aquarius30
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Martin2
Inventar |
#6 erstellt: 17. Sep 2007, 22:34 | |||
Tja, ich interessiere mich nur unheimlich wenig für diese Klaviertranskriptionen. Ich liebe ja so sehr das Orchester, diese "Zauberharfe", mich würde es persönlich viel mehr interessieren, ob es Klaviermusik oder Kammermusik gibt, die für Orchester gesetzt ist. Ich kenne da wenig, außer den berühmten Bildern einer Ausstellung, die alle Welt in der Orchestration für Orchester kennt und viel weniger im Original von Mussorgski. Ich bitte um Verzeihung für meinen unsachlichen Beitrag, ich wollte nur mein Unverständnis kundtun, daß man sich etwas auf dem Klavier anhört, was in einer wunderbaren Orchesterfassung vorliegt. |
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Joachim49
Inventar |
#7 erstellt: 18. Sep 2007, 01:48 | |||
Ich vermute, dass die Klaviertranskriptionen lange Zeit sehr wichtig waren. Da es keine Schallplatten/CD's gab und auch nicht überall ein Orchester zur Aufführung bereitstand, war die Transkription eine Mittel Orchestermusik (wenn auch in anderer Gestalt) zu verbreiten und bekannt zu machen. Aus biographischer Literatur weiss ich dass Gustav Mahler z.B. von Bruno Walter eine Klaviertranskription einer Syùmphonie machen liess. Der Grund muss doch wohl gewesen sein, dass in dieser Form Interessierte einen Eindruck bekommen konnten. Vielleicht können andere Leute auf dem Forum Genaueres und Besseres zur Funktion der Klaviertranskription sagen (bei Opern spielt sie wohl beim Repetieren eine Rolle, man kann ja nicht jedem Sänger beim Einstudieren gleich ein ganzes Orchester zur Verfügung stellen. Was die eigentliche Frage betrifft - Orchestertranskription von Klaviermusik - fällt mir folgendes ein: Der Dirigent Weingartner hat Beethovens Hammerklaviersonate für Orchester transskribiert - wunderschön. Davon müssen einmal Aufnahmen auf dem Markt gewesen sein, u.a. mit Weingartner selbst (aus den späten 2Oer oder 30er Jahren, glaube ich). Stokowski ist auch eine Adresse für Transkriptionen, u.a. Teile von Beethovens Mondscheinsonate und Pathetique, - und natürlich Orgelwerke von Bach (die sind mir in der Stokowski-Version viel lieber). Brahms' Klavierquartett op 25 gibt's in der bekannten Schönbergumarbeitung (ganz toll mit Rattle und den Berlinern). Das Grand Duo von Schubert wurde - ich glaube sogar mehrfach - orchestriert, da man es lange Zeit (fälschlich) für ein verschollenes Orchesterwerk hielt. Soviel fällt mir spontan ein. Es wird wohl mehr geben. In der Kammermusik gibt's neben dem Brahms op 25 sicher noch Mahlers Orchesterversionen von Streichquartetten (Schuberts 'Tod und das Mädchen' & Beethovens op 95). Auch die schreckliche Grosse Fuge wurde u.a. von Furtwängler und Bernstein in einer Orchesterversion gespielt. Freundliche Grüsse Joachim |
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op111
Moderator |
#8 erstellt: 19. Sep 2007, 12:01 | |||
Hallo zusammen, wenn ich mich nicht ganz täusche, hat Idil Biret mindestens einmal alle Beethoven Sinfonien aufgenommen (EMI France) und auch die Brahms' Sinfonien, aber wohl nicht für Naxos.
Bei Naxos gekoppelt mit der 5. Sinfonie Royal Ph. O. (A.1933) Naxos 8.110913
mit dem Kammerorchester "CPE Bach",H. Haenchen Berlin Classics, DDD, 93 Es gab wohl auch mal eine mit der Academy oft St. M. Ltg. Iona Brown. [Beitrag von op111 am 19. Sep 2007, 12:05 bearbeitet] |
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STR
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 19. Sep 2007, 18:16 | |||
Hallo aquarius30 Um zur ursprünglichen Frage zurückzukommen: Da gibt es einiges, was man auf CD findet respektive finden sollte (In der Klammer steht, wieviele Pianisten es für die Klavierfassung braucht):
Spontan fallen mir folgende Klavierstücke ein, die nachträglich orchestriert wurden:
Ich selber bin auch noch auf der Suche nach CDs, auf denen man Klavierkonzerte und Sinfonien in der Fassung für 2 Klavier findet. Generell ist alles was ab Beethoven komponiert wurde ok. Besonders freuen würde ich mich über Werke von russischen Komponisten. Gruss Marc [Beitrag von STR am 20. Sep 2007, 11:42 bearbeitet] |
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s.bummer
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 19. Sep 2007, 18:56 | |||
Hallo, es gibt ne Aufnahme der 10. Sinfonie, gespielt aufm Klafünf, von Herrn Schostakowitsch persönlich. Erschienen als CD bei Russian Revelation. Gruß S. |
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Joachim49
Inventar |
#11 erstellt: 19. Sep 2007, 19:08 | |||
[quote="aquarius30"] Die Einspielung von Dvorak's 9. kannte ich noch nicht. Welches Label bzw. belgische Duo? aquarius[] Hallo aquarius, Das Duo Crommelynck (= Patrick Crommelynck & taeko Kuwata) war ein in Belgien verheiratetes Belgisch-Japanisches Duo von hoher Qualität. Leider muss ich 'war' schreiben, da sie sich zusammen vor vielen Jahren das Leben genommen haben. Laut Bielefelder Katalog (www.bielekat.de) werden ihre Aufnahmen noch stets von Claves vertrieben (ein weniger bekannter CD-Produzent in Kassel (?). Darunter noch stets die Dvorak'sche 9te (Titel: Werke für Klavier zu 4 Hânden - CLA 50 9316), Tschaikowski's Symphonie Nr. 6 (CLA-50 8805) oder Debussy's La Mer (CLA 50 8508). Dies sind auch Ergänzungen zu der interessanten Liste von Marc (siehe oben). Neben den Brahmssymphonien 1 & 4 hat das Duo Crommelynck natürlich auch das 4 händige Standardrepertoire aufgenommen (Schubert, Brahms, Dvorak etc.) Alle erhältlichen Aufnahmen findet man im Bielefelder, den man, ich kann es nur wiederholen, gratis im Internet findet (Crommelynck als Suchbegriff eingeben). Freundliche Grüsse Joachim |
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STR
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 19. Sep 2007, 19:23 | |||
Hallo Joachim Wow. Da sind aber einige tolle Sachen dabei (La Mer, Moldau, Pathetique). Leider sind die Preise für die CDs unverschämt hoch :(... Gruss Marc |
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Kreisler_jun.
Inventar |
#13 erstellt: 19. Sep 2007, 20:33 | |||
Hat jemand mal die Orchestrierung von op.106 gehört? Gibt es eine neuere Aufnahme als Weingartners eigene? Leider kann ich nicht exakt sagen, wer dafür verantwortlich ist, aber es gibt meines Wissens Orchestersuiten nach Klavierstücken von Chopin (die berühmte A-Dur-Polonaise und den Trauermarsch hört man des öfteren, hier gibt es gewiß mehrere Fassungen) und auch Schumann (hier könnte es auch Carnaval komplett sein) von russischen Komponisten. Es könnten Gemeinschaftsarbeiten gewesen sein, ich meine aber Glazunov sei dabei gewesen (vielleicht auch Rimsky). Ich habe beides irgendwann mal eher zufällig im Radio gehört. Ziemlich abschreckend... Auch Liszts Fassung der Wandererfantasie finde ich wenig attraktiv (mag schon das Original nicht besonders) Gelungener finde ich Tschaikowskys "Mozartiana"-Suite (nicht nur nach Klavierwerken). Von Debussy und Ravel gibt es einiges in Fassungen sowohl für Klavier als auch für Orchester (entweder vom Komponisten selbst, oder doch einigermaßen geschmackvoll von jemand anders): Childrens Corner, Ma Mere L'oye, Valse nobles et sentimentales und noch ein paar. Klavierfassungen gibt es, wie u.a. die schon genannte Naxos-Reihe mir Brahms' Werken zeigt, von allen möglichen Sachen. Rachmaninoff spielte im Konzert eine Klavierfassung von Bachs E-Dur-partita für Violine solo, dei ist ganz hübsch, dann gibt es natürlich die Chaconne und etliche Orgelstücke und Choräle Bachs in Klavierfassungen. Von Reger gibt es die Brandenburgischen Konzerte 4-händig usw. Einige solcher Kuriositäten sind ganz nett, aber im Grunde brauch ich es weder in die eine noch die andere Richtung... viele Grüße JK jr. |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 20. Sep 2007, 06:48 | |||
Hallo Martin2, umgekehrt geht es natürlich auch. Es ist auch nicht so, daß ich den herrlichen Orchesterklang verschmähen würde, im Gegenteil. Aber ich finde es eben auch sehr reizvoll, Orchesterwerke von Soloinstrumenten wie z.B. dem Klavier interpretiert zu hören. Für Orgel gibt es da auch eine ganze Menge. Für die andere Richtung, Klavier -> Orchester, fällt mir neben Stokowski, noch Andre Kostelanetz ein, wobei ich jetzt allerdings gar nicht weiß, was und wieviel auf CD veröffentlicht wurde. Ich habe noch ein paar alte CBS-Schallplatten, daher kenne ich ihn. Z.T. etwas in den Kitsch abgleitend, ansonsten aber durchaus gediegen. Auf jeden Fall hörenswert. Beste Grüße aquarius30
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 20. Sep 2007, 06:53 | |||
Hallo Joachim, Danke für den Tip! Da werde ich mich mal auf die Suche begeben. Just von diesem Duo habe ich die Einspielung von Tschaikowsky's Pathetique. Dürfte wahrscheinlich sogar die einzige Einspielung sein. Wenn Dvorak's "Aus der Neuen Welt" genauso klingt wie die 6., dann ist das sicherlich ein Geheimtip. Schade, ich wußte nicht, daß diese hervorragenden Musiker dieser Welt bereits den Rücken zugekehrt haben. Nochmals herzlichen Dank für den Tip! Beste Grüße aquarius30 [quote="Joachim49"][quote="aquarius30"] Die Einspielung von Dvorak's 9. kannte ich noch nicht. Welches Label bzw. belgische Duo? aquarius[] Hallo aquarius, Das Duo Crommelynck (= Patrick Crommelynck & taeko Kuwata) war ein in Belgien verheiratetes Belgisch-Japanisches Duo von hoher Qualität. Leider muss ich 'war' schreiben, da sie sich zusammen vor vielen Jahren das Leben genommen haben. Laut Bielefelder Katalog (www.bielekat.de) werden ihre Aufnahmen noch stets von Claves vertrieben (ein weniger bekannter CD-Produzent in Kassel (?). Darunter noch stets die Dvorak'sche 9te (Titel: Werke für Klavier zu 4 Hânden - CLA 50 9316), Tschaikowski's Symphonie Nr. 6 (CLA-50 8805) oder Debussy's La Mer (CLA 50 8508). Dies sind auch Ergänzungen zu der interessanten Liste von Marc (siehe oben). Neben den Brahmssymphonien 1 & 4 hat das Duo Crommelynck natürlich auch das 4 händige Standardrepertoire aufgenommen (Schubert, Brahms, Dvorak etc.) Alle erhältlichen Aufnahmen findet man im Bielefelder, den man, ich kann es nur wiederholen, gratis im Internet findet (Crommelynck als Suchbegriff eingeben). Freundliche Grüsse Joachim[/quote] |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 20. Sep 2007, 06:58 | |||
Hallo S., das ist aber interessant. Neben der 5. ist die 10. meine Lieblingssinfonie von Schostakowitsch. Wie wohl die z.T. recht düsteren Klangpassagen mit dem Klavier rüberkommen? Vielen Dank für den Tip! Beste Grüße aquarius30
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 20. Sep 2007, 07:07 | |||
Hallo Marc, grandios, das ist ja eine erkleckliche Auflistung und wahre Fundgrube! Besten Dank! Da muß man mal recherchieren, unter welchen Labels Einspielungen existieren. NAXOS ist da wohl dafür bekannt, außergewöhnliche Einspielungen zu veröffentlichen, die sich weniger am Massengeschack orientieren, aber das ist die sog. E-Musik ja ohnehin nicht, gleichwohl man darin auch nochmal zwischen populäreren, gefälligeren Stücken und weniger beliebten Stücken unterscheiden mag. Nochmals Danke für die List und beste Grüße aquarius30
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STR
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 20. Sep 2007, 09:39 | |||
Hallo aquarius 30 Werde mich heute Nachmittag mal um die Einspielungen kümmern ;). Gruss Marc |
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STR
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 20. Sep 2007, 11:45 | |||
Hier nun eine nicht vollständige Liste mit den Einspielungen (klick auf das Bild für die Amazon-Seite):
Gruss Marc |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 22. Sep 2007, 21:55 | |||
Hallo Marc, tausend Dank für die viele Mühe und die wertvollen Geheimtips! Einige Einspielungen habe ich sogar schon, so etwa die Klavierfassung von Berlioz' phantastischer Symphonie nach Liszt von Idil Biret. Mir fällt bei dieser Gelegenheit auch noch ein Einspielung der Nußknacker-Suite mit Martha Argerich ein (DGG). Aber auch die Klavierfassung von Grieg's Holberg-Suite, Peer Gynt oder die Norwegischen Tänze ist sehr stimmungsvoll (Florian Henschel, ARTE NOVA). Bei NAXOS ist auch eine CD mit Klaviertranskriptionen von Werken nach J.S. Bach erschienen (Nr. 8.551227). Das Duo Labéque ist mir auch ein Begriff. Die Einspielung der Westside-Story ist brilliant. Von Liszt's sinfonischen Dichtungen "Les Preludes", "Mazeppa", "Die Ideale" und "Orpheus" ist, soviel ich weiß, auch mal eine Klaviereinspielung auf CD herausgebracht worden von einem Prager Klavierduo, dessen Name mir aber jetzt nicht parat ist. Sehr interessiert wäre ich auch an Klaviertranskriptionen Wagner'scher Opern, insbesondere den "Ring". Auch da, so habe ich mir sagen lassen, soll es einiges geben. Selbstredend habe ich auch bereits die ein oder andere Einspielung, aber es könnte ja sein, daß mir eine entgangen ist. Man kann ja unmöglich den Überblick über die gesamte Klassiksparte behalten, sofern man ihn überhaupt jemals zuvor hatte, zumal die Zahl der Tonträger immer unüberschaubarer wird. Deshalb bin ich für jeden Tip dankbar. Nochmals vielen Dank für die detaillierte Auflistung samt CD-Cover! Beste Grüße aquarius30 |
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Fressbacke
Stammgast |
#21 erstellt: 23. Sep 2007, 10:43 | |||
Einen "Geheimtip" hab ich noch - na ja, zumindest sind die Scheiben schwer zu bekommen: Die Einpielungen der Pianistin Chitose Okashiro - u.a. Wagner-Transpriktionen, die 6. Symphonie von Tschaikowsky ... und die 1. Symphonie von Gustav Mahler (Frau Okashiro arrangierte das Werk selbst, ausgehend von der Fassung von Bruno Walter). Außerdem noch diese Doppel-CD: Transkriptionen der Symphonien 6 & 7 von Mahler Ralf |
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STR
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 23. Sep 2007, 10:54 | |||
Wow!!! Mahler Sechste für zwei Klaviere, damit hätte ich nie gerechnet :). Kannst du uns noch sagen, ob das Arrangement stimmig ist und an die normale Fassung rankommt? Gruss und tausend Dank Marc Edit: Die 6. wurde von Zemlinsky und die 7. von Casella arrangiert. Hier noch die Links zu drei Shops, bei denen man die CDs kriegt: http://www.amazon.co...id=1190544886&sr=8-1 (Hörproben zu allen neun Tracks verfügbar) http://www.amazon.de...id=1190544898&sr=8-1 http://www.jpc.de/jp...?rk=home&rsk=hitlist [Beitrag von STR am 23. Sep 2007, 10:58 bearbeitet] |
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STR
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 23. Sep 2007, 11:49 | |||
Ich habe mich nochmal bei JPC auf die Suche nach entsprechenden CDs gemacht und einiges gefunden (Suchbegriff: 4-Händig (426 Treffer): Brahms - Vierte Sinfonie und Tragische Ouvertüre Brahms - Erstes Klavierkonzert und Tragische Ouvertüre (u. a. mit Zilberstein) Mozart - Die Zauberflöte (arr. Zemlinsky) Beethoven - Fidelio Wagner - viele Sachen ;) Bach - Brandenburgische Konzerte Nr. 2 und 6, Orchestersuite Nr. 3 Bruckner - Sinfonie Nr. 3 (arr. Mahler!) Brahms - Streichquartette Nr. 1 und 2 Bach - Orchestersuite Nr. 1 bis 4 Tschaikowsky - Vierte Sinfonie (arr. Tanejew), Romeo und Julia-Ouvertüre (arr. Purgold (Ehefrau von Rimsky-Korsakow)) Ravel - Streichquartett Smetana - Mein Vaterland Resphigi - Fontane und Pini di Roma Holst - The Planets Schubert - Rosamunde-Ouvertüre, Forellenquintett Debussy - La Mer, Strawinsky - Le Sacre du Printemps Bartok - Der wunderbare Mandarin Brahms - Sinfonie Nr. 1 Brahms - Deutsches Requiem Dvorak - Scherzo capriccioso, Slawische Rhapsodie Brahms - Sinfonie Nr. 3 und 4 Brahms - Klavierkonzert Nr. 1 Vivaldi - Vier Jahreszeiten Ich hoffe, mit meiner "kleinen" Auswahl bin ich nicht für überstrapazierte Budgets verantwortlich :). Gruss Marc [Beitrag von STR am 23. Sep 2007, 11:50 bearbeitet] |
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Fressbacke
Stammgast |
#24 erstellt: 23. Sep 2007, 11:51 | |||
Das ist natürlich ein sehr persönlicher Eindruck, aber mir gefallen die beiden Symphonien gut. Man sollte einfach vorurteilsfrei an die Aufnahmen herangehen und sich freuen, manche Details zu hören. Bei Mahler sicher noch mehr als bei Beethoven ist es natürlich unmöglich, alle Farben des Orchesters darzustellen, aber unter diesen Voraussetzungen allemal hörenswerte und interessante Einspielungen. Die hier habe ich gerade bei JPC entdeckt: Das ist dann die Bruno-Walter-Fassung. Ralf |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 04. Okt 2007, 09:09 | |||
Hallo Ralf, vielen Dank für den Geheimtip! Die Pianistin Chitose Okashiro war mir bis dahin gänzlich unbekannt. Tschaikowsy's 6. und Wagner's Tristan und Ring! Genau das, was ich suche. Allerdings sind beide CD's derzeit bei amazon oder jpc leider nicht nicht verfügbar. Gibt's eventuell noch andere Anbieter? Miesnitzdörfer. Trotzdem nochmals herzlichen Dank! Beste Grüße aquarius30 PS: Hoffe, Frau Okashiro hat keinen zu leichten Anschlag. |
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aquarius30
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 04. Okt 2007, 09:20 | |||
Hallo Marc, vielen Dank für die wertvollen links! Die zitierten CD's zu Wagner und Holst darf ich bereits mein Eigen nennen, auch dieser wundervolle Einspielung von Brahms' 4. und der tragischen Ouvertüre. Sehr interessant Bruckner's 3. und Vivaldi's "Vier Jahreszeiten". Von letzterem Werk habe ich eine sehr schöne Orgeltranskription (Detlef Steffenhagen, Orgel ,Johanniskirche, Frankfurt a.M., SONY). Auf Klavier, sofern einfühlsam und werkgetreu nachempfunden, müssen sich Vivaldi's Jahreszeiten sicherlich entzückend anhören. Muß ich mir auf jeden Fall besorgen. Tausend Dank! Herzliche Grüße aquarius30 |
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Hüb'
Moderator |
#27 erstellt: 04. Okt 2007, 17:59 | |||
Die Beethoven-Einspielung kann ich bestätigen. Einen CD-Transfer gab es m.W. leider nie. Die LPs waren aber auch ganz regulär (und nicht unbedingt als Import) bei der deutschen EMI zu haben. Grüße Frank |
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Fressbacke
Stammgast |
#28 erstellt: 04. Okt 2007, 18:33 | |||
@ aquarius30: Ja stimmt, die Aufnahmen sind schwer zu bekommen ... ich habe meine Mahler-Symphonie bei ebay USA gefunden - war aber auch ein Einzelstück seinerzeit. Was den Anschlag angeht, ist mir die Pianistin nicht als rachitisch aufgefallen Ralf |
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