Soll ich diese Großbestellung loslassen?

Hallo Martin,

jpc wirbt gerade damit, dass Bestellungen bis zum 20.01., 24:oo Uhr, versandkostenfrei sind. Du hast also keinen Anlass, so viel auf einmal zu bestellen.

Meine Meinung ist, dass man nur so viel bestellen sollte, wie man in absehbarer Zeit auch hören kann. Zugegeben, eigentlich bestelle ich auch mal ganz gern ein bisschen mehr. Aber gerade im Moment habe ich noch so viele kaum oder gar ungehörte CDs herumliegen, dass es ein Jammer ist.

Zum Beispiel habe ich vor einiger Zeit die Honegger-Sinfonien unter Baudo, die Martinu-Sinfonien unter Thomson und die 17 du Pre-CDs von EMI bestellt. Mittlerweile habe ich jede der CDs einmal gehört. Nur wollte ich die CDs eigentlich nicht nur einmal abhören, sondern - das gilt vor allem für Martinu und Honegger - die Musik näher kennen lernen. Dazu gehört mehrfaches Hören. Inzwischen sind aber schon wieder einige CDs gekommen, die ich...

Du verstehst, was ich meine, hoffe ich.

Also stelle dir die Frage, wie lange du für 11 CDs Chopin (ich nehme an, diese Box meinst du) und für 33 CDs Haydn brauchst.

Jetzt konkret: Die Fischer-Box ist für den Preis konkurrenzlos. Nur, wer hört schon die Sinfonien vor Nr. 82 (abgesehen von den paar bekannten, insbes. den Namenssinfonien)? Nimmt mann aber die Sinfonien von 82-92 einerseits, dann aber vor allem die Londoner Sinfonien in den Blick (also 93-104), dann gibt es Besseres als Fischer.

Nun weiß ich nicht, welche der Londoner Sinfonien du schon hast bzw. kennst. Wenn du noch nichts oder kaum etwas kennst, empfehle ich dir, eine Spitzenaufnahme der Lon doner Sinfonien zu kaufen und diese erst einmal gründlich kennen zu lernen. Das kostet Zeit genug und ist lohnenswerter als das einmalige Runterhören aller Sinfonien.

Magst du Hip, bietet sich bei den Londonern Harnoncourt an:
http://www.amazon.de...ncourt/dp/B000FO6KVY

Ansonsten ist Colin Davis eine Bank:
http://www.amazon.de...en-Vol/dp/B0000041AQ
http://www.amazon.de...en-Vol/dp/B0000041AR

Die Pariser Sinfonien gefallen mir sehr gut von Kuijken: http://www.amazon.de...uijken/dp/B000031WJC

Alle diese Aufnahmen sind hervorragend und günstig.

Chopin und Rubinstein, das passt. Zu Harris kann ich nichts sagen.

LG,
Thomas

Thomas228 schrieb:

Jetzt konkret: Die Fischer-Box ist für den Preis konkurrenzlos. Nur, wer hört schon die Sinfonien vor Nr. 82 (abgesehen von den paar bekannten, insbes. den Namenssinfonien)?

Ich z.B.
Es gibt schon eine ganze Reihe ziemlich berühmter (und noch sehr viel mehr äußerst hörenswerte) Sinfonien vor #82 wenn man die alle teuer einzeln kauft, wird es vermutlich kaum billiger als Fischer.
Der Witz ist, dass man mit Fischer alles hat und sich keine Gedanken mehr über Lücken machen muß. Man sollte, da stimme ich freilich zu, bereits vorher gute Gründe für die Annahme haben, dass einem diese Musik gefällt. Für die Londoner und Pariser Sinfonien die Box zu kaufen, ist Unsinn, dafür sind die Interpretationen nicht gut genug. Was aber nicht heißen soll, dass sie bei den weniger bekannten Stücken nicht konkurrenzfähig wären. Die einzigen Alternativen sind Naxos und Dorati. Letztere ist auch nur komplett zu haben, viel teurer und weder diese noch Naxos sind zuverlässig besser als Fischers, die meistens sehr ordentlich ist.

Wer keinen Wert auf Komplettheit legt, könnte allerdings zusätzlich zu 82-104 & Concertante mit

6,7,8 mit Harnoncourt
"Sturm& Drang" (26, 39-52, 59 und noch ein paar dazwischen) mit Pinnock
beginnen.
Da fehlen zwar noch ein paar sehr gute und hörenswerte (z.B. 60, 70, 73, 75, 78, 80), aber dafür muß man dann eben auf Einzel-CDs wie Naxos oder Goodmans unvollendete GA bei hyperion ausweichen. Das wird aber eher teurer als Fischer...

Kuijken ist billig, aber die finde ich etwas flau, für die Pariser würde ich eher Harnoncourt (exzentrisch) oder Marriner (schlank und brillant) empfehlen, für 88-92 wird es schwierig. (Dorati ist hier sehr gut, aber eben nicht einzeln zu kriegen). Meine Topempfehlung für 91 & 92 einzeln wäre Jacobs , die ist teuer, die faszinierendste 88. mit Scherchen in einer Box und mono, 89 mit Hugh Wolff vom hr (das ist aber das unwichtigste Stück der Gruppe, wenn auch charmant), 90 evtl Brüggen (mir zu langsam) oder Rattle (mein Favorit ist Dorati).

Vor dem 4. Beethoven- oder Mahlerzyklus würde ich, sofern denn eben ein prinzipielles Interesse besteht, durchaus die kompletten Sinfonien von Haydn empfehlen (nicht zu vergessen die Quartette, Trios, Klaviersonaten, sind alles zusammen nochmal gut 40 Scheiben, dann ist man aber bedient ;))

viele Grüße

JK jr.

Portofrei bis zum 20.? Na dann hole ich mir doch nur den Chopin und den Harris. Das Problem mit dem "nicht mit dem Hören nachkommen" kenne ich. Ich denke der Haydn-Fischer läuft mir nicht weg. Ich habe aber zum Beispiel noch vieles aus der Kammermusik von Brahms, was ich schon mal gehört habe, aber unbedingt noch mal hören wollte. Nur mal so als Beispiel. Danke für den Hinweis mit dem Porto!

Gern geschehen, Martin.

Vom Haydn ganz abbringen wollte ich dich allerdings auch nicht.

@JK jr: Hab mir schon gedacht, dass die von dir zitierte Aussage von mir auf Widerspruch stößt.

Gruß,
Thomas

Martin2 schrieb:

Ich liebäugele momentan mit dieser Großbestellung bei JPC. Also: Den Chopin mit Rubinstein Die Haydn Sinfonien mit dem Fischer Roy Harris mit den Sinfonien 7 und 9 Da käme ich wohl über 80 Euro, würde aber Poto sparen. Aber den Haydn wollte ich immer mal haben. Der Chopin mit Rubinstein ist sehr verführerisch. Bei dem Harris käme ich mal über die 3. Sinfonie hinaus. Was ist Eure Meinung? Gruß Martin

Chopin/Rubinstein gilt vielen alles Referenzaufnahme und hat einen untadeligen Ruf (Suchfunktion!). Hier kann man nix falsch machen.

Die Haydn-Sinfonien sind eine solide Sache für denjenigen, der nach Komplettheit strebt, die Ausgabe für die Dorati-GA scheut, aber die Musik dennoch auf dem gleichen Niveau genießen möchte. Zum Preis eh ein Wahnsinn.

Und bei Harris gibt es nicht wirklich viele Alternativen. Schon gar nicht im Naxox-Preissegment.

Meinen Segen hast Du also, Martin.

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Chopin/Rubinstein gilt vielen alles Referenzaufnahme und hat einen untadeligen Ruf (Suchfunktion!). Hier kann man nix falsch machen.

Das ist sicher erstmal uneingeschränkt richtig, dennoch gilt es zu bedenken, das ja Rubinstein die meisten Chopin.Werke mehrfach (zwei- bis dreimal?) eingespielt hat, und echte Kenner sich ihre Box lieber zusammenstellen.

Zumal es ja seit einiger Zeit eine Alternative gibt, die preiswerter, aber nicht schlechter ist (soweit ich das beim "reinhören" beurteilen konnte), und nur wieder die Frage steht:
Warum werden manche (zurecht) sehr berühmt und andere (zu unrecht) nicht?

Gruß B.

Hallo B.,

zu spät. Ich habe mir den Chopin mit Rubinstein nun bestellt. Aber welches wäre denn die Alternative gewesen? Du scheinst davon auszugehen, daß wir alle wissen, was Du meinst.

@Frank, ich habe mir den Harris ( Naxos) und den Chopin bestellt, aber der Haydn kann noch warten. Der kommt aber noch mal, ganz sicher.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Du scheinst davon auszugehen, daß wir alle wissen, was Du meinst.

Keineswegs. Was haltet ihr von einem Rätsel?

pt_concours schrieb:

Keineswegs. Was haltet ihr von einem Rätsel? :D

Meinst Du Adam Harasiewicz ?

Ist aber nicht wesentlich billiger als Rubinstein und zumindest unter Chopin-Kennern fast genauso berühmt.

Das wäre aber sicherlich eine Alternative zu Rubinstein.

Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

Meinst Du Adam Harasiewicz ? Ist aber nicht wesentlich billiger als Rubinstein und zumindest unter Chopin-Kennern fast genauso berühmt. Das wäre aber sicherlich eine Alternative zu Rubinstein. Grüße Michael

GRATULATION! Nun ich denke, das war auch nicht wirklich schwer. (Preise gibt es leider keine )
Du hast natürlich Recht, viel billiger ist sie nicht, aber auch nicht teurer! Dadurch wird sie schon zur echten Alternative.

"...zumindest unter Chopin-Kennern fast genauso berühmt."

Nun , dass möchte ich auch hoffen. Alles andere wäre doch unglaublich. Ich meine, welcher bedeutende (edit: aber nahezu unbekannte) Interpret (auch Komponist) ist unter Kenner nicht fast so berühmt wie Bekanntere? Es gibt nun wirklich nur ganz wenige hochkarätige Interpreten, die völlig im Dunkeln geblieben sind. (mir fallen spontan vielleicht drei ein, bei denen ich das vermuten würde- aber bitte nicht nachfragen

hier also die Box:



@ arnaoutchot: Welche der Einspielung der Box mit Harasiewicz kennst Du denn, und hast Du vielleicht sogar den Vergleich zu Rubinstein?

@ Martin2: Aus welchen Jahr(en) stammen denn die Chopin-Aufnahmen von Rubinstein?
Ob es sich bei beiden Boxen allerdings wirklich um das komplette Klavierwerk von Chopin handelt, bin ich mir auch noch nicht ganz sicher (wobei es auch hier Interpretaionsspielraum gibt (Jugendwerke?, nur Gedrucktes, Posthumes?, etc.) Nun zumindest alle wichtigen Werke werden beide enthalten.

Gruß B.

Hallo B.,

ich muss zugeben, dass ich Harasiewicz nur von ein paar alten LPs kenne, die ich nicht mehr habe und dass ich die Box nicht habe. Ich gebe weiterhin zu, dass ich die Rubinstein-Box habe (neben sehr vielen weiteren Einzel-CDs)

Bei Rubinstein sind die CDs 1 - 10 zwischen 1958 und 1965 aufgenommen, also alles stereo und klanglich auf dem hohen Niveau der RCA Living Stereos. Die CD 11 ist eine Zugabe mit Aufnahmen aus 1946, teilweise Doubletten. Sicherlich zum Vergleich nicht schlecht. Rubinstein ist definitiv nicht vollständig, es fehlt z. B. die Sonate No. 1 und die Préludes sind nur in mono aus 1946 dabei. Möglicherweise fehlen auch ein paar kleinere Stücke. Wie komplett Harasiewicz ist, kann ich leider nicht beurteilen. Definitiv kann man aber sicherlich sagen, daß beide Ausgaben alle wichtigen Stücke Chopins enthalten.

Fazit aus meiner Sicht: Rubinstein punktet mit dem berühmteren Namen und möglicherweise teilweise beim Klang, Harasiewicz hat sich sehr viel Zeit gelassen bei der Aufnahme des Zyklus und hat evtl. den Vorteil des absoluten Chopin-Spezialisten. Beide Aufnahmen haben ihre Berechtigung, aber nur absolute Freaks werden wirklich beide haben müssen.

Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

Hallo B., Definitiv kann man aber sicherlich sagen, daß beide Ausgaben alle wichtigen Stücke Chopins enthalten. Grüße Michael

NEIN, ich habe nochmal bei amazon geschaut, und wenn bei Rubinstein wirklich die Etüden-Zyklen op.10 & op.25 fehlen, dann fehlt wirklich Grundlegendes! Für mich zählen diese beiden Zyklen wirklich mit zu den schönsten Werken von Chopin (zwar noch nach der Fantasie, den Ballden und einigen Nocturnes, aber bestimmt vor den Mazurken, Walzern und auch den Préludes). Ich hatte schon den Verdacht, dass Rubinstein sie gar nicht (zumindest vollzählig) eingespielt hat, habe aber leider seine Dsikographie verlegt

Ansonsten Vielen Dank für die Infomationen
Gruß B.

arnaoutchot schrieb:

Beide Aufnahmen haben ihre Berechtigung, aber nur absolute Freaks werden wirklich beide haben müssen.

Soso. Zwei Chopin-Pakete brauchen nur "absolute Freaks", aber 10 Gesamtaufnahmen der Sinfonien von Beethoven oder Mahler sind noch im grünen Bereich?

Tatsächlich hat meines Wissen Rubinstein die Etüden nicht komplett eingespielt.
Und man sollte die auf jeden Fall haben. Vom Preis abgesehen würde ich aber nicht unbedingt zu Harasiewicz greifen.

Es gibt eine weitere recht preiswerte ziemlich vollständige Box mit Samson Francois (10 CDs, EMI) aber teils mono und klanglich nicht besonders gut (aber o.k. 50er und 60er Jahre).

Der Chopin-Liebhaber wird aber ohnehin alternative Einzelaufnahmen der wichtigeren Werke haben wollen. Bei den Etuden gilt Pollini als Klassiker. Sehr schön ist op.25 mit Sokolov.
Preiswerte und gute Einspielungen gibt es mit Berezovsky und Matsuzawa






viele Grüße

JK jr.

Kreisler_jun. schrieb:

arnaoutchot schrieb: Beide Aufnahmen haben ihre Berechtigung, aber nur absolute Freaks werden wirklich beide haben müssen. Soso. Zwei Chopin-Pakete brauchen nur "absolute Freaks", aber 10 Gesamtaufnahmen der Sinfonien von Beethoven oder Mahler sind noch im grünen Bereich? ;)

Recht hat er!

Kreisler_jun. schrieb:

Vom Preis abgesehen würde ich aber nicht unbedingt zu Harasiewicz greifen.

Warum?

Kreisler_jun. schrieb:

Es gibt eine weitere recht preiswerte ziemlich vollständige Box mit Samson Francois (10 CDs, EMI) aber teils mono und klanglich nicht besonders gut (aber o.k. 50er und 60er Jahre).

Ja Francois ist bei französischer Musik (aber nicht nur da!) oft außergewöhnlich! Doch warum dann nicht gleich zu seinem Lehrer greifen?
Zumindest bei den Etüden halte ich nämlich Cortot noch immer für unerreicht.
Pollini ist sehr gut, reicht hier aber nicht heran. Ich würde diese Aufnahmen gerne noch mit Perlemuter und Duchable vergleichen.
Ansonsten besitze ich noch Backhaus, Arrau, Perahia,Sokolov(op.25), R.Schirmer (op.10)- und natürlich noch viele Einzelaufnahmen.

Allerdings ist diese Disskussion wohl eher hier fortzuführend:

http://www.hifi-foru...rum_id=192&thread=31

Mit Berezovsky gäbe es auch noch die Baerbeitungen der Etüden von Godowsky

pt_concours schrieb:

Kreisler_jun. schrieb: arnaoutchot schrieb: Beide Aufnahmen haben ihre Berechtigung, aber nur absolute Freaks werden wirklich beide haben müssen. Soso. Zwei Chopin-Pakete brauchen nur "absolute Freaks", aber 10 Gesamtaufnahmen der Sinfonien von Beethoven oder Mahler sind noch im grünen Bereich? ;) Recht hat er!

Klar ist das so !!! Hahaha, selten so gelacht !!! Ich bleibe dabei, daß (zumindest annähernde) Gesamtaufnahmen von Rubinstein und Harasiewicz unnötig sind. Lieber würde ich mir ausgewählte Einzelaufnahmen zu einer der beiden dazukaufen (ich habe z.B. die Nocturnes mit Barenboim, die Polonaisen und die Sonaten 2 & 3 mit Pollini, die Préludes mit Bolet und die Etuden mit Gavrilov). Warum man z.B. die Mazurken mehrmals haben muss, erschliesst sich mir nicht.

Ausserdem hab ich keine 10 Gesamtaufnahmen von Beethoven, nur 8 !!!

Grüße Michael

EDIT Hüb': HF-Code korrigiert

arnaoutchot schrieb:

Ausserdem hab ich keine 10 Gesamtaufnahmen von Beethoven, nur 8 !!!

NOCH nicht, wolltest Du schreiben...

Martin2 schrieb:

Die Haydn Sinfonien mit dem Fischer. Aber den Haydn wollte ich immer mal haben. Was ist Eure Meinung? Gruß Martin

++

Mit dem Haydn geht es mir genau wie dir,die Komplettbox wollte ich immer schon haben.
Ich habe mich aber auch immer gefragt,ob ich alle Symphonien hören will.

Inzwischen besitze ich 3 SACDs mit Neueinspielungen von Fischer bei D+G.
Das sind bis jetzt die späten Symphonien 88,92,94,97,101,102.
Weitere werden wahrscheinlich folgen.
Ich glaube,daß ich auf die komplette Box verzichten kann.