Dreiwege Box SB-23/3 in Eiche massiv Retrolock

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laminin
Inventar

#201 erstellt: 29. Okt 2021, 15:48

Hier gibt es einen Test der Energy Veritas V-6.3 von 06/2011 mit einem UVP von US$2,999, in den U.S.A. vermutlich Realpreis US$2,200 - 2,500. Der NP Euro 3,000/pro Paar in Europa scheint mir daher realistisch. Das 2-Ohm Impedanz Minimum zwischen 100 und 200Hz koennte manchen Interessenten abschrecken (edit: falsch, da habe ich nicht aufgepasst: das Minimum ist 3.5 Ohm, also ziemlich normal fuer einen sogenannten 4-Ohm Lautsprecher).

Das in den HiFi Preise angegebene Paar fuer Euro 1011 (12/2012) war neu und vermutlich ein Ausverkaufsmodell eines Haendlers.

Da wohl ziemlich unbekannt in Deutschland, solltest du bei einem Verkaufsangebot unbedingt Probehoehren erlauben, und Interessenten anbieten, ihre Lautsprecher mitzubringen. Dann musst du deine neuen - Herzlichen Glueckwunsch, sehen fabelhaft aus - natuerlich verstecken.
Ich glaube es wird schwer sein, mehr als Euro 300-400 zubekommen (mit VB 500 beginnen?). Interessenten lesen ja auch im Internet mit.

[Beitrag von laminin am 29. Okt 2021, 16:12 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#202 erstellt: 29. Okt 2021, 16:03

Ja vielen vielen Dank

An 500 vb hatte ich auch gedacht und Probehören ist doch ganz selbstverständlich.

Skaladesign
Inventar

#203 erstellt: 01. Nov 2021, 16:40

Das Gehäuse wäre auch mal einen Nachbau wert.

Na super Hannes jetzt hast du den Beitrag gelöscht

[Beitrag von Skaladesign am 01. Nov 2021, 16:42 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#204 erstellt: 01. Nov 2021, 16:42

Jaa ... sollten SIE denn nicht so aussehen .

Cabasse Clipper - 40 Jahre alt , kein bisschen LEISE.
Erhaltungszustand - absolut - neuwertig.
Bei klassischer Musik zum Niederknien.

😉 😇 hannesjo / Wiki .

[Beitrag von *hannesjo* am 01. Nov 2021, 16:55 bearbeitet]

Brandis7B
Inventar

#205 erstellt: 01. Nov 2021, 16:46

Die macht bestimmt Laune!

distain
Inventar

#206 erstellt: 01. Nov 2021, 17:27

Die Clipper ist einfach nur krank, was sie schon wieder so genial macht!

Yahoohu
Inventar

#207 erstellt: 01. Nov 2021, 17:30

Noch einer mit Transrotor Pucks

Skaladesign
Inventar

#208 erstellt: 01. Nov 2021, 17:38

Ja hab ich auch schon gesehen

Mechwerkandi
Inventar

#209 erstellt: 01. Nov 2021, 17:38

*hannesjo* (Beitrag #204) schrieb:

Cabasse Clipper - 40 Jahre alt , kein bisschen LEISE.
Erhaltungszustand - absolut - neuwertig.

Besonders hervorzuheben:
>> Das Häkeldeckchen für dem Blumentopf obendrauf
>> Die farblich passende Stehlampe mit Quaste am Zugschalter

btw:
Steht da das Tt-Chassis über den Rand vom Gehäuse vor?

*hannesjo*
Inventar

#210 erstellt: 01. Nov 2021, 18:24

" Eine bretonische Wikinger - Box " ... in französischer WALNUSS !

Für den " Akkustikfachmann " - der Gruppenlaufzeit geschuldet .😉
Meine / die Cabasse Galion mussten leider gehen . 😪
4 Cabasse waren einfach zu • viel • des • Guten ! ( WAF )

[Beitrag von *hannesjo* am 01. Nov 2021, 19:13 bearbeitet]

Karl_Retter
Stammgast

#211 erstellt: 01. Nov 2021, 19:02

die Kanten musst du noch abrunden
Gruß Karl

Skaladesign
Inventar

#212 erstellt: 01. Nov 2021, 19:12

*hannesjo* (Beitrag #210) schrieb:

, in französischer WALNUSS !

Ähmmmm

JoDeKo
Inventar

#213 erstellt: 01. Nov 2021, 19:15

Willste jetzt behaupten, die Franzosen hätten keine Wallnussbäume?

*hannesjo*
Inventar

#214 erstellt: 01. Nov 2021, 19:17

Yes sir ! - 100pro ... ECHTHOLZ Walnuss Dickschicht - Furnierung .

Skaladesign
Inventar

#215 erstellt: 01. Nov 2021, 19:18

Nope 100% Eiche und da verwette ich meinen Arsch drauf.

Aber ich wünsche dir trotzdem viel Spaß damit

[Beitrag von Skaladesign am 01. Nov 2021, 19:26 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#216 erstellt: 01. Nov 2021, 19:26

Professor Georges Cabasse ( R.I.P ) würde sich im Grab umdrehen .
Die / meine Cabasse - 🎵 🎶 Bespaßung dauert schon 42 Jahre an .

à votre santé und Skål.

hannesjo/Wiki.

[Beitrag von *hannesjo* am 01. Nov 2021, 20:57 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#217 erstellt: 01. Nov 2021, 19:58

Von der Maserung her würde ich jetzt nicht gerade auf Walnuss tippen. Davon ab kann man mit der Cabasse aber sicher auch heute noch viel Spaß beim Hören haben.

*hannesjo*
Inventar

#218 erstellt: 01. Nov 2021, 20:09

' Kurz & Knapp ' !
Cabasse Vintage gab es " praktisch " fast nur in Nussbaum ,
Sonderausführungen waren aber ' IN ' Frankreich möglich .
Die gesamten ' Fertigungsschritte ' wurden akribisch
protokolliert und testiert ... lebenslange Cabasse-Garantie
für den ' Erstbesitzer ' !

Noch HEUTE ! ... klangtechnisch absolut - " state-of-the-art ",
habe mit meinen Dynaudio's entsprechende u. ' spezifische '
Vergleichsmöglichkeiten .
Für / bei rein klassischer Musik für mich ... unschlagbar -
und meine unangefochtene '

' Klang - Referenz !
Schluß , aus , Ende und 'Sense' mit ... Cabasse ! 🤐 🤫

[Beitrag von *hannesjo* am 01. Nov 2021, 21:58 bearbeitet]

MBU
Inventar

#219 erstellt: 01. Nov 2021, 21:59

Yahoohu (Beitrag #207) schrieb:

Noch einer mit Transrotor Pucks :D

Die hatte man damals einfach. Ich hab auch noch welche rumliegen.

Karl_Retter
Stammgast

#220 erstellt: 01. Nov 2021, 21:59

wenn du damit zufrieden bist ist es doch gut andere sind mit anderen Anlagen zufrieden.
Ich hab vor 2 Jahren eine Orchesterprobe mit 2 Tenöre ohne el. Anlage ca. 1 Stunde in einer Kirche angehört und kann dir versichern.
Kein Lautsprecher der Welt kann das gehörte abbilden.
Im Lautsprecherbau kochen alle nur mit Wasser.

Gruß Karl

*hannesjo*
Inventar

#221 erstellt: 01. Nov 2021, 22:17

Wo ER recht hat , hat er recht ! - ohne den geringsten Zweifel .

Skaladesign
Inventar

#222 erstellt: 01. Nov 2021, 22:27

Okay lassen wir mal die Cabasse bei Seite, aber widmen wir uns kurz mal einem ganz einfachen Merkmal welche die Laubholzarten durch die bildung ihrer Tracheen ( Poren ) in zwei Kategorien unterteilen.
Es gibt Ringporer : Akazie, Eiche, Edelkastanie, Esche, Rüster (Ulme), und Zerstreutporer : Ahorn, Apfelbaum, Birke, Birnbaum, Buche, Pappel, Kirschbaum, Limba, Linde, Mahagoni, Nussbaum.
Zerstreutporer bilden im Früh und im Spätholz Poren ( Tracheen ), wogegegen Ringporer ihre sehr großen Poren nur im Frühholz bilden.

Das gilt erstmal für die europ Laubhölzer die im Herbst die Blätter verlieren. Bei Immergrünen, zb Tropenholz ist es fast ausschliesslich Zerstreutporig.

Ringporige Hölzer lassen sich also ganz einfach von Zerstreutporer unterscheiden. Nur mal so.

*hannesjo*
Inventar

#223 erstellt: 01. Nov 2021, 22:33

" Echter Walnussbaum " respektive Nussbaumholz ist aber nicht
" Immer das Gleiche " - keinesfalls dasselbe - liege ich richtig ,
oder .... ? 🤔
Französisches Walnussholz war - " Das Maß der Dinge " ... und
" Europäisches Walnussland !

[Beitrag von *hannesjo* am 02. Nov 2021, 09:57 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#224 erstellt: 02. Nov 2021, 09:18

Ich weiss nicht auf was du hinaus willst.
Wenn wir von Nussbaumholz reden, dann eigentlich schon von Wallnuss.
Ob es auch wilde Arten wie z.B. bei Birnbaum gibt, das weiss das weiss ich nicht. Die wilde Birne heisst dann aber auch Elsbeere. Gleicht sich sehr mit dem Birnbaum ist aber nicht dasselbe

JoDeKo
Inventar

#225 erstellt: 02. Nov 2021, 09:22

Ich mache heute Abend mal ein Bild vom Parkett in meinem Hörraum und dann musst Du das Holz erraten. Wenn Du richtig liegst, dann gehen wir zu "Wetten dass?".

[Beitrag von JoDeKo am 02. Nov 2021, 09:27 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#227 erstellt: 02. Nov 2021, 10:07

JoDeKo (Beitrag #225) schrieb:

Ich mache heute Abend mal ein Bild vom Parkett in meinem Hörraum und dann musst Du das Holz erraten. Wenn Du richtig liegst, dann gehen wir zu "Wetten dass?". :D

Na ich kann es versuchen aber du musst schon ein aussagekräftiges Bild senden

joltec
Inventar

#229 erstellt: 02. Nov 2021, 10:52

@Skaladesign
Hast du Messequipment und kannst die mal messen?
Machst du noch eine Frontbespannung?

Skaladesign
Inventar

#230 erstellt: 02. Nov 2021, 13:54

@ joltec
Leider ist kein Messequipment vorhanden.
Eine Frontbespannung wird wohl irgendwann noch folgen.

sakly
Hat sich gelöscht

#231 erstellt: 02. Nov 2021, 14:44

joltec (Beitrag #229) schrieb:

@Skaladesign
Hast du Messequipment und kannst die mal messen?

Skaladesign (Beitrag #230) schrieb:

@ joltec
Leider ist kein Messequipment vorhanden.

Wenn es sich mittelfristig ergibt, dass ich wirklich mal zum Hören vorbei komme, könnte ich ein Umik davor halten 😇
Was würdest du mit der Messung denn nachvollziehen wollen, joltec?
Für eine (gefensterte) Messung des Lautsprechers muss er vom Aufstellort bestenfalls entfernt werden (um ihn in der Mitte des Raums zu messen).
Eine Messung im Raum am Hörplatz nutzt dir ja nicht so viel, eher schon Skaladesign, da er dann weiß, wo man gegebenenfalls noch Optimierungen machen könnte.

[Beitrag von sakly am 02. Nov 2021, 14:45 bearbeitet]

joltec
Inventar

#232 erstellt: 02. Nov 2021, 16:12

Eine Messung im Raum am Hörplatz nutzt dir ja nicht so viel, eher schon Skaladesign, da er dann weiß, wo man gegebenenfalls noch Optimierungen machen könnte.

Genau, damit Skaladesign, wenn erforderlich, optimieren kann.

sakly
Hat sich gelöscht

#233 erstellt: 02. Nov 2021, 18:30

joltec (Beitrag #232) schrieb:

Eine Messung im Raum am Hörplatz nutzt dir ja nicht so viel, eher schon Skaladesign, da er dann weiß, wo man gegebenenfalls noch Optimierungen machen könnte.

Genau, damit Skaladesign, wenn erforderlich, optimieren kann.

Ahso, das macht Sinn 😅
Also ging es dir bei der Frage um eine Raummessung, nicht konkret um Eigenschaften des Lautsprechers selbst.

joltec
Inventar

#234 erstellt: 02. Nov 2021, 18:52

Ahso, das macht Sinn 😅
Also ging es dir bei der Frage um eine Raummessung, nicht konkret um Eigenschaften des Lautsprechers selbst.

Sowohl als auch - zudem ist es ja auch nicht unbedingt verwerflich, wenn man dem geneigten Publikum Messwerte präsentiert.

sakly
Hat sich gelöscht

#235 erstellt: 02. Nov 2021, 22:02

Klar, schaden tut das nie, ich bin auch immer interessiert an solchen technischen Seiten

Allerdings machen Messungen am Lautsprecher selbst bezüglich seiner Eigenschaften am Ort der Aufstellung meist wenig Sinn, da idR nah zu Grenzflächen, sodass zu viel Reflexionen mit drin sind, selbst wenn man fenstert. Das ist dann also mit Aufwand verbunden.

Karl_Retter
Stammgast

#236 erstellt: 03. Nov 2021, 00:13

sakly (Beitrag #235) schrieb:

Klar, schaden tut das nie, ich bin auch immer interessiert an solchen technischen Seiten

Allerdings machen Messungen am Lautsprecher selbst bezüglich seiner Eigenschaften am Ort der Aufstellung meist wenig Sinn,--------------

Ich finde das ist sehr wichtig. Wenn der Abhörraum nicht stimmt kann ich mit dem besten LS nicht zu frieden sein.
Ich habe das Glück im Wohnzimmer eine gute Akustik zu haben. Hätte ich das nicht würde ich keine Ruhe haben bis ich das zu meiner Zufriedenheit geändert hätte. Natürlich muss der Lautsprecher zuvor richtig abgestimmt sein.

Gruß Karl

Skaladesign
Inventar

#237 erstellt: 05. Nov 2021, 17:35

Scheinbar hat mich die Box so geflascht, das ich wieder den Drang verspüre weiterzumachen.
Da hat mir mein Dealer gestern was ganz ganz feines präsentiert. Zumindest im Massivholzbereich. :::

Zebrano massiv Dreischichtplatte

Okay er will verkaufen und füttert mich mit angeblichen Sahneschnittchen.
Tja wenn der wüsste ........

Bambus wäre aber auch mal eine Alternative. Farbe ist wie Eiche und mit Vertikallamelle in gedämft auch was ganz ganz feines. Bezahlbar ist es auch noch.
Bambus ist extrem hart, da könnt ihr mal einen Klopftest machen .... da geht gar nix. Okay die Bearbeitung ist nicht ganz easy. Beim Fräsen kann des Span schonmal Feuer fangen.

Ist ja auch ein Gras und kein Holz.
Bock hätte ich schon, obwohl die Gattin die Augen verdreht

Zum Glück ist der WAF hier überhaupt kein Thema. Ausserdem bin ich ja hier der Meister im Betrieb

Na schauen wir mal

sakly
Hat sich gelöscht

#238 erstellt: 05. Nov 2021, 18:09

Wenn deine Gattin nicht will, kannst du mir daraus gerne 2 Testgehäuse bauen. Ich hab schon länger die Idee mal zwei breite und flache Gehäuse zu testen. Die würden eigentlich viel besser in das Setup passen... 😇

Skaladesign
Inventar

#239 erstellt: 05. Nov 2021, 18:49

Zebrano steht auf der roten Liste und hat auch keine gute Ökobilanz, daher wird es ein Restbestand sein, der in irgendeinem Lager wie Blei liegt.
Alles andere ohne Zertifikat kommt mir nicht ins Haus.

Für Testgehäuse wäre dann hier der WAF schon sehr hoch.

buayadarat
Inventar

#240 erstellt: 05. Nov 2021, 18:55

Das Zebranoholz ist natürlich ein Traum. Bei Bambus weiss ich nicht so recht. In den Tropen, wo der Bambus wächst wie Unkraut, macht man daraus Möbel für Leute, die sich keine Holzmöbel leisten können. Dort hält das auch nicht lange, weil die nach ein paar Jahren von Insekten zu Mehl gemacht werden oder falls feucht verfaulen.

Ich nehme an, du meinst die Platten, die aus dünnen Bambusstücken zusammengeleimt sind, wie das hier oft für Dekorationsgegenstände gebraucht wird. Das gefällt mir auch, aber ich weiss gar nicht, ob man das noch als "Holz" bezeichnen kann, da ist ja viel Leim drin.

Skaladesign
Inventar

#241 erstellt: 05. Nov 2021, 19:14

Holz ist es eh nicht.
Habe gerade zufällig ein Reststück zur Hand .

Leim ist in der Platte nicht viel mehr als in anderen Sandwichplatten.
Durch die vielen Hochkantlamellen in der Mittellage, ist es schon extrem stabil und eigentlich ein predestinierter Werkstoff für den Lautsprecherbau.

Und ich weiss was hier unter dem Lack der Prelude steckt

Prelude

buayadarat
Inventar

#242 erstellt: 05. Nov 2021, 20:00

Mit jedem deiner Beiträge wird mir noch klarer, dass du aufgrund von Fotos Eiche und Nussholz unterscheiden kannst...

[Beitrag von buayadarat am 05. Nov 2021, 20:00 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#243 erstellt: 05. Nov 2021, 20:13

Eiche und Nuss ist nun wirklich das einfachste. 😎
Naja ich sag mal für Jemanden der ein halbes Jahrhundert fast täglich in einer Tischlerwerkstatt ist, da wir immer auch am Betrieb gewohnt haben ist es einfach 🥴

[Beitrag von Skaladesign am 05. Nov 2021, 20:19 bearbeitet]

joltec
Inventar

#244 erstellt: 05. Nov 2021, 22:23

@Skaladesign
Was für ein neuerliches Projekt schwebt dir denn vor?

sakly
Hat sich gelöscht

#245 erstellt: 05. Nov 2021, 22:31

joltec (Beitrag #244) schrieb:

@Skaladesign
Was für ein neuerliches Projekt schwebt dir denn vor?

Ja, meine Testgehäuse, dachte ich?! 😁😂

Skaladesign
Inventar

#246 erstellt: 06. Nov 2021, 00:25

Eigentlich die gleiche 23/3 aber in einem anderen Gehäuse.
Die Abmessungen sind für mich perfekt, also da wird nix anders.
Nur mal aus anderem Holz, und dann am besten die ganze Sache mal messen. Also ob die Holzart Einfluss auf den Frequenzgang hat.
Ja ich glaube das würde mich schon mal interessieren.

Vieleicht auch die Sandwichplatte selber machen aus 2x5 mm Profideck und eine Mittellage aus schwarzem MDF.
Also z.B. 2x5mm hard Maple mit schwarzem Kern. Oder Zebrano, oder Bambus oder what ever.

@ Sakly. Du könntest ja die Patenschaft für ein Paar übernehmen

Materialaufwand liegt so zwischen 800-1000 Euro

Ja ist ein schöner Beruf, jedoch hast du immer Flauseln im Kappes

Gruss aus dem Pott.

Tante Edith sagt gerade: Wir haben von dem Bausatz gar keine technische Daten. Da sollten wir doch mal den Udo fragen.

[Beitrag von Skaladesign am 06. Nov 2021, 00:27 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#247 erstellt: 06. Nov 2021, 06:52

Skaladesign (Beitrag #246) schrieb:

Nur mal aus anderem Holz, und dann am besten die ganze Sache mal messen. Also ob die Holzart Einfluss auf den Frequenzgang hat.
Ja ich glaube das würde mich schon mal interessieren.

Interessant definitiv. Allerdings im Raum nicht mehr vernünftig abzubilden, da der Raum da um Potenzen mehr Einfluss hat und man die Unterschiede mit Fensterung als auch Nahfeldmessung dann verschleiert.
Ich denke, dass die Unterschiede nicht wesentlich sind.

@ Sakly. Du könntest ja die Patenschaft für ein Paar übernehmen

Materialaufwand liegt so zwischen 800-1000 Euro

😵
Mir war ja schon bewusst, dass Echtholz seinen Preis hat, aber das ist heftig 😄
Für Testgehäuse dann wohl doch etwas hoch gegriffen - dann würden die Testgehäuse mehr als die Hälfte meines bisherigen kompletten Systems kosten...
Dann muss ich wohl doch irgendwann mal ein Gehäuse aus Span oder so aufbauen 🤷‍♂️😇

joltec
Inventar

#248 erstellt: 06. Nov 2021, 07:26

@Skaladesign
Ein Sandwichaufbau ist gut, allerdings solltest du dann Hölzer/Materialien verwenden, die sich physikalisch erheblich voneinander
unterscheiden (Härte, Dichte, Biegesteifigkeit).
Immer wieder gerne verlinkt wird dieses Beispiel

http://www.picosound.de/D_gehmat.htm

Skaladesign
Inventar

#249 erstellt: 06. Nov 2021, 10:13

@ Jörg : der Link ist sehr interessant danke.

@ Sakly : der Aufwand ist ja für alles, inklusive Baussatz und so weiter.

sakly
Hat sich gelöscht

#250 erstellt: 06. Nov 2021, 10:19

Skaladesign (Beitrag #249) schrieb:

@ Sakly : der Aufwand ist ja für alles, inklusive Baussatz und so weiter.

Ahso, ich dachte nur das Holz 😇
Trotzdem klingt das nicht "günstig". Das gepresste Zeug kommt ja maximal auf 30€ für so ne Kiste. Gut, kommt dann eben noch Finish in irgend einer Form dazu. Aber den Holzpreis erreicht man damit wohl immer noch nicht 😄

herr_der_ringe
Inventar

#251 erstellt: 06. Nov 2021, 11:08

Skaladesign (Beitrag #237) schrieb:

geiler stoff *sabber*
aber wie du eben schan anmerktest...

ich habe in meiner aktiven tischlerzeit vor ~30 jahren für nen stand-LS ne 19er span beidseitig mit ner hartfaser verleimt, dann furniert. war ebenfalls ziemlich "tot". zwischenzeitlich ist bei mir jedoch auch bei mir die erkenntnis gereift, daß es immer darauf ankommt, was für ein system ich habe, ein dreiweger ist anders zu behandeln als ein zweiweger...

ps:

bambus hat bei mir nicht geraucht

Skaladesign
Inventar

#252 erstellt: 06. Nov 2021, 12:39

Ja das Zebrano ist schon ein geiler Stoff

Deine Bambusgehäuse sind sehr schön geworden.
Ich habe schon ein paar Treppen aus 40 mm Sandwichbambus gefertigt und da frässt man ein wenig tiefer
Die „Späne“ sind nicht wirklich Späne bei dem Gras, sieht eher aus wie Watte und wenn man mal ohne Absaugung ran muss, kann da schonmal die Watte anfangen zu glimmen wie Zunder.
Abgesehen davon, ist Bambus auch sehr hart und nicht gerade Werkzeugschonend. 🥴

bizarre
Inventar

#253 erstellt: 06. Nov 2021, 21:23

Jo, Bambus sieht schon interessant aus,,, Hat aber beim Fräsen so seine Tücken... Bei der Einsenkung für die Chassis hat es ein paar Fasern in Längsrichtung rausgerissen... ( wäre wohl besser gewesen, wenn ich "verkehrtherum" = an der Außenseite im Gleichlauf gearbeitet hätte ??? )