Schnäppchen und aktuelle Sonderangebote - Sparfüchse aufgepaßt !

Das kleine Set ist aber nun innerhalb weniger Monate schon zum zweiten Mal so günstig im Angebot. Ich hatte es vor Weihnachten auch gekauft. Man muss allerdings wissen, dass die Dokumentation minimal ist, nur Tracks auf der Rückseite und ein Beiheft mit allg. Geschwafel zum Label. Nicht einmal die Aufnahmedaten sind vermerkt.

Leider noch kein Cover:

Für Fans von Bruno Weil und dessen "Tafelmusik"

https://www.jpc.de/j...eces-co/hnum/6489408

Hallo,

drei neue, noch überschaubare Boxen sind in der Pipeline.
Die Preise sind (Stand heute) teilweise noch hoch, werden aber bei Erscheinen mit Sicherheit fallen :







Mir war gar nicht bewußt, dass Mehta einen Schubert-Zyklus aufgenommen hat.
Gemäß Recherche mit dem IPO. Der war wohl länger nicht erhältlich.

Grüße
Frank

Und noch 3x Budget-Preis:



Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #2534) schrieb:

Leider noch kein Cover:

Ahjetztja

Anscheinend nun regulär billig (vormals 49,99) eine sehr schöne GA der Haydn-Sonaten

Kreisler_jun. (Beitrag #2538) schrieb:

Anscheinend nun regulär billig (vormals 49,99) eine sehr schöne GA der Haydn-Sonaten

Ich kenne bislang nur wenige Sonaten, beim durchhören der Hörbeispiele ist mir aber etwas interessantes aufgefallen. Die Ähnlichkeiten des Anfangthemas von Haydns Andante con espressione in der 42. Sonate D-Dur zum Larghetto des 2. Preussischen Quartetts KV 589 von Mozart sind schon sehr auffällig...ich weiß nicht wann die Haydn-Sonate entstanden ist, da sich beide ja auch persönlich kannten und schätzten halte ich da eine Art "Hommage" an den jeweils Anderen für durchaus möglich.
Verblüffend ähnlich ist auch das Hauptthema im Adagio e cantabile der 49. Sonate in Es-Dur "Genzinger" zu Mozarts Adagio zu KV 576...sicher mag das vielleicht Zufall sein aber es ist doch interessant wie man hier doch öfters Ähnlichkeiten, evtl. versteckte Zitate (?) und dergleichen finden kann, gerade weil ich ja die Haydn-Sonaten und Kammermusik nur zu einem kleinen Teil kenne habe ich beim erstmaligen Hören gewisser Sätze das Gefühl das schon mal so ähnlich irgendwo bei Mozart gehört zu haben (und mit ein bischen nachdenken komme ich dann auch darauf) Aber keine Angst für Diejenigen die schon wieder den Wiener-Klassik-Einheitsbrei vermuten, meist sind es nur vereinzelte Themen aber der weitere Verlauf des jeweiligen Satzes unterscheidet sich dann doch deutlich von dem des Kollegen.

Die Sonate Nr. 42 stammt anscheinend schon von 1784, für die 49 finde ich nur 1789/90, d.h. die ist vermutlich ein paar Monate nach KV 576 komponiert worden. D.h. Mozart kann jedenfalls für sein Quartett die ältere Haydn-Sonate gekannt haben und Haydn vielleicht auch KV 576 bevor er Nr. 49 komponierte.
Ich vermute zwar, dass es sich hier eher um die gemeinsame Tonsprache handelt, aber natürlich sind explizite Anspielungen auch nicht auszuschließen.

Wie auch immer, für EUR 20 ist diese Box vermutlich der beste Deal, den man für Haydns Klaviersonaten kriegen kann, sofern man nicht auf alten Instrumenten besteht.

Die Haydn GA klingt doch ganz interessant. Ich meine, ich habe die Brilliant GA auf Originalinstrumenten. Da finde ich den Bart van Oort fabelhaft, anderes aber teilweise auch ziemlich temperamentlos und schlecht. Es sind ja insgesamt 5 Pianisten, manches klingt aber eher nach Klavierschüler, es sind auch glaube ich letzlich alles Schüler von diesem Stanley Hoogland. Also wenn diese GA gut ist, hole ich sie mir mal. Haydn auf modernem Klavier klingt ja auch sehr schön, habe da noch andere Sachen, aber eben keine zweite GA.

Gruß
Martin

Hier, im Rondo-Magazin, findet man eine sehr lobende Besprechung der Haydn-Box. Ich habe sie mir bestellt.

Hüb' (Beitrag #2535) schrieb:

Hallo, drei neue, noch überschaubare Boxen sind in der Pipeline. Die Preise sind (Stand heute) teilweise noch hoch, werden aber bei Erscheinen mit Sicherheit fallen : Grüße Frank :prost

Dazu mal ne Frage: Lohnt sich das? Ich meine, ich mag Scriabin, kenne seine Sinfonien und Klaviersonaten, habe sie auch bei mir im Schrank stehen, aber lohnt es sich Eurer Meinung nach, sich den "ganzen Scriabin" zu holen? Was sind das überhaupt für Werke? Ich meine, der komplette Scriabin umfaßt nur 18 CDs, 5 davon habe ich, nämlich die Sinfonien und Klaviersonaten, aber was ist da noch und lohnt sich das?

Ja, lohnt sich aus meiner Sicht auf jeden Fall und die Decca-Aufnahmen, die ich kenne, sind durch die Bank qualitativ auch recht gut. Neben den Klaviersonaten, die ja nur zwei CDs umfassen, sind noch weitere sechs oder sieben CDs mit Solo-Klavierstücken, die alle hörenswert sind, v.a. die zu seinem Lebensende komponierten teilweise schon avantgardistisch zu nennenden Stücke. Vier bis fünf CDs werden die Orchesterwerke umfassen. zB auch das hörenswerte Klavierkonzert. Die dann noch offenen vier oder fünf CDs kann ich ad hoc auch nicht zuordnen, aber bislang kenne ich von Scriabin nichts, was nicht interessant war.

Hallo zusammen,

Martin schrieb:

aber was ist da noch und lohnt sich das?

schau doch mal bei jpc ins Tracklisting:

und laß dich nicht von der eigenwilligen anonymen Bewertung irritieren.
Ansonsten schließe ich mich an:

arnaoutchot (Beitrag #2544) schrieb:

Ja, lohnt sich aus meiner Sicht auf jeden Fall ... aber bislang kenne ich von Scriabin nichts, was nicht interessant war.

Hi,

ich werde die Box wohl nicht kaufen. Es ist mir bisher nicht gelungen, wirklichen Zugang zu Scriabins Musik zu bekommen. Hinzu kommt die Dominaz seines Klavierwerkes.

Zuschlagen werde ich aber irgendwann ganz sicher bei dieser Neuerscheinung, in Box-Form:



Da ist der Preis wirklich verlockend. Einzige Alternativ-Edition ist jene auf Naxos.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

ganz offen gesagt, bekomme ich zum ganzen Scriabin auch keinen Zugang. Die Klaviersonaten 4 und 5 mag ich sehr gerne, aber die frühen wissen mich nicht so zu begeistern und die späten werden für mich immer rätselhafter. Die Sinfonien 1 und 2 mag ich wieder sehr gerne, bei der 3. weiß ich nicht so recht. La Poeme de Extase mag ich wieder sehr gerne. Ich werde mir die Box aber vermutlich trotzdem holen, zwar glaube ich kaum, daß mich alles begeistern wird, aber die Box ist nicht teuer und da ich eben einige Sachen von Scriabin sehr mag, erhoffe ich mir da doch noch das eine oder andere zu finden, was mir zusagt.

Gruß
Martin

Hallo!

@Martin2

Bei Scriabin tust du dir wahrscheinlich am leichtesten wenn du mit seinen drei Symphonien anfängst, -sie sicht recht konventionell aufgebaut und sehr Wagnerianisch.

Auch das Klavierkonzert ist sehr eingängig.

Das Klavierwerk hingegen ist ein Fall für sich, sehr inhomogen unt teilweise recht eigenwillig.


MFG Günther

Hi,

59,99 EUR



49,99 EUR



Beide Boxen sind grundsätzlich lohnend.

VG
Frank

Derzeit im Angebot: 8 CDs für den Preis 1 Doppelalbums (25,99€ )

Dimitri Schostakowitsch (1906-1975)
Streichquartette Nr.1-15
+Schnittke: Streichquartett Nr. 3
+Weinberg: Streichquartett Nr. 6
+Prokofieff: Streichquartett Nr. 2
+Miaskowsky: Streichquartett Nr. 13
Pacifica Quartet
Cedille, DDD, 2013 8 CDs

Auch klanglich auf höchstem Niveau.

Im jpc-Angebot:
Chandos-CDs: Werke von Mozarts Zeitgenossen ( Baguer bis Wranitzky )
gespielt von den London Mozart Players, Ltg.: M. Bamert
jpc.de collection/1227167_67418

Hi,

demnächst gibt es dann nun noch den ganzen HvK-DGG-Opern-"Rest":



Und Skrowaczewskis Bruckner wird fast verschenkt:



VG
Frank

Ebenfalls bitte nicht zu unterschlagen, da eine längst überfällige Box:



Da muss ich mal tief durchatmen, fürchte ich...
Vieles dürften die meisten Sammler längst im Regal stehen haben.

Grüße
Frank

Hier ist auch der Inhalt. Was macht man da? Gut die Hälfte der CDs habe ich schon ... aber die anderen will man ja auch ...

... ach ja: Man kann jetzt auch die koreanischen Soltissimo Boxen 2-4 (1960er bis 1980er Jahre) kaufen. Und zwar hier:

http://www.prestocla...rchString=soltissimo
https://www.jpc.de/j...ings-by/hnum/6322258
https://www.jpc.de/j...issimo4/hnum/6864424

In einem Thread, der mit "Schnäppchen" betitelt ist, sind diese Boxen zwar absolut off-topic. Ich habe Soltissimo 2 inzwischen aber bekommen und reingehört und habe es trotz des hohen Preises nicht bereut, sie bestellt zu haben. Alles in 24 Bit neu remastered, und es klingt (soweit ich mit älteren CD-Ausgaben vergleichen konnte) doch besser als bisher.

Hi,

ein "Überschnäppchen" sind die Soltissimo-Boxen sicher nicht, wirklich teuer bezogen auf den CD-Einzelpreis hingegen auch nicht.
Der Preis wäre ganz sicher günstiger, wenn die Boxen nicht nur als Import zu haben wären. Vielleicht scheut man sich bei Universal, damit in Konkurrenz zu den editorisch wohl recht ähnlichen HvK-Boxen zu treten (siehe oben)? Da ich bereits einige Aufnahmen aus den Boxen besitze, sind mir die Preise dann leider doch zu hoch, auch wenn ich die Solti-Editionen gerne hätte. Wie viele Ausgaben gibt es eigentlich? Tatsächlich 4? Was ist dann in der Nr. 1 enthalten?

Viele Grüße
Frank

Soltissimo 1 habe ich auch noch nicht gesehen, die müsste Anfang 2014 erschienen sein und Aufnahmen vor 1970 enthalten.
Aus Newsgruppen konnte ich auch nichts konkretes erfahren, manch einer munkelt, Vol 1 würde später erscheinen?

op111 (Beitrag #2557) schrieb:

manch einer munkelt, Vol 1 würde später erscheinen?

Danke, Franz. Habe auch noch einmal gesucht. Einer Amazon-Rezi nach, gibt es bisher scheinbar nur die Vol. 2 bis 4.

Die Aufteilung nach Jahrzehnten finde ich nicht ganz gelungen, die Beethoven-, Bruckner-, Mahler-Zyklen werden so auf unterschiedliche Kisten verteilt.
Das meiste und wichtigste habe ich ja, den 2. Beethoven-Zyklus und die Schostakowitsch Sinfonien habe ich noch nicht vollständig.

op111 (Beitrag #2559) schrieb:

Die Aufteilung nach Jahrzehnten finde ich nicht ganz gelungen,

Jupp. Diese innere Logik geht nur dann wirklich auf, wenn man einen Gesamtkauf aller 3 (4?) Boxen plant.

Da muss man schon ein dezidierter Fan sein, zumal außer den DVDs sehr viel davon relativ problemlos in anderen/älteren Ausgaben zu kriegen sein sollte.

Im Begleittext zu Soltissimo 2 steht, dass diese Box als erste aufgelegt wird, weil dies die interessanteste Zeit mit dem CSO sei. Daher ist Soltissimo 1 wohl noch nicht erschienen und kommt anscheinend als letzte heraus.

Braucht man sie? Wahrscheinlich nicht. Aber da ich mit der Solti-LP-Edition von Zweitausendeins, die Anfang der 80er herauskam, aufgewachsen bin und niemals die CDs gekauft habe, sind jetzt die Boxen dran.

Bei den koreanischen Boxen weiß man ja nie, ob sie auch hier erscheinen. Bei Bruno Walter war es so, bei George Szell nicht. Für die vergriffene 49-CD-Box zahlt man jetzt Mondpreise. Bin froh, dass ich sie damals über Ebay bestellt habe.

Man sollte bei der Zusammenstellung der Boxen auch den ökonomischen und verkaufstaktischen Aspekt nicht vergessen:

Jemand der z.B. alle Sinfonien eines Komponisten will, wird so gezwungen mehrer der sehr teuren Boxen zu kaufen (vorausgesetzt es handelt sich nicht um oder gerade um Sammler). Außerdem wird sich auf der ersten Box der Serie sicherlich das technisch schlechteste Material befinden und es wird kein Käufer abgeschreckt die restlichen Boxen zu kaufen.

Davon abgesehen muss ich sagen mich interessieren diese Boxen so wenig wie andere "Gesamtwerke" einzelner Künstler.

Grüße

dktr_faust (Beitrag #2563) schrieb:

Außerdem wird sich auf der ersten Box der Serie sicherlich das technisch schlechteste Material befinden und es wird kein Käufer abgeschreckt die restlichen Boxen zu kaufen.

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Nach den bisherigen Aussagen sind auf der ersten Box die ältesten Aufnahmen...und diese sind wahrscheinlich von der Aufnahmetechnik her schlechter als die neuesten.

Grüße

Doktor Faust besitzt seinen Namen zu Recht, denn seine Argumentation ist von bestechender Dialektik!

Aus ähnlichen Gründen hat ja Karl Valentin sich immer gefreut, wenn es den steilen Spazierweg nach oben ging.

Wolfgang

Also ich merke an diesem Forum immer mehr und immer deutlicher, daß dies, also dieses Unterforum, eben auch ein "Sammlerforum" ist. Ich gehöre aber nicht dazu, ich bin kein Sammler. So werde ich mir die Beaux Arts Box nicht kaufen. 99 Euro sind ne Stange Geld finde ich. Ich habe all das in anderen Interpretationen, das heißt den Beethoven in drei ( Stern, Emi und Sony) und den Brahms in zwei ( Rubinstein und Brilliant) Interpretationen, Haydn, Mozart und Schubert von Brilliant, Schumann und Mendelssohn von Emi, Ives und Korngold auch, mir fehlt da eigentlich kaum etwas. Bei einem besonders günstigen Angebot von 40 oder 50 Euro hätte ich möglicherweise angesichts des besonderen Ranges der Interpretation zugeschlagen, aber bei 99 Euro nicht. Ich meine, ich muß da doch einfach mal ehrlich sein, ich habe all das in anderen Interpretationen, aber selbst das habe ich doch kaum gehört. Das heißt gehört habe ich den Brahms, den Schubert, Schumann und Mendelssohn, von Beethoven das Erzherzogstrio und ein paar andere Sachen, von Mozart und Haydn rein gar nichts. Schubert mag ich im übrigen nicht sonderlich.

Es ist auch die Frage, wie man das mit den Schnäppchen und Sonderangeboten eigentlich genau interpretiert. Ich meine, "große Boxen" sind eigentlich immer Sonderangebote. So war ich heute beim Supermarkt und habe fest gestellt, daß die ein Kilogramm Tüte Erdnüsse wesentlich billiger ist, als die 100 Gramm Tüte, jedenfalls pro Erdnuß, aber ist die ein Kilogrammtüte deshalb ein Sonderangebot?

Also wenn man es so sieht, sind eigentlich alle Boxen Sonderangebote, aber das ist doch Quatsch. Natürlich ist der Preis der großen Beaux Arts Box pro CD billiger als in den Einzelausgaben, aber die Frage ist doch, ob mich denn nun wirklich alles in der Box so brennend intereressiert? Ja, daß die Einzel CD in der großen Box billiger ist als als Einzelausgabe ist doch nun irgendwo einfach auch logisch.

Im übrigen höre ich die Beaux Arts gerade - über Spotify, den Haydn, was Spotify sonst so hat, weiß ich nicht.

Hi Martin,

ob tatsächlich so viele Sammler "on board" sind, da bin ich mir nicht so sicher.
Jedenfalls liest man hier im Klassik-Bereich durchaus immer wieder kritische Ansichten zu den "dicken Sammelboxen" - aus den verschiedensten Gründen.
Günstig sind sie allemal, bezogen auf den Stückpreis und den "Gegenwert in Musik". Wenn man bei einem Schnäppchen auf das temporäre Moment abstellt, dann findet sich auch dieses häufig wieder, denn viele Boxen sind limitiert. Meiner Ansicht nach befinden wir uns in der "sell out"-Phase der CD. Wer bestimmte Sammelgebiete komplett abdecken und "physisch" besitzen will, bekommt vermutlich jetzt, in Gestalt derartiger Boxen, letztmalig die Gelegenheit dazu (den Gebrauchtmarkt einmal ausgeklammert).

Ärgerlich an den Boxen ist aus meiner Sicht vor allem, dass man durch die unterschiedlichen Schneidungen immer wieder Redundanzen schafft, wenn man bsw. Komponisten, Dirigenten, Solisten und Ensembles gewidmete Editionen erwirbt (eine bestimmte Einspielung eines Violinkonzerts z. B. kann sich sowohl in einer Komponisten-, als auch in einer Dirigenten- oder Solisten-Box wiederfinden und ist es nicht selten auch).

Letztlich muss - wie immer - jeder für sich entscheiden, wie wichtig ihm "Komplettheit" oder "abgeschlossene Sammelgebiete" sind. Ich persönlich greife durchaus gerne zur Gesamtschau und versuche dann die Redundanzen zu veräußern. Komplettheit ist da durchaus Selbstzweck, in dieser Hinsicht bin ich persönlich sicher ein Sammler, aber auch Aufmachung/Edition und Platzersparnis durch Editionen spielen aus meiner Sicht eine Rolle.

dktr_faust (Beitrag #2565) schrieb:

Nach den bisherigen Aussagen sind auf der ersten Box die ältesten Aufnahmen...und diese sind wahrscheinlich von der Aufnahmetechnik her schlechter als die neuesten.

Wobei das bei Decca-Aufnahmen aus den Siebzigern schon sehr (!) relativ ist...

Grüße
Frank

Es ist eben leider auch so, dass der Mehrwert vieler der preiswerten Boxen kaum über Downloads liegt: Minimale Ausstattung und Papierhüllen, "kollektives Beiheft" usw. Klar, es gibt Ausnahmen mit Originalcovern usw. Aber der Sammlerwert im Sinne, dass man etwas besonders schön Gestaltetes erwirbt, ist sehr unterschiedlich.

Wie gesagt, beim flüchtigen Überschauen der Inhalte der Solti-Boxen finde ich das alles eher uninteressant: Standardrepertoire, von dem das meiste schon einzeln oder in mittlerer Größe (wie zB komplette Mahler-Sinfonien) mehrfach auf CD gewesen ist. Da muss man schon ein großer Fan gerade dieses Dirigenten sein. In den Solti-Opernboxen finden sich jedenfalls erheblich mehr Aufnahmen, die als Standardempfehlungen gelten können.

Die BeauxArt Box hat natürlich eine ganze Reihe von Doubletten, da das Ensemble bekannte Werke mehrfach eingespielt hat. Ich bin mit dem Repertoire größtenteils schon zu gut versorgt. Vor einigen Jahren hätte mich die vielleicht eher gereizt, aber ich habe den Riesenboxen abgeschworen, spätestens nachdem ich festgestellt habe, dass sogar die vor ca. anderthalb Jahren gekaufte Rubinsteinbox (die immerhin luxuriös und liebevoll ausgestattet ist) für mich eher ein Overkill gewesen ist.

jpc hat einige Naxos-Boxen in etwa zum halben Preis. U.a. sämtliche Schubert-Lieder für 40 EUR, etliche Boxen mit Idil Biret und Beghins Haydn-Klavierwerke (auf unterschiedlichen historischen Instrumenten, evtl. gewöhnungsbedürftig) für weniger als EUR 20.

Hinsichtlich der Beaux Arts Trio-Box, die ja erst noch erscheinen wird, ist übrigens anzumerken, dass es vermutlich kaum beim derzeit aufgerufenen Preis von 99 EUR bleiben wird. Wahrscheinlich sinkt dieser noch deutlich.

Bei jpc gibt es gerade eine Aktion hinsichtlich CPO: 3 CDs für 18 EUR, aus einer bestimmten Selektion:

KLICK

Hallo,

für 24,99 EUR eine mehr als nachdrückliche Empfehlung:



Grüße
Frank

Die für mich interessanten Aufnahmen aus obiger Box habe ich leider (?) schon. Die Einzelaufnahmen wurden ja auch mal preislich herabgesetzt.

Für ausgeprägte Schubertianer, die alle Lieder von Schubert hören wollen, wird diese dicke und jetzt sehr günstige Box ( 40 Euro für 38 CDs!) sicherlich eine Empfehlung sein. Ich kaufe sie mir allerdings nicht.



Diese Box ist jetzt auch sehr günstig und da ist neben den Klaviersonaten auch noch manches andere dabei, aber mit Einspielungen von Klaviersonaten bin ich inzwischen eingedeckt. Ich bin auch kein großer Freund des Cembalos.

Martin2 (Beitrag #2575) schrieb:

Diese Box ist jetzt auch sehr günstig und da ist neben den Klaviersonaten auch noch manches andere dabei, aber mit Einspielungen von Klaviersonaten bin ich inzwischen eingedeckt. Ich bin auch kein großer Freund des Cembalos.

Martin, gerade vor dem Hintergrund Deine Durchhörung der Haydn-Sonaten würde ich Dir das aber dringend ans Herz legen. Mit dem Cembalo sind nur die ersten Sonaten gespielt, die eben auch auf dem Cembalo komponiert wurden. Dann geht es über zu Tafelklavier, Hammerklavier und schliesslich einem frühen Clementi-Flügel. Eben genau so, wie Haydn die Sonaten auch komponiert hat. Wenn Du den Preis der Box entbehren kannst, würde ich nicht zögern ...

Die beiden Boxen würden mich theoretisch interessieren. Wenn ich nicht schon Schornsheims Haydn-Box mit einem ähnlichen Ansatz (5 unterschiedliche Instrumente) und so viele andere Haydn-Sonaten im Schrank hätte. So ähnlich bei den Schubert-Liedern, obwohl ich schätze, dass mir bestimmt die Hälfte noch fehlt. Zumal die Naxos-Aufnahmen (mit ganz unterschiedlichen Sängern) auch entsprechend unterschiedliche rezensiert worden sind. Ich habe einfach keinen Platz mehr....

Diese Box mit Lifeaufnahmen sämtlicher Sinfonien von Haydn ist übrigens im moment auch sehr günstig. Ich werde sie mir auch nicht holen, aber vielleicht interessiert sie ja Kreisler Jr. Dorati dagegen ist sehr teuer, nachdem er vor Jahren mal sehr günstig war.

Allerdings ist diese Aufnahme von Russel Davies möglicherweise auch nicht so gut. Die Mehrzahl der Rezensente auf Amazon ist zwar begeistert, aber die wenigen negativen Kritiken wiegen für mich schwerer, da sie mir fundierter erscheinen. Der Haydn mit Beghin kommt übrigens auf JPC lausig an. Eine Bewertung 5 Sterne, ganz drei 3 Sterne und einer sogar zwei. Bei Amazon gibt es keine Bewertungen. Ich werde mir die Box nicht kaufen, auch aus diesen Gründen.

Also ich habe diese Box und bin zufrieden - es ist ganz sicher keine "Jahrhunderteinspielung", aber interpretatorisch-spieltechnisch sehr ordentlich und die Aufnahmequalität auch und v.a. Für live sehr gut.

Grüße

Martin2 (Beitrag #2579) schrieb:

Der Haydn mit Beghin kommt übrigens auf JPC lausig an. Eine Bewertung 5 Sterne, ganz drei 3 Sterne und einer sogar zwei. Bei Amazon gibt es keine Bewertungen. Ich werde mir die Box nicht kaufen, auch aus diesen Gründen.

Und das sagt jetzt genau was aus ? Vier "Bewertungen", in denen irgendwer kommentarlos auf ein paar Sterne drückt. Also wenn Du das zur Basis Deiner Kaufentscheidungen machst ...