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SCAMO "Fünf"-zehn

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candyman77
Inventar
#201 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:19
Ich habe keine Möglichkeit hinteren boxen anzuhängen. Meine habe ich hiner der Sofa platziert die strallen auch nach oben. Ich bin zufrieden. image
kyBox
Ist häufiger hier
#202 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:38
Statt Spielsand, der häufiger noch nass ist, kann man Vogelsand nehmen, den gibt es etwa bei Edeka für 0,49 €/2,5 kg. Bei anderen Supermärkten habe ich ihn für etwa 0,10-0,20 € teurer gesehen. Vorteil ist auch, das ich die kleinen Beutel besser transportieren kann ( mit dem Fahrrad und Rucksack ).

Bei Lieferungen aus dem Internet hab ich oft das Problem, das die Paketboten nicht in den 4. Stock laufen wollen...


Über eine Heimkino-Lösung denke ich erstmal noch genau nach

Ein Sub ist in soweit im Moment nicht angedacht.

Noch arbeite ich an meiner dritten Gehäuseversion, dazu kommen dann auch noch passende Ständer...
pgx0123
Inventar
#203 erstellt: 03. Mrz 2015, 09:13
Hmm, über die Restfeuchte habe ich garnicht nachgedacht. Gut, dann kommt der ins Quarium und ich besorge Vogelsand wie ursprünglich geplant.

Meine Rears liegen übrigens auch hinter der Couch(auf dem Boden nach oben strahlend) und es klingt wunderbar räumlich.

Gruß
Peter
candyman77
Inventar
#204 erstellt: 03. Mrz 2015, 12:47
Wenn meine Subs fertig sind, Spiele ich mit Gedanken mit scamos anzufangen. Was ist aber mit center? Einfach dritte Box an der Seite liegend ist nicht so optisch schön. Hat jemand Idee wie kann die Box als center mit zwei MT/TT und HT in der Mitte aufgebaut werden?
pgx0123
Inventar
#205 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:08
Ein Center steht bei mir auch noch auf der To Do Liste. Quer liegende Scamo sieht wirklich nicht so prickelnd aus, bei XTZ wird aber dieses Prinzip beim 99.25 und 99.26 MK2 Center angewendet.

Neben der angepassten Weiche frage ich mich noch wie die Fase bei einer 2 TMT Lösung aussehen sollte.

Übrigens kannst Du mal etwas zu deinen Eminence schreiben, habe auch interesse an diesen Chassis

Gruß
Peter
Polenpatty
Stammgast
#206 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:09

Hat jemand Idee wie kann die Box als center mit zwei MT/TT und HT in der Mitte aufgebaut werden?

Das wird eine Neuentwicklung erfordern. (Wäre aber sicher eine Idee für den Entwickler, wenn die Scamo hier schon so heiß diskutiert und fleißig gebaut wird. )
Ich fürchte, dass auch das "hinlegen" der Scamo keine wirklich zufriedenstellende Lösung sein dürfte. Aufrecht kann der Center aber ober- oder unterhalb des TV stehen/hängen. Dann eben mit leichter Ausrichtung zum Hörplatz. Dürfte das bessere Ergebnis liefern.

Die Frage ist aber auch, ob ein Center bei der Scamo überhaupt notwendig ist. Wenn die LS nicht allzu weit auseinander stehen, ist er mMn oft überflüssig. Aktuelle AVRs rechnen im übrigen bei 4.0-Betrieb (4.1) den Center auf die beiden Frontspeaker und schaffen so einen "Phantomcenter".
pgx0123
Inventar
#207 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:13
Der Phantomcenter funktioniert gut, solange man in der Mitte sitzt. Schaue ich mit 4 Leuten, wäre ein Center sehr wünschenswert.

Besser garkein Center, als ein schlecht positionierter Center, aber gut aufgestellt ist er in meinen Augen immer eine Bereicherung. Es geht aber im Zweifel auch ohne, da hast Du recht.

Gruß
Peter
pgx0123
Inventar
#208 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:50
Lautsprecherständer gehen vor Subwoofer, heute habe ich mit der Lackierung angefangen, ein günstiger 2 in 1 Lack Farbton Tiefschwarz

WP_20150304_20_39_37_Pro

WP_20150304_20_39_57_Pro

Morgen gibt es den Zwischenschliff und endgültigen 2. Anstrich, sieht eigentlich jetzt schon ganz ok aus

So sieht das ganze provisorisch aufgebaut aus. Es fehlen noch die Füße und Lack auf der Unterseite des oberen Brettes. Da sowieso erstmal der Fuß mit der Säule verleimt und mit Sand aufgefüllt werden muss, besteht kein Grund zur Eile.

SAM_0684


[Beitrag von pgx0123 am 04. Mrz 2015, 23:55 bearbeitet]
pgx0123
Inventar
#209 erstellt: 05. Mrz 2015, 20:14
So, heute gab es den Zwischenschliff und Endlackierung. Das MDF wurde nur geschliffen, keine Grundierung, kein Füller, nichts weiter, dieser 2in1 Lack lässt sich so einfach verarbeiten, dass ich meine Rear Testgehäuse gleich mitlackiert habe. Das Ergebnis sieht so aus:

SAM_0686

Optisch sind die Beeper im klassischen Schwarz echt ein Highlight. Die Scamos klingen wirklich erstklassig, aber optisch merkt man im Direktvergleich schon, dass die kleinen optisch deutlich besser passen.

Gruß
Peter
kyBox
Ist häufiger hier
#210 erstellt: 05. Mrz 2015, 21:22
Gefällt mir sehr gut, insgesamt sehr stimmig.
Taitan
Ist häufiger hier
#211 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:25
Hallo,

Ich nähere mich der Endmontage und eine kleine Frage hab ich bezüglich der Dämmung. Hab ich den Einbau des Bondum 800 richtig verstanden?
Denn es entsteht entgegen der Hobby Hifi Anleitung kein U, sondern eher ein O: siehe Bild.

IMGP6078
kyBox
Ist häufiger hier
#212 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:49
Es soll ein U werden, und dabei an der Front abschließen. Bei mir ist es zwischen Front und Querverstrebung auch etwas eingeklemmt.
Taitan
Ist häufiger hier
#213 erstellt: 06. Mrz 2015, 14:00
Danke, ich habe auf dem Bild noch eine Notiz angebracht, damit keine Mehrdeutigkeit entsteht.
Hab ich das so richtig verstanden?
pgx0123
Inventar
#214 erstellt: 06. Mrz 2015, 15:10
Ich habe mein Dämmflies eingeschnitten, so dass an der Versteifung weiter entlang geht.

WP_20150122_08_19_25_Pro

(inzwischen sauber vernähnt, das war noch die Rohfassung).



Bei Dir wird es auch ganz schön eng mit dem inneren liegendem BR Rohr.

Gruß
Peter
Taitan
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 06. Mrz 2015, 16:43
Gute Idee. Danke dafür.

Ja, das BR Rohr wird auch so eine enge Kiste. Manchmal wünsch ich mir Bilder von dem Prototypen aus der Hobby Hifi.
Taitan
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 07. Mrz 2015, 15:25
Soo. Vielen Dank an alle, die mich mit Ratschlägen und Tipps versorgt haben. Seit 20 Minuten wandeln beide Boxen Elektroimpulse in Schall. Sie klingen schon jetzt besser als alle Boxen, die ich je hatte (aber ich bin ja eh Hifi Anfänger).

IMGP6083
candyman77
Inventar
#217 erstellt: 07. Mrz 2015, 15:38
Sehen gut aus. Kannst du noch Foto von Rückseite machen? Was ist das für ein Furnier? Würde zu meiner Einrichtung passen.
Taitan
Ist häufiger hier
#218 erstellt: 07. Mrz 2015, 15:54
Aber gern :-) Leider hat mein Objektiv keinen kleineren Weitwinkel. Die Boxen bleiben natürlich nicht da auf dem Boden/Teppich stehen. Ich muss noch mein Regal umbauen.

Das ist kein Furnier, sondern eine Dekorfolie aus dem Baumarkt. Ich hab mir die eigentlich nur gekauft, um einen Farbeindruck zu bekommen. Aber dann hats mir immer besser gefallen. Die bleibt erstmal drauf. Runter bekommt man sie ja ziemlich einfach.

IMGP6086
candyman77
Inventar
#219 erstellt: 07. Mrz 2015, 16:57
Danke. Wie gesagt, die sind sehr gut geworden. Auch mit der Folie. Viel Spaß mit den Boxen. Wenn ich meine subs fertig habe, werde ich mir überlegen die scamos zu bauen. Meine Sica br Si 165 wandern dann ins Schlafzimmer.
pgx0123
Inventar
#220 erstellt: 10. Mrz 2015, 22:45
Die Lautsprecherständer sind fertig

SAM_0691

SAM_0692

Die Kabelführung Richtung AVR wir noch optimiert, Standfestigkeit und Optik der Ständer erfüllt voll meine Erwartungen, die Ständer haben mich ca. 25€ gekostet.

Klanglich war ich jedoch mit der vorherigen Aufstellung erheblich zufriedener.

Zumindest kann man nun wieder den Beamer nutzen


Gruß
Peter
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 11. Mrz 2015, 06:20
Das Problem ist der Lautsprecher rechts. Sehr wandnah. Du solltest dort mit Absorbern arbeiten und die Lautsprecher (beide) noch mehr einwinkeln damit die Wandreflexionen gemindert werden.
pgx0123
Inventar
#222 erstellt: 11. Mrz 2015, 10:38
Hallo Andreas,

Eingewinkelt ist schon recht stark, das Foto täuscht etwas. Drehe ich die Scamos weiter nach innen kreuzen Sie sich vor dem Hörplatz.
Der Fuss des Ständers lässt beim rechten LS auch keine weitere Drehung zu, das Regal steht im Weg. Vor dem Regal gab es auch keine hörbare Verbesserung, die alte Postition war wohl in meinem Raum das Optimum.

Deckensegel kommt noch, aber ein Absorber an der rechten Wand wird nicht installiert, zumindest nicht in LS Höhe. Direkt hinter den Scamos hätte ich kein Problem damit, aber die Seitenwand soll so bleiben wie sie ist.

Vielleicht muss ich doch wieder zu einem XT32 AVR greifen, der büglet die gröbsten Fehler wirklich sehr gut weg, selbst die Perfect Line hat in dieser Position funktioniert.

Sollte ich die Probleme nicht in den Griff bekommen, würde am Ende wohl doch die Scamo das Wohnzimmer verlassen.

So toll die Scamo auch ist, wenn ihr potential nicht abgerufen werden kann, muss ein geeigneterer Lautsprecher angeschafft werden(W5-2106 wäre ein Kandidat, den ich gerne testen würde). Im Gästezimmer wurden die Needle an den AVR angeklemmt, die klingen zwar weiterhin etwas schräg, aber im Film Betrieb genial räumlich, trotz miserabler Aufstellung und noch schlechterer akustischer Voraussetzungen.

Gruß
Peter
candyman77
Inventar
#223 erstellt: 11. Mrz 2015, 13:43
Trotzdem sehr schick geworden. Sehr saubere Arbeit.
gbjoern
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 12. Mrz 2015, 00:10
Sind auf jeden Fall sehr schön geworden. Die Ständer passen darüber hinaus auch gut.

Schade, dass des mit dem Klang jetzt nicht ganz so optimal ist. Macht meine Entscheidung mir die beiden Lautsprecher auch zu bauen nicht gerade leichter.

Berichte aber ruhig weiter, falls du etwas erreichen konntest (mit oder ohne AVR).
Lawyer
Inventar
#225 erstellt: 12. Mrz 2015, 11:41
Hallo gbjoern,

wenn die Aufstellung nicht gut ist, oder wie hier, aus Platzgründen nicht besser zu machen ist, kann der Lautsprecher ja nichts dazu. Klar, es gibt den ein oder anderen, der ein anderes Abstrahlverhalten hat, welches in so einem Fall wie hier besser funktioniert. Aber, den muss man auch erstmal finden, was auch nicht ganz ohne ist.

Und an sonsten ist der Peter mit dem Klang ja zufrieden, nur eben in der Aufstellung nicht.
Am Anfang war er sich noch sicher, das sie nicht bleiben werden, bis sie ihm immer besser gefallen haben.

Ich baue mir auch gerade welche und nächste Woche müssten die Chassis bei mir sein, da bin ich mal gespannt. Von Scan Speak kenne ich bisher nur die Illuminator Reihe, aber an sich waren die Scan Speaks bisher das beste, was ich zu Hause gehört habe.

Und da viele hier berichten, die ScaMo klingt für den Preis super, kann er nicht schlecht sein.


Gruß Christian
gbjoern
Ist häufiger hier
#226 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:12

Lawyer (Beitrag #225) schrieb:
wenn die Aufstellung nicht gut ist, oder wie hier, aus Platzgründen nicht besser zu machen ist, kann der Lautsprecher ja nichts dazu. Klar, es gibt den ein oder anderen, der ein anderes Abstrahlverhalten hat, welches in so einem Fall wie hier besser funktioniert. Aber, den muss man auch erstmal finden, was auch nicht ganz ohne ist.


Vollkommen richtig. Aber die räumlichen Bedingungen von Peter sind sehr ähnlich zu meinen. Ich vermute, dass die Aufstellung sehr ähnlich sein wird.


Lawyer (Beitrag #225) schrieb:
Ich baue mir auch gerade welche und nächste Woche müssten die Chassis bei mir sein, da bin ich mal gespannt. Von Scan Speak kenne ich bisher nur die Illuminator Reihe, aber an sich waren die Scan Speaks bisher das beste, was ich zu Hause gehört habe.


Dann bin ich auch auf deine Erfahrungsberichte gespannt ;).
Lawyer
Inventar
#227 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:11
Hallo gbjoern,

natürlich werde ich dir/euch meine Erfahrung bzw. Meinung zu dem Lautsprecher mitteilen.
Einen gebrauchten MiniDSP habe ich mir auch geordert, damit ich 1-2 Woofer passend anbinden kann.

Ich werde mir wohl auch noch ein anderes Produkt von MiniDSP zulegen, aber da bin ich noch nicht sicher, welches.
Das hat folgenden Hintergrund: Meine Hauptmusikrichtung ist Metal und der ist nunmal leider oft relativ schlecht aufgenommen. Die Nada, die ich vorher hatte, war von ihrer Abstimmung mit ganz leichte Loudness versehen. Das hat bei guten Aufnahmen nicht gestört, da ich meist relativ leise höre und Metal hat es erträglich gemacht. Wenn es mir also bei Metal nicht gefallen mag, weil die Abstimmung einfach zu neutral ist, werde ich da ein wenig nachhelfen.

Leider hat der MiniDSP 2x4 keine externe Presetumschaltung wie die anderen Produkte.
Dort ist es dann einfach, ein Setup für neutral und eines mit Loudness zu speichern und auch aufzurufen.

Aber dennoch gehe ich ganz positiv an die ScaMo ran und denke auch, das sie mir gefallen wird.
Bisher hat mir fast alles, was ich bisher gebaut habe, gefallen.

Einzig mit den Visatons bin ich damals nicht so recht klar gekommen. Ob das nun an den Alumembranen im Mittelton lag oder deren Abstimmung, kann ich nicht sagen.

Bei mir ist/wird die Aufstellung leider auch nicht optimal sein, könnte sie aber sein.
Hätte ich nämlich die Tür damals ein Stück versetzt, könnte ich jetzt schön symmetrisch aufstellen.


Gruß Christian
pgx0123
Inventar
#228 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:16
Hallo Zusammen,

nur um noch einmal kurz Missverständnisse aus dem Weg zu räumen. Die Scamos klingen jetzt sehr gut. Hätte ich die Aufstellung auf dem Besta Regal nicht ausprobiert, wäre ich wahrscheinlich zufrieden

Das Problem ist nur, ich weiss das sie mehr können und dieser Umstand nervt.

Die BMR Needle klingt zwar räumlicher und baut bei wandnaher Aufstellung eine breitere Bühne auf, sie kommt jedoch nicht ansatzweise an die Ausgewogenheit der Scamo heran, da liegen wirklich Welten zwischen, würde nie freiwillig tauschen.

Die Perfect Line wurde bspw. vom einem extrem guten Center und XT32 unterstützt, vielleicht würde sie heute im Stereo Betrieb ohne Korrektur hoffnungslos beim Direktvergleich unter gehen,

Samstag geht es erstmal für eine Woche in den Urlaub, danach schaue ich hoffentlich erholt weiter, ob die Ausrichtung, erneute Einmessung, neue Elektronik oder raumakustische Maßnahmen helfen.

Subwoofer stehen ja auch noch an


Gruß
Peter
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 13. Mrz 2015, 07:40
Ich würde wie beschrieben mit Absorbern an den Seiten arbeiten.

Die gibts auch in "schön" Z.B. mit Wunschmotiv bedruckt: http://www.der-schau...oducts/Bild100050035
Black-Devil
Gesperrt
#230 erstellt: 13. Mrz 2015, 08:39
Oha, der Preis ist aber nicht gerade ein Schnäppchen.
Trotzdem Interessant.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 13. Mrz 2015, 08:52
Deutlich günstiger wären die hier: http://www.der-schau...Products/FA100050050

Die werde ich bei meinem Dachbodenprojekt nutzen und in Wandfarbe lackieren lassen. So passen die sich harmonisch ins Raumdesign ein. Alle RAL-Farben stehen zur Verfügung...
kyBox
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 14. Mrz 2015, 14:53
Tja, da hilft wohl nur ein Umbau des Sideboards, links und rechts einpaar cm ab
pgx0123
Inventar
#233 erstellt: 16. Mrz 2015, 10:05
Das Problem ist nicht das tv board, sondern die Leinwand. Ohne Leinwand könnte ich wieder auf die Ursprungsaufstellung ohne Ständern zurückkehren.

Bei den Absorbern würde ich die unifarben vorziehen, aber in lautsprecherhöhe sieht jeder absorber an der Wand blöd aus.

Gruss
Peter
Lawyer
Inventar
#234 erstellt: 21. Mrz 2015, 00:33
Gestern sind meine Chassis und Weichenteile angekommen.
Leider haben die Widerstände gefehlt, aber zum Glück hatte ich noch passende hier.
Ist zwar doof, aber bei knapp 2 Euro mache ich da keinen Aufriss.

Da ich es mal wieder nicht erwarten konnte, habe ich mal eine Weiche gelötet und die Front mit zwei Schraubzwingen "befestig", damit ich schon mal lauschen konnte.

Und ich muss sagen, obwohl noch nicht fertig und erstmal nur ein Lautsprecher "Betriebsbereit", hat mir das ganze schon gut gefallen.
Was mir hier zum ersten mal so richtig aufgefallen ist, der gern zitierte bruchlose Übergang zwischen TMT und HT. Den hat selbst die Nada nicht ganz so gut hinbekommen wie die ScaMo. Hier ist für mich kein wirklichlicher Übergang hörbar, den ich von vielen anderen Lautsprechern kenne. Da merkt man oft, ob etwas aus dem TMT oder HT kommt, hier ist ein Punkt und fertig.

Auch regt der kleine Lautsprecher meinen etwa 20m² Hörraum auch nicht so stark an wie tiefer abgestimmte Lautsprecher. Mein Raum boostet bei etwa 37Hz, da ist die 50Hz Abstimmung gar nicht so verkehrt und geht gefühlt auch tiefer als die 50Hz.

Positiv ist mir auch gleich der Hochtöner aufgefallen. Ich kenne Ringradiatoren bisher nur aus dem Car Hifi Bereich, dort haben sie mir nicht gefallen. Das eine Paar war so teuer, da könnte ich 4 Paar ScaMo dafür bauen, die anderen hatten etwa den Wert eines ScaMo Paares. Aber, der Scan gefällt mir besser, auch bündelt er nicht so stark, wie ich befürchtet hatte. Habe nur kurz reingehört, momentan denke ich, das andere Hochtöner noch besser Auflösen, aber die kosten auch sehr viel mehr wie die Scans. Meine jetzigen Hochtöner im Auto lösen gefühlt besser auf, kosten dafür halt auch mehr als ein paar ScaMo, da darf man das erwarten.

Auch war nicht so gut aufgenommene Musik damit erträglich, einen MiniDSP habe ich ja da. falls ich doch ein wenig regulieren möchte.

Ich werde mir noch mal 2 paar andere Widerstände besorgen, damit ich die leichte Anhebung der Höhen mal testen kann. Falls damit aber der bruchlose Übergang weg wäre, rüste ich auf den jetzigen Stand zurück.

Stellt man der ScaMo pro Seite noch einen Woofer als unterstützung hin, muss sich die Nada mMn schon ziemlich lang machen, um das zu toppen. Für den Preis würde ich den Bausatz auf alle Fälle weiterempfehlen, da wird es wohl schwer, den zu toppen. Auch wenn´s mal lauter wird und reines Schlagzeug als Material aufliegt, setzt die ScaMo das echt gut um, E-Bass genauso.

Jetzt muss ich mich nur noch entscheiden, welche Optik die ScaMo bekommen sollen. Bis ich soweit bin, baue ich halt beide Weichen schön auf, bedämpfe das Gehäuse und schleife es, damit ich furnieren kann.

Sehr positiv stimmt mich auch, das mir der Hochtöner so gut gefällt. Es steht ja noch ein größeres Projekt an, ebenfalls mit Scan Speak in 3 Wegen und dem großen Ringradiator, dem R2904/700000.
Der war nämlich der Knackpunkt, weil eben die anderen Radiatoren nicht meins waren. Aber, da der ScaMo HT gefällt, wird es wohl der große Bruder auch tun.


Wenn man keine irren Pegel braucht, kann ich mir die ScaMo auch sehr sehr gut als Surroundset vorstellen. Für 750€ hat man hier ein 5 Kanal Set, das auf ganz hohem Niveau spielt. Stellt man dann noch 2 oder mehrere Woofer dazu, werden wohl 95% aller Nutzer mehr als zufrieden sein.


Gruß Christian
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 21. Mrz 2015, 06:26
@Lawyer

Lass den Hochtöner mal ein paar Stunden laufen. Da kommen dann noch mehr Details...Meiner hat etwa 100 Stunden gebraucht bis er sein volles Potential zeigte.
Der Hochtöner stellt auch Details nicht vordergründig dar, sondern präsentiert die selbstverständlich. Und das ohne jedwede Schärfe. Im ersten Hineinhören kann der daher u.U. etwas "langweilig" klingen, wenn man da anderes vorher gewohnt war.

Sehr wichtig ist die perfekte Einwinkelung auf den Hörplatz!!!!!!! Laß den fast direkt auf den Hörplatz strahlen. Bei mir zeigen die gerade mal knapp 10° nach außen. Mehr sollte es nicht sein, sonst verlierst du subjektiv Hochtonauflösung.

Viel Spass mit deinen neuen Schätzen

p.s. hast du die Highendweiche genommen?


[Beitrag von Andreas1968 am 21. Mrz 2015, 06:27 bearbeitet]
Lawyer
Inventar
#236 erstellt: 21. Mrz 2015, 12:10
Hallo Andreas,

gut, wenn der Hochtöner später noch ein paar Details mehr bringt.
Das er ganz selbstverständlich spielt, ohne vordergründig zu sein, ist mir auch sofort aufgefallen, da ich eben anderes gewohnt bin.
Direkt ausgerichtet habe ich zum testen, mehr probiere ich aus, wenn beide fertig sind.

Bei der Weiche habe ich einen Mittelweg gewählt.
Alle Bauteile sind von Mundorf, weil diese kaum mehr kosten als andere Anbieter.
Habe ganz normale MKPs genommen und den 0,68er als MCap Evo.
Spulen sind Standard, kein Backlack. Mehr muss es mMn nicht sein, ich glaube da nicht groß an einen Unterschied. Wenn einer da ist, schiebe ich das eher auf die Toleranz der Bauteile.
Der Unterschied kommt dann wohl daher, das die Trennung ein wenig anders ist, was ja wieder Phasenlage & Co beeinflusst, was man dann als anders/besser/schlechter wahrnimmt.


Gruß Christian
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 22. Mrz 2015, 13:41
Hallo meine Scamos laufen jetzt einige Zeit.

Ich wage mich mal langsam an das Thema messen und MiniDSP ran.

Habe mal mehrere Messungen gemacht, u.a auch auf 1m mit 0° mic.
wodurch sind die doch manchmal recht stark ausgeprägten unterschiede hab ich irgendwo ein problem mit der Weiche/gehäuse/chassi?
scamo 15 1m 0°
Hoffe mir kann da einer mehr zu sagen

Um die Spitzen mit dem MiniDSP zu glätten, wie gehe ich vor?
Messung am Hörplatz von L
Messung am Hörplatz von R
Erstellen einer EQ Kurve von REW für MiniDSP Plugin
Kanal L korrigieren
Kanal R korrigieren

Subjektiv empfinde ich die rechte lauter, bzw Stimmen sind häufig nach rechts versetzt. Kann aber auch an meinem verkorkstem gehör liegen
ich könnte das ein wenig anpassen in dem ich bei meinem Marantz Surround Receiver den Hörabstand änder um ca 10cm zw links und rechts
aber ist das sinn der sache?
pgx0123
Inventar
#238 erstellt: 22. Mrz 2015, 15:40

TheNightWalker (Beitrag #237) schrieb:

Subjektiv empfinde ich die rechte lauter, bzw Stimmen sind häufig nach rechts versetzt. Kann aber auch an meinem verkorkstem gehör liegen
ich könnte das ein wenig anpassen in dem ich bei meinem Marantz Surround Receiver den Hörabstand änder um ca 10cm zw links und rechts
aber ist das sinn der sache?


Hallo Lars,

das beschreibt doch genau meine Erfahrungen mit der Scamo, das Klangbild wandert recht schnell in eine Richtung. Spiel mal etwas mit der Ausrichtung/Aufstellung, falls das nicht möglich ist mit der Sitzposition. Ich denke dein Gehör ist völlig in Ordung

Gruß
Peter
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#239 erstellt: 22. Mrz 2015, 22:18
Ok dann muss ich weiter rumprobieren,

kann mir einer das Diagram beurteilen?
warum diese teilweisen großen unterschiede im <800HZ bereich, ist das nur der Raum?
oder stimmt vllt irgendwo was nichts?
warum ist rechts leiser(+/-3db) wie links?
hifrido
Inventar
#240 erstellt: 23. Mrz 2015, 00:21
Ist die messung gefenstert?
Sonst spielen reflexionen von waende/boden /decke eine sehr grosse rolle in der messung.
Haben die messungen L/R tatsaechlich links und rechts im raum statt gefunden, oder hatten lautsprecher gleichen standort beim messen. Hasst du auch pegel gemessen vor der messung?

Mach mal messungen an 0,5 m.

Der pegel unterschied scheint sehr konstant zu sein, vielleicht auch problem mit verstarker.

Wenn das klangbild nach rechts oder links zieht, kommt dass meist durch unsymetrische reflexionen. (einen LS zu nah an einer seitenwand)

Ist der Linke lautsprecher in eine ecke?

Mache mal eine fensterung von 4 ms (entspricht etwa 1m), und lautsprecher mittig im raum beim messen (oder mindestens 1 m entfernt von jeder wand, decke, boden). Dann ist zwar unterhalb von etwa 300 Hz die messung nicht brauchbar, aber die erste reflexionen von zB. boden sind nicht in der messung. Sollte viel glatter aussehen.
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 23. Mrz 2015, 19:01
Wichtig sind mir eingentlich die Messungen am Standplatz, und diese würde ich dann gerne verbessern durch DSP u.ä.

Ich hatte das Mikro immer einen Meter und genau auf den Hochtöner ausgerichtet.

Scamo ausrichtung
Stehen ca 160m auseinander, und Hörabstand sind gut 3m, ich weiß ist nicht Optimal.
Sind aber im moment 10cm weiter vorne, was gerade so Optisch noch vertretbar ist, akustisch wäre eine Breitere und nach vorne gerückte aufstellung sicherlich besser aber nicht möglich, deswegen der bestmögliche Kompromiss!

neben dem Linken kommt nach ca 1,5 eine Wand mit Regalen
der Rechte spielt in mehr "Freiraum" hat aber auch nach 2m eine Wand.

Wie genau gehe ich zur korrektur mit dem MiniDSP vor.
Mikro an die Hörpositon (hinter den Kopf Quasi)
Mikro 0° oder 90° aufstellung?
Welche Messungen nur einzelnd oder beide zusammen?
links u rechts separat korrigieren oder den durschnitt von l+r?
messungen bei welchem Pegel?

das man möglichst nur spitzen kappen sollte hab ich schon soweit rausgefunden.


Grüße


[Beitrag von TheNightWalker am 23. Mrz 2015, 19:04 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#242 erstellt: 23. Mrz 2015, 19:26
Mach doch mal eine Messung von jeder Box am Hörplatz. Die oben in 1m Entfernung sagt unter den Aufstellungsbedingungen nicht viel aus. Du scheinst aber keine allzu großen Probleme mit Raummoden zu haben.

Welches Mikro hast du denn? Ein UMIK-1? Kalibrierdatei geladen? Ist auch eine Datei für 90° dabei (gibt es wohl seit kurzem auch)?
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#243 erstellt: 23. Mrz 2015, 19:50
Ok werd ich machen, ja habe das umik und beide cal.
Lieber bei 0 oder 90 Grad?

Also gerade im bassbereich will ich nochwas verändern.
da klingt es mir teilweise noch etwas zu fett.
wobei das mit der scamo schon deutlich "bässer" ist als mit der Spirit 5.

Mit den Höhen bin soweit zufrieden.
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#244 erstellt: 29. Mrz 2015, 09:18
So leider bin ich nicht zum weiteren messen gekommen, müsste mich mal aufraffen, bzw neben Job, Kind und Frau mal zeit dafür finden.

Werde die ScaMo´s ab nächste Woche mit etwas mehr Dampf versorgen (PWR-ICE 125) und den MiniDSP dann für den Subwoofer nutzen den ich am bauen bin (Versacube mit Detonation RT80)

Mit dem Rechtsdrang liegt wohl an meinem verkorkstem Gehör (waren wohl ein wenig zu viele Techno Partys in meiner Jugend)
Jeder der bisher bei mir auf dem Sofa saß und ein bisschen Plan hatte hat mir bestätigt das alles i.o. bzw alles "mittig" ist, jetzt gehts mir schon etwas besser

Habe auch bei einem Freund das gleiche Phänomen, das die Stimmen Hauptsächlich rechts tendenziel klingen, also kann es nur an mir liegen.
Viper780
Inventar
#245 erstellt: 29. Mrz 2015, 12:21
Wenn du eh einen MiniDSP hast kannst du natürlich den Mittenbereich auf der rechten Seite eine Spur absenken, damit es für dich passend Klingt.
Du musst ja damit hören und nicht alle anderen
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#246 erstellt: 29. Mrz 2015, 17:23

Viper780 (Beitrag #245) schrieb:
Wenn du eh einen MiniDSP hast kannst du natürlich den Mittenbereich auf der rechten Seite eine Spur absenken, damit es für dich passend Klingt.
Du musst ja damit hören und nicht alle anderen



Soweit bin ich noch nicht, hatte mal mit meine Surround Receiver rumprobiert, wenn ich die anstände änder um ca 10cm von L&R dann passt es etwa wieder, wie ich das mit dem MiniDSP realisiere weiß/wusste ich bisher nicht, also einfach rechts die Mitten (500-2000Hz?) absenken?
Viper780
Inventar
#247 erstellt: 29. Mrz 2015, 20:25
kommt drauf an ob es nur die Lautstärke ist oder es dir auch gefühlt weiter weg (verzögerung) vorkommt.
Wenn du eh einen AV receiver hast kannst du ja mal den eingestellten Abstand verringern.
Auch den Frequenzbereich musst du wohl selber ausprobieren.
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 03. Apr 2015, 09:58
So endlich die ScaMos mit dem UMIK jeweils an 6 Positionen rund im den Hörplatz eingemessen.
Durchschnitt genommen und dann mit dem DSP vom PWR-ICE 125 korrigiert,
für meinen rechtsdrang den rechten lautsprecher mit 0.5ms Delay versehen und schon stehen alle Stimmen schön mittig (für mich!)
Durch die Presets immer ein schöner A-B vergleich möglich, ich muss sagen ein DSP ist die günstigste variante noch möglichst viel rauszuholen.
Kein großes dröhnen mehr, alles klar und strukturiert, und das wobei die ScaMo so ja schon sehr gut is, aber der Raum und die Aufstellung machen viel kaputt.
Jetzt wird auf ein zweites PWR-ICE 125 gespart und dann werden beide Vollaktiv betrieben, mal gucken was da noch geht

Jemand schon eine Idee für ein passendes gehäuse für 2 PWR-ICE module (würde die gerne Standalone laufen lassen damit ich flexibel bei der Lautsprecherwahl bleibe.

Grüße
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#249 erstellt: 03. Mai 2015, 12:10
So Gehäuse für 2 PWR-ICE Module ist bestellt, auf die Rückplatte lasse ich mir dann die löscher für die Anschlüsse fräsen.
vorne soll nichts hinkommen...warte jetzt aber schon gut 4 wochen auf eltim.eu (kommt wohl aus Holland )
Ich hoffe es kommt noch an.
2tes Modul liegt schon bereit um dann wenn beide Module im Gehäuse sind die ScaMos voll zu aktivieren!



Subwoofer ist vorgestern fertig geworden.
Versacube leicht modifiziert (Chassi ist von hinten verschraubt da der Korbrand sehr unschön ist.
Front ist 27mm Buche Leimholz passend zu meine ScaMo´s

klanglich bin ich bisher zufrieden, hab eben nochmal was gemessen und korrigiert, jetzt ist er aus jedenfall besser wie mein alter Mivoc Hype 10
Optisch ein mMn ein hingucker, aber sehr selbst.
Versacube
TheNightWalker
Ist häufiger hier
#250 erstellt: 03. Mai 2015, 12:11
achja für den Sub fehlen mir noch Absoverfüße
später folgt dann noch eine Granitplatte wo der Sub angekoppelt wird.
kyBox
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 03. Mai 2015, 15:14
Sehr schick geworden

Welches Modul verwendest du für den Sub.
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