Schubert Sinfonie Nr 4 "Die Tragische" D 417

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Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 22. Feb 2004, 19:19

Lieber Forianer,

Franz Schubert Sinfonie Nr 4 in c-moll "Tragische"
(komponiert 1816)
Mal Hand aufs Herz, wer von euch hat sie auf CD oder LP ?
Und weiter --Wann habt ihr sie bewußt gehört ??

Schon seit einigen Tage habe ich mir vorgenommen, eine Schubert Sinfonie als Thema eines Threads zu nehmen.
Aber es sollte nicht die "Unvollendete" oder Die "Große" sein. Da böte sich die 5. an, aber nein, ich wollte was, was nicht so populär ist. So entschied ich mich für die Nr 4 ", die Tragische", die ich, ich weiß nicht warum nicht, schon lange nicht gehört hatte.
Schon im ersten Satz kann man das angestrebte "Vorbild", nein nicht erkennen, aber vielleicht erahnen, Beethovens 5. Allerdings fehlt Schuberts Sinfonie wirklich alles "Tragische", wer hat ihr wohl diesen Titel verpasst.
Mal sehen --- aha -- Schubert selbst. Ja da kann man halt nix machen ;). Ein alter Konzertführer kommt übrigens zum gleichen Schluß wie ich, er schreibt, die Sinfonie wäre eher "pathetisch" als "tragisch", hauptsächlich aber freundlich und liebenswürdig.
Tragisch finde ich höchstens, daß in Harenbergs Konzertführer gar kein Platz für sie war, wo dort beispielsweise jedes noch so exotische Werk des 20. Jahrhunderts lang und breit abgehandelt wird......

Auch das CD-Angebot schaut eher mager aus:

Die von mir abgehörte Einspielung mir den Berliner Philharmonikern unter Karl Böhm ist längst gestrichen
(gut, aber nicht hervorragend), jene unter Abbado reizt mich nicht, nachdem ich die Sinfonie Nr 1 und 2 mit ihm habe.
Wer die 4. heute also erwerben will muß Gesamtaufnahmen
kaufen, beispielsweise jene unter Kertesz, die ja auch nicht die Jüngste ist.
Bliebe noch Naxos.
Vor dieser Aufnahme (ich habe sie) kann ich nur warnen, sie ist lust- und leblos, man spielt vorwiegend Mezzoforte.
Der Klang ist kompakt und leicht mulmig.
Ein Bärendienst am Komponisten und Werk.
Wenn man bedenkt wie oft Beethovens Sinfonien am Markt sind
ist Schuberts Martktpräsenz, betrachtet man die Sinfonien,
*tatsächlich* "tragisch".....
Hier würd ich mir wirklich Rattle wünschen oder Norrington.
Hat der das nicht sowieso aufgenommen?

Aber vielleicht gibts Vorschläge und Meinungen.
Mich würde tatsächlich auch interessieren, wer das Werk "noch nie" gehört hat.
Das ist *spätestens* seit jenem Moment keine Schande, als ein Manager der Schallplattenindustrie einen Pianisten (Staier) ernstlich gefragt hat, ob er nicht Lust hätte, zur Abwechslung mal Schuberts Klavierkonzerte für das Label aufzunehmen

) !!!!

Grüße
aus Wien
Alfred

gereon
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Feb 2004, 20:05

hi,
zu der 4. sinfonie schuberts kann ich leider nicht viel sagen. als ich mir vor ca. 5 jahren die gesamtaufnahme der sinfonien mit dem wdr-orchester unter günther wand zusammen mit dem auch optisch passenden bruckner-zyklus bei 2001 gekauft habe, hab ich mir auch die 4. schon angehört, allerdings gefallen mir die 5. b-dur und 6. c-dur besser, weil insgesamt spannender und abweckslungsreicher. vielleicht schreibe ich später nochmal konkreter was dazu.
zum thema gesamteinspielungen fallen mir doch einige ein, auch wenn es natürlich nicht so viele sind wie bei beethoven oder brahms. die qualität der einspielungen von colin davis, roy goodman, ricardo muti (ist mir unsympathisch), jos van immerseel oder ähnlichen kann ich nicht einstufen, reizen würde mich vielleicht noch harnoncourts aufnahme von 1992 mit dem concertgebouw orkest.

Hilda
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2004, 22:08

habe mir die vierte gerade angehört - in der Aufnahme mit Blomstedt und der Dresdner Staatskapelle. Sehr gut!

Ich höre allerdings im ersten und im vierten Satz schon etwas Schubertsche Tragik...

Insgesamt wohl eine zu Unrecht vernachlässigte Symphonie - und wieder ein Beispiel dafür, wei das Forum Hörgewohnheiten verändert.

Morgen ist die Version mit Colin Davis dran

Jetzt kommt erstmal was härteres in den Player - Rachmaninoff, Symphoniesche Tänze, Järvi (Chandos)

Gruss
Klaus

embe
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2004, 23:59

Hi,
also ich hab Kertesz auf Decca mit den Wienern,
sehr schön gespielt.
Und Harnoncourt mit Concertgebouw auf Teldec, etwas harscher oder schroffer wie Kertesz aber besserer Klang.
Geschmacksache! Mir gefallen beide Versionen.
Morgen hör ich mir Böhm damit an, auf LP zum Vergleich.
Ich finde die 4. ist eine schöne Vorstudie Schuberts zu seinen späten Sym. Sogar mitsummen kann ich die Themen,
also mir ist die Sym. nicht unbekannt

Gruß
embe

Albus
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Feb 2004, 10:20

Morgen,

die "Tragische" gehörte schon immer zum Kernbestand des eigenen Hörrepertoires. Und zwar, Rafael Kubelik, Wiener Philharmoniker, EMI (umseitig, die "Unvollendete") - ja, eine Schallplatte. Von den mehreren bevorzuge ich diese alte Deutung der "Tragischen" noch immer. Von den neueren Gesamtaufnahmen der Schubert'schen Sinfonien halte ich die CD-Kassette der Teldec, Dirigent Harnoncourt, Concertgebouw Orchester, für sehr beachtenswert: Harnoncourt ist der einzige (mir bekannte) Dirigent, der die letzten Takte der "Großen in C" richtig ausspielten läßt; auf ein Fortissimo folgt ein Decrescendo (man schaue in den Noten nach und ist perplex). Üblich ist nach dem Fortissimo Schluß.

MfG
Albus

embe
Stammgast

#6 erstellt: 24. Feb 2004, 12:45

Hi,
so, Schuberts 4. mit Böhm DGG LP, hab ich gehört und muss sagen , garnicht schlecht.
Die Berliner sind eh ein Toporchester auch ist hier keine Langeweile zu spüren.
Zwar trennen Böhm Welten von Harnoncourt aber beide Sichtweisen lohnen sich.
Tragisch ist hier eigentlich nur der Name der Sym.
Gruß
embe

ruhri
Stammgast

#7 erstellt: 26. Feb 2004, 22:32

Ich habe gerade die 4. unter Immerseel gehört (Anima Eterna Symphonie Orchestra).

Es handelt sich um eine 4-CD-Box von Sony (Columbia Legends). War wahrscheinlich recht billig, sonst hätte ich keine Box, sondern die einzelnen Einspielungen der Symphonien gekauft. Die Box ist von 2003, von wann die Einspielungen sind, steht, soweit ich das sehe, nicht einmal darauf.

Kann einer von euch weiterhelfen?

Ruhri

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Feb 2004, 23:33

Hallo ruhri,

Die Aufnahmen stammen von 1996/97

Gruß
aus Wien
Alfred

ruhri
Stammgast

#9 erstellt: 27. Feb 2004, 12:58

Hallo Alfred,

danke für die schnelle Antwort.

Dein Ausstoß an Threads ist übrigens Wahnsinn. Ich komme kaum dazu, alles, was mich interessiert, im Forum zu lesen, geschweige denn eigene Beiträge zu schreiben.

Ruhri

Antracis
Stammgast

#10 erstellt: 28. Mai 2004, 21:05

Ich habe die vierte Sinfonie letzte Saison mit den Berliner Philharmonikern unter Harnoncourt gehört (er führt hier im Moment einen Schubertzyklus auf, geplant sind alle Messen und Sinfonien).
Mir haben sowohl Werk wie auch Aufführung gut gefallen. Die Interpretation war sehr kontrastreich, viele Stellen wurden sehr schroff genommen, was nicht negativ zu verstehen ist. Ich werde nächste Woche mal nach einer Aufnahme Ausschau halten.

Im ersten Teil des Konzerts erklang übrigens die 3. Sinfonie, die mir ebenfalls gut gefiel. Sehr viel übersprudelnde Lebensfreude mit einem ziemlich ungewöhnlichen Einsatz der Klarinette im Hauptthema - ein Thema mit Vorschlag/Triller. Mich hat das ziemlich verblüfft und gut gefallen.

Gruß
Anti

[Beitrag von Antracis am 28. Mai 2004, 21:06 bearbeitet]

peet_g
Stammgast

#11 erstellt: 02. Jun 2004, 06:48

Unter Dutzenden von den Aufnahmen dieser Symphonie, die ich kenne, würde ich eine wenig bekannte Aufnahme sehr empfehlen:

Alfred Scholz bei Vienna Master Series. Selten gute Tempi und Stimmung.

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Jun 2004, 19:53

Hallo,

Also über Alfred Scholz wurde ja bei den Pseudonymen schon geschrieben, aber wer in Himmels Namen vertreibt "Vienna Master Series"? Ist mir total unbekannt..

Gruß aus der Stadt der Master Series

Alfred

ThomasMünchen
Neuling

#13 erstellt: 03. Jun 2004, 20:05

Ich kenne die 4. schon lange aus dem Konzertführer und habe sie mir - meiner Neigung zu Molltonarten wegen, besonders c-moll! - früh gemerkt.

Bewusst gehört hab ich sie aber erst im Rahmen der Gesamtaufnahme von Harnoncourt und schätze sie seitdem sehr. Obwohl ich keine andere Aufnahme kenne, kann ich mir schwer eine bessere vorstellen!

Tragisch... naja, was heißt das schon... Schubert bleibt halt Schubert. Aber das ist in diesem Fall auch gut so!

Reinhard_H
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jun 2004, 20:10

aber wer in Himmels Namen vertreibt "Vienna Master Series"?

Pilz Media Group - taucht ziemlich häufig bei ebay auf. Scheint ein Billig-Label zu sein.

Schönen Abend und Gruß aus Leipzig

Reinhard

Cover-Beispiel:

[Beitrag von Reinhard_H am 03. Jun 2004, 20:17 bearbeitet]

mefisto
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Jun 2004, 05:20

Hallo Alfred, du hast recht; die 4. wird immer noch zum Teil stiefmütterlich behandelt, was gute Aufnahmen derselben betrifft.Ich habe eine Aufnahme auf LP mit dem Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin unter Rolf Kleinert (ca. 1962-hervorragend).Gruss Guido