Scimitar 2 Wege W3-871 W5-876 by Emil Attlid

Volumen und Abstimmung werden nicht mehr passen.
Abgesehen davon wird Dir der W5-876SA alle Bedürfnisse bezüglich Bass in der Kompaktklasse abdecken.
Der ist zwar klein aber dafür gemein.

PA-1S

Dem kann ich nur zustimmen - wir haben gestern IronMan2 geschaut ... da kam so viel Bass - sehr zut Freude der
Nachbarn :/ !

Guten Morgen!

Ich wurde hier auf den Thread hier verwiesen, weil ich eine 2-Wege Box mit dem W3-871 bauen möchte, das Projetkt hier ist echt vielversprechend!

Die Idee mit der verschraubbaren Front gefällt mit SEHR gut, sowie der Tip mit der Weiche im Standfuß (ist der bei dir schon fertig?)

Sehe ich das richtig, dass du den BB und den TT in das gleiche Volumen spielen lässt?

Grüße, Christian

Nein, bei der Kraft der Tieftöner wäre der BB nur eine rückgratlose Passivmembran.

Der BB hat ein eigenes Volumen.

Gruss PA-1S

Ok, dachte ich mir schon. War nur auf den Bildern nicht so ersichtlich.

Dankeschön!

@Liquidity: schau mal hier hinein - da sind ALLE Bidler

http://www.n0t.de/v/.../Scimitar/?g2_page=2

Das BB-Rohr ist am Ende geschlossen !
Sieht man zwar auf den Fotos nicht, ist aber so.
Das Volumen entspricht ungefähr 0,5 bis 0,8L.

Hallo Snowman,

sehr schöne LS hast du da

Ich interresier`mich auch dafür und hätte eine Frage.

Es ist schon mal gefragt worden aber ich finde die Antwort nicht.

Bei diesem "U" förmigen Teiler, wie ist das Mass an der inneren (kürzeren) Seite ?

an der offenen Seite sinds 140mm, aber innen?

Ich hoffe ich habe es nicht irgendwo übersehen.

Danke,

Gruß, Eric

Moin,

an sich sind die Kosten für die Scimitar ja sehr überschaubar:

20€ für 1 W3-871SC
30€ für 1 W5-876SA
+ Regenrohr, Holz und Finish

aber jeweils 50€ für die Weichen?? Das finde ich im Verhältnis zu den Gesamtkosten doch eine ziemliche Menge...
Kann man da nicht noch etwas drehen?

Und wie leistungshungrig sind die LS? Könnte man die mit einem kleinen 2x25W Verstärker schon ordentlich betreiben oder muss da was "Richtiges" her?

Hübsch sind deine auf jeden Fall!

eric67er schrieb:

Hallo Snowman, sehr schöne LS hast du da Ich interresier`mich auch dafür und hätte eine Frage. Es ist schon mal gefragt worden aber ich finde die Antwort nicht. Bei diesem "U" förmigen Teiler, wie ist das Mass an der inneren (kürzeren) Seite ? an der offenen Seite sinds 140mm, aber innen? Ich hoffe ich habe es nicht irgendwo übersehen. Danke, Gruß, Eric

Danke fürs Lob,

innen habe ich 10cm Länge - "Pi * Daumen" - der Skizze nach
kommt das schon hin. Das Brace dient auch mehr der Stabilität und muß natürlich ein offenes "U" oder besser "V" sein

siehe hier : http://attlid.eu/scimitar/scimitar_con1_large.gif

niko92 schrieb:

Moin, an sich sind die Kosten für die Scimitar ja sehr überschaubar: 20€ für 1 W3-871SC 30€ für 1 W5-876SA + Regenrohr, Holz und Finish aber jeweils 50€ für die Weichen?? Das finde ich im Verhältnis zu den Gesamtkosten doch eine ziemliche Menge... Kann man da nicht noch etwas drehen? Und wie leistungshungrig sind die LS? Könnte man die mit einem kleinen 2x25W Verstärker schon ordentlich betreiben oder muss da was "Richtiges" her? Hübsch sind deine auf jeden Fall!

Im Gegenteil: 50 Euro sind schon durch MIX von MKP und MKT
Kondensatoren billig.
Leistungshunrig sind die Teile ... der Wirkungsgrad ist nicht grad prall ... liegt aber am Konstrukt und der Abstimmung des BB-HT mit dem TT. Besser kann ichs nicht erklären. Meinen Verstärker muß ich aber schon recht gut aufdrehen.

Schade, dann wird das wohl nichts mit nem kleinen Verstärker...

Für Regalbetrieb wäre es ja besser den BR-Kanal nach vorne zu verlegen. Wenn ich richtig gedacht habe könnte das bei gleichen Ausenmaßen so aussehen:

Klammer wird bis hinten durchgezogen und überall auf 30-40 nm Stärke "ausgehölt".
Schallwand wird unten soweit verkürzt, dass ein 12mm breiter Schlitz entsteht hinter das ein 170mm langes Brett parallel zum Boden verlegt wird. Zwischen Ende BR-Kanal und Rückwand wären dann noch etwa 42mm Platz.

Das sollte so gehen oder?

Danke sn0wman für deine Hilfe.

Ich denke die Scimitars werden mein übernächstes projekt.
Bin drauf gekommen weil ich mit dem W5 und einem W2 was gebaut hab;http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=2&sort=lpost&forum_id=104&thread=21183

Dank an dieser Stelle noch mal an Henkjan

Grüße und schönes WE

Eric

Ich noch mal,

Der TB 871 SC ist weder bei BPA noch Strassacker lieferbar. Ist der 871 (ohne SC) genauso verwendbar? Die Parameter sind wohl identisch. unterscheiden die sich nur durch die Schirmung ??

Eric

eric67er schrieb:

Ich noch mal, Der TB 871 SC ist weder bei BPA noch Strassacker lieferbar. Ist der 871 (ohne SC) genauso verwendbar? Die Parameter sind wohl identisch. unterscheiden die sich nur durch die Schirmung ?? Eric

Ja - den SC (shielded) gibts nimmer !

So ich hab mal bisschen was zusammengesucht, die W3 sind übrigens angeblich geschirmt...



Passt das so (Die Spulen haben jeweils 0,04 Ohm zu wenig, aber das sollte nicht tragisch sein oder?) oder lohnt es sich zu selektieren?

Preislich werde ich das auch nirgendswo anders viel günstiger kriegen oder?

edit: zum dämmen einfach beliebige "Eierkarton"-Matte?

Bin soweit mit Dämmstoff, Terminals und Dichtband bei ca. 220...

edit2:
Hab gerade entdeckt, dass die Anzahlen nicht überall gestimmt haben (hatte nur 2x 47uf anstatt 4x) und beim nachforschen ist mir aufgefallen, dass die beiden nachfolgenden MKPs günstiger sind als das "zusammengepansche" oder habe ich irgendwo einen Fehler begangen?

56uf/400V
68uf/400V

Kommt schon, ich will so schnell wie möglich bestellen!

Hier nochmal die aktuelle Liste:

BESTELL!

Stücklist ist richtig und der Preis ist auch gut!
Wegen 0,04 Ohm würde ich mir keinen Kopf machen. Deine anderen Widerstände haben eine Toleranz von +/-2%...
Da fallen die 0,04Ohm nicht groß ins Gewicht.

Ach so: Zusätzlich zum "Eierkarton" brauchst du auch Dämmwatte für die Breitbänderkammer.

Und dann unbedingt nen Baubericht schreiben und Fotos machen!

Viel Spass
socal

Super, dann bestell ich heute!

Matchen lohnt sich nicht oder?

Reicht ein Beutel Sonofil für die Breitbänderkammer?

Wie viel und was für "Eierkarton" brauche ich?



Hier ein paar Bilder vom Stand der Dinge:



Ich habe den BR-Kanal nach vorne verlegt, 16er anstatt 19er Holz verwendet und die Höhe auf 32cm verringert (dafür ist sie tiefer als das Original) damit die Boxen noch ins Regal passen. Ich hoffe einfach mal, dass ich die Schallwand nicht zu doll verändert habe



Geschliffen wurde auch schon ein bisschen...

nimm kernspulen und elkos für die großen kondensatorwerte dann kostet die weiche nicht mal noch die hälfte...

Moin moin,

na Niko wird schon bestellt haben, befor dein Tip angekommen ist!

Nein habe ich noch nicht, überlege mir noch womit ich am Besten dämme etc..

Wenn du mir sagst wie ich die zu kombinieren habe um auf 56uf bzw. 68uf komme, bin ich gerne dafür offen!

Moin moin,

schaltet man Kondensatoren parallel addiert sich der Wert. Also C1 + C2.
Schaltet man Kondensatoren in reihe dann gilt (C1 * C2) durch (C1 + C2).
Ich hoffe das verstehst du so, weil ich nicht genau weiss, wie ich das hier mit Bruchstrich aufschreiben soll!

Mathe kann ich, Elektronik eher weniger, aber seit wann sind Kernspulen Kondensatoren?

Die Kombination aus MKT und MKP habe ich ja schon überlegt, aber die MKPs die ich gefunden habe sind günstiger..

Auf 10€ mehr oder weniger kommts mir jetzt auch nicht an, habe eben bestellt...

Mir ist dummerweise gerade aufgefallen das ich die 12mm Rundungen an den Enden des BR-Kanals vergessen habe und da (zumindest am inneren Ende) nicht mehr drankomme.. Ist das schlimm und evtl ein Grund den BR-Kanal rauszureißen?
Außerdem habe ich mir eine Frontabdeckung überlegt durch die der Br-Kanal evtl um ein paar mm verlängert wird, ist das schlimm?

edit: Wenn das hörbare klangliche Auswirkungen hat, kann ich die Gehäuse auch in den Kamin schmeißen und nochmal neu bauen, hab fürs Holz nur 4€ bezahlt... Wär aber schade um die Arbeit..

Moin moin,

da du geschrieben hattest:

niko92 schrieb:

Nein habe ich noch nicht, überlege mir noch womit ich am Besten dämme etc.. Wenn du mir sagst wie ich die zu kombinieren habe um auf 56uf bzw. 68uf komme, bin ich gerne dafür offen!

nahm ich an dass du das ueber Kondensatoren wissen wolltest "uf" hatte ich fuer Micro Farad gehalten.

Achtung! bei Spulen ist es genau umgekehrt aber genau wie bei Wiederstaenden! Also reihe L1 + L1 und bei parallel (L1*L2) durch (L1+L2)
Ich hoffe das wolltest du wissen und es hilft dir noch!

Hallo Leute!

Baue die Box jetzt (wie schon im letzten Jahr angekündigt im "anderen" Scimitar Thread) auch ;-)

Die Weichenbauteile liegen schon hier. Allerdings habe ich noch Probleme das richtige Dämmmaterial zu finden. Habe von hier ein Paket Sonofil und ein Paket Tyrotex N20 gekauft.

In Attlids Originalbeschreibung steht "some thin foam". Da ich allerdings nicht im Boxenbau-Bereich zuhause bin, weiß ich nicht, was für Boxenbauer "thin" und "foam" ist ;-)


. Das Tyrotex N20 sieht mir relativ dick aus, ich habe die Befürchtung, dass es den Innenraum zu sehr verkleinert. Das N20 ist an den Tälern ca 8mm tief. Die Berge sind etwa 38mm hoch.

. Bei dem Sonofil war ich mir überhaupt nicht sicher, ob das überhaupt für die Dämmung taugt? Eigentlich habe ich das nur für das Rohr hinter dem Breitbänder gekauft. Es ist eher flauschig und eine Matte ist im Ursprungszustand ca 30mm dick (bzw. das Paket mit zwei Matten übereinander misst ca. 50mm).

Da ich einen Tangband Woofer sowieso umtauschen muss und ich gesehen hab, dass ich auch sowieso zu wenig Dämmmaterial gekauft hab, muss ich sowieso nachbestellen und wollte deswegen mal fragen, ob ich das N20, das Sonofil oder was ganz anderes in einem anderen Shop bestellen soll.

Von daher schon mal Danke für jede Auskunft :-)

PS: Ach so, wie macht man das Zeug am besten fest? Hatte an Tackern gedacht.

Schade, dass sich keiner mehr gemeldet hat. Hab jetzt 20mm dicke Pyramidenmatte von schaumstoff.com gekauft und angefangen das Holz zu sägen.
Die Bretter sind aus dem Zuschnitt. Maximale Abweichung ca +1/-0mm. Sollte OK sein.

MDF gabs leider nicht in 19mm, sodass ich einfach Spanplatte genommen habe (10€ hab ich für das ganze Holz bezahlt).

Hier mal ein paar Bilder von den Weichen und den Chassis.
Außerdem von den Holzarbeiten. Die "Brace" (noch ohne Abrundungen), die Front mit den Löchern (ebenfalls noch ohne Ausfräsungen) und die Schablone um vorne die Ausfräsungen mit der Oberfräse zu machen.
Für die Schablone hab ich drei Versuche gebraucht. Die ist mit Stichsäge + Zirkelaufsatz gemacht, aber man braucht ein Sägeblatt mit ordentlich Verschränkung, damit das Sägeblatt nicht wegläuft.
Nachher ist man immer klüger ;-)

http://wayne.klinkerstein.m-faq.de/Scimitar/

"You are not alone".

Oder wie hiess es in Kongo;
"Wir beobachten Euch".

Lass Dich nicht unterkriegen, das Geschrei geht erst los wenn die Dinger fertig photographiert da stehen.

Gruss PA-1S

Scheint wohl nicht mehr "in" zu sein, der Lautsprecher? ;-)

Hier gehts jedenfalls weiter.
Die Front gefräst mittels Schablone und Oberfräse. Ging sehr gut.
Ansonsten noch ne Menge Teile schon mal zusammengeleimt.
Morgen kommt dann das Zersägen des 100mm (innen) Papprohr aus dem Baumarkt, wofür gerade noch eine Kappsäge "umgebaut" wurde (Blattschutz entfernt) ;-)

http://wayne.klinkerstein.m-faq.de/Scimitar/index.php#13_Fraesen

(Leider wird alles ab dem Lattenkreuz am Link abgeschnitten? Eventuell selbst wieder hinzubasteln, dann gehts zu den aktuellen Bildern.

Hey Simon,

also ich bin sehr zufrieden mit meinen! Es macht viel Spaß damit zu hören und sie sind immer wieder für ungläubige Blicke von Besuchern gut.

Bin mal gespannt, wie sie dir gefallen. Hast du die Chassis schon mal angeschlossen und die Weichen getestet?

Übringens saubere Arbeit, deine Weichen! Da zeig' ich lieber kein Foto von meinen...

Hast du eigentlich die Abrundungen für die Innenkanten des BR-Kanals noch auf dem Plan? (Foto 12)
Wenns erstmal zusammengeklabt ist, wird das sehr schwierig wieder daranzukommen.

Schöne Grüße,
socal

Moin Simon

Gröns wie kommst du denn darauf?
Schöne Detaillösung übrigens mit der Weiche.

Greets aus dem Valley

Stefan

So wenig wie hier neuerdings los ist ;-)

So wie ich das damals mal gelesen habe, soll die Scimitar ne Art Geheimtipp sein. Und ziemlich leicht aufzubauen.

Das mit der Weiche hat sich so ergeben, da ich im Moment wegen meiner Bachelor-Arbeit die Möglichkeit auf Platinenherstellung habe :-)

Für die Tieftöner habe ich übrigens ELKOs genommen. Nehmt es mir nicht übel, ihr Audiophilen ;-)

Ähm, warum hast du das denn mit Schablone gemacht? Wird die Front noch bezogen oder sind die Fräsungen einfach etwas zu groß geraten?

Wie denn sonst? Der Zirkelaufsatz an der Oberfräse hat solche kleinen Radien nicht erlaubt, also habe ich den Weg über Schablone und Kopierring genommen.

Aber die Fräsung an dem Fullrange Chassis ist tatsächlich etwas größer als nötig. Obwohl ich die Maße vom Emil verwendet habe ;-)
Das ist mein geheimes Erkennungsmerkmal dafür, dass ich sie selber gebaut habe.

Gerade habe ich das Papprohr zurechtgesägt und mit Deckel aufgeleimt. Der Deckel war vorher das, was da war, wo jetzt der Subwoofer-Ausschnitt ist :-) (Noch etwas verkleinert vom Durchmesser, damit es passt).

Bilder folgen.

Mit einem selbstgebauten oder auch gekauften Fräszirkel sind auch sehr kleine Radien einfach und sauber machbar.
Die Jungs von K&T haben das auch mal etwas zu groß gemacht und die Lücke mit schwarzer Kabelisolierung gefüllt. Sah garnicht so schlecht aus.

den hab ich in 10min kurz gebaut damit gehen auch 2-3cm Radius.

Auch eine gute Idee, aber es war eben kein passender Winkel oder Gewindestange vorrätig.

Und so viel Aufwand war die Schablone jetzt auch nicht ;-) Außerdem konnte ich da schon sehen, dass ich für die runden Ausschnitte für die Chassis das richtige Sägeblatt habe, ohne eine Front zu himmeln.

Hier geht es weiter:

Habe erst den Korb mit der Front verleimt und nun zusammen mit der Rückseite auf eine Seitenwand geleimt (nachdem ich auf eine andere Seitenwand die Bereiche, wo Noppenschaumstoff hinkommt angezeichnet habe)

http://wayne.klinkerstein.m-faq.de/Scimitar/#22_Korb_Leimen

Mittlerweile alles mal testweise zusammengezimmert:



http://wayne.klinkerstein.m-faq.de/Scimitar/#25_Box_Gesamt

Das kommt gut.

Bin mal gespannt was Du am Schluss dazu meinst.
Hast Du eigentlich schon mal was zum Finish geschrieben?

Gruss PA-1S

PA-1S schrieb:

Das kommt gut. Bin mal gespannt was Du am Schluss dazu meinst. Hast Du eigentlich schon mal was zum Finish geschrieben? Gruss PA-1S

Klingt schon mal gut, dass du zuversichtlich bist :-D Habe vorher noch nie Boxen gebaut.

Als Finish wollte ich Spachteln, Schleifen, Spachteln, Schleifen, und ein, zwei mal mit schwarzmatter Sprühfarbe drüber.
Ja, ich weiß, ist langweilig ;-) Aber ich mags.

Egal, es muss nur einem gefallen und das bist Du.
Abgesehen davon muss man ja mal irgendwie anfangen .

Du wirst erstaunt sein was da am Schluss rauskommt.

Gruss PA-1S

Heute mal weitergemacht. Mit dem Bandschleifer alles geradegeschliffen und dann alles schön gespachtelt. Morgen dann mal schleifen und schauen ob das gespachtelte wieder etwas eingefallen ist. Es nähert sich dem Ende.

http://wayne.klinker...chliffen_Gespachtelt

Soo,

Habe in den letzten Tagen am Finish gearbeitet und wie bereits gesagt: Gespachelt, mit der Hand etwas geschliffen, und 3 Gänge Sprühfarbe in Mattschwarz draufgehauen.
-> Gefiel mir nicht. Die Farbe hat selbst mit 3 mal Auftragen (und 24h warten dazwischen) nur so gerade gedeckt. Die gespachtelten Oberflächen waren noch deutlich zu unsauber.

Meine Empfehlung: Lieber Farbe aus der Dose mit einer Rolle auftragen, anstatt zu Sprühen.

Habe dann mal eine andere Spachtelmasse verwendet, die offensichtlich noch nicht so alt war. Das ganze dann mit einem Schwingschleifer richtig glatt geschliffen.
Allerdings habe ich jetzt so viel Geld für Sprühfarbe ausgegeben, dass ich für die Farbgebung auf noch vorhandene Farbe von meinem Vater zurückgreifen werde. Deshalb werden die Lautsprecher nun heute Abend weiß :-)

Ich überleg noch ob ich die Füße dann schwarz mache mit der Rest-Sprühdose die ich noch habe.

Schade, dass das mit dem Sprühen nicht geklappt hat. Aber in weiß sehen sie ja auch gut aus. (siehe snowmans Scimitars)

Wenn du jetzt mit weiß über das Schwarze streichen willst, würde ich empfehlen, vorher gut anzuschleifen und eine Schicht Grundierung aufzusprühen. Sonst wird es wohl durchscheinen.

Und? schon mal angeschlossen?

Grüße,
socal

socal schrieb:

Schade, dass das mit dem Sprühen nicht geklappt hat. Aber in weiß sehen sie ja auch gut aus. (siehe snowmans Scimitars) Wenn du jetzt mit weiß über das Schwarze streichen willst, würde ich empfehlen, vorher gut anzuschleifen und eine Schicht Grundierung aufzusprühen. Sonst wird es wohl durchscheinen. Und? schon mal angeschlossen? Grüße, socal

Komm gerade aus dem Keller und hab noch ein Töpfchen schwarze Farbe gefunden, sieht selbst direkt nach dem Anstreichen (Rolle) schon besser aus als das Gesprühte und ist wesentlich ergiebiger?!

Angeschlossen hab ichs noch nicht. Bin noch nach wie vor gespannt :-) Hätte es sonst wieder auseinanderlöten müssen vor dem Ansprühen.

Nun noch die letzten beiden Bilder.

http://wayne.klinkerstein.m-faq.de/Scimitar/#30_Fertig

Habe noch "Dichtungen" aus Moosgummi aufgeklebt und die Lautsprecher entsprechend verlötet und montiert. Beim Fullranger nicht vergessen die Polung zu vertauschen! ;-)

Beim Fullranger habe ich ca. so viel Polyesterwolle reingetan, dass man ihn ganz leicht ein kleines Stück hereindrücken musste, damit er außen anliegt. Das sollte wohl so passen. Angeblich ist der Unterschied sowieso nicht so groß.

Das komplizierteste war das Finish. Es sieht nicht unbedingt vorbildlich aus. Habe vom Aufspachteln teilweise noch kleine Macken oder Scharten drin. Aber in Anbetracht der Knäppe meiner zur Verfügung stehenden Zeit wollte ich die Teile jetzt auch mal fertig haben und anschmeißen.
Das werde ich gleich noch machen.

Moin Simon

Die schaun doch gut aus.
Und hast du sie schon verhört?
Ich kenne den BB leider nicht ,aber der TT wird etwas Durchwalkzeit brauchen.
Aber Spaß machen tut er auf jeden Fall.

Greets aus dem Valley

Stefan

Bin gerade dabei. Im Vergleich zu den alten Medion Lautsprechern (darf man das dazu sagen?) die unmotiviert und ungeschickt angeordnet auf den Schränken rumliegen ist das ja wohl Bombe!

Den Unterschied hört man sofort. Man bekommt sofort das Gefühl, dass Instrumente schön sauber getrennt von bestimmten Richtungen kommen.
Der Bass ist sauber und wenn gleichzeitig dabei mal die Gitarre ein Solo spielt kommt das auch noch astrein rüber.
Bin wirklich beeindruckt. Das ganze bei normaler Zimmerlautstärke.

Werde jetzt erst mal ein paar Alben durchjagen (Lifelover, Anathema, Gifts from Enola, evtl. ein wenig Dissection und was ich noch so finde).