Ultra HD 4K Blu-rays

gestern endlich mal Zeit gehabt um Pacific Rim zu sehen, lag hier schon ewig mit rum von meiner Espana Order....

einfach nur MEGA, das Farbstpektal.... Wahsninn, absolut bester UHD für mich bis dato

Gerade "Arrival" (US-Import) angeschaut...

Keine Ahnung auf wie viel NITS der gemastert ist, er ist auf jeden Fall zu dunkel.
Ich hab meinen JVC Beamer auf 1000 NITS Clipping konfiguriert und bei Lucy, Revenant und Pacific Rim sieht das super aus, aber hier hat man die ganze Zeit das Gefühl einen Sonnenbrille zu tragen.
Die Bildschärfe hat mich auch nicht überzeugt.
Für mich keine 30$ wert.

mein Reden, siehe hier

ich habe den Film schließlich mit SDR Einstellungen am Beamer (Epson) gesehen, dann geht es.

schnorrer (Beitrag #704) schrieb:

gestern endlich mal Zeit gehabt um Pacific Rim zu sehen, lag hier schon ewig mit rum von meiner Espana Order.... einfach nur MEGA, das Farbstpektal.... Wahsninn, absolut bester UHD für mich bis dato :hail

Dem kann ich nur Zustimmen!

So muss das sein: 4K, 3D und "normales" 2D in einer VÖ !

Passengers

Sehr löblich, so sollte das immer sein! Dann passt der Preis auch halbwegs zum Produkt...

Genau! Knapp 26$ für das ganze Paket finde ich fair.

Naja leider wieder nur im Amiland.... ohne deutschen Ton. Irgendwie legen die keinen Wert auf den deutschen Markt....Ignoranten....

Klipsch-RF7II (Beitrag #708) schrieb:

So muss das sein: 4K, 3D und "normales" 2D in einer VÖ ! Passengers :hail

So war auch Pets im 3 pack zu bekommen, habe auch nur 25 € umgerecht dafur bezahld mit import inclusieve versandkosten.

efdeluxe (Beitrag #711) schrieb:

Naja leider wieder nur im Amiland.... ohne deutschen Ton. Irgendwie legen die keinen Wert auf den deutschen Markt....Ignoranten.... :X

Da hast Du recht...die deutsche vÖ ist ohne 3D bluray und die US 3D Bluray, da ist noch nicht bekannt, ob die auf deutschen Blurayspielern läuft. Eine Bestellung in USA könnte riskant sein.

Nöö...riskant ist sie nicht. Die 4K Version kostet bei Amazon.de noch 36,-....Voll der Wucher für so'n HerzSchmerz Film

Ich verstehe den deutschen Handel nicht. Bei den Preisen dürfen sie sich nicht wundern, dass UHDs nicht gekauft werden. Wiederum können sie dann auch nicht im Preis fallen. Media Markt hat gerade die Preise für ein paar UHDs gesenkt. Sie kosten jetzt zwischen 28€ und 31€. Und das für Filme, die es schon über ein halbes Jahr zu kaufen gibt.
Wenn ich dagegen den Preis in den USA sehe und dann auch noch eine 3D Version für diesen Preis erhalte, möchte ich eigentlich in diesem Land nichts mehr kaufen.

Für die Kingsman bezahlt man momentan 8 €
Die UHD kostet um die 30 €!!
Ist doch klar, dass kein normaler Mensch UHDs kauft!

Die Diskussion ist fruchtlos. Man darf auf jeden Fall nicht vergessen, dass hier noch keine Stückzahlen verkauft werden:
https://www.golem.de...ray-1701-125539.html
Da sind die Preise eben auch entsprechend.
Und so schnell wird sich da, meiner Meinung nach, auch nichts wesentlich ändern.
Der UHD-Mehrwert ist ja eh gering. Für mich deutlich geringer, als ordentliches 3D. Selbst ich greife also eher zur 3D-Version, als zur UHD. Zur UHD greife ich daher meist nur, wenn es keine 3D-Version gibt (in wenigen Fällen, habe ich beides).
Für mich war und ist UHD noch ein Nischenprodukt. Da wird sich dieses Jahr sicher wenig daran ändern.

Manch einer kündigt ja schon deren Ende an:
https://www.heise.de...Blu-ray-3317203.html

Das ist auch zu 100% meine Meinung. Ich habe das gleiche Kaufverhalten wie du und kaufe Filme auf UHD nur, wenn es Referenztitel sind. "Passengers" wird somit erst die nächste 4K Scheibe.
Und das UHD eigentlich jetzt schon am Ende ist, war auch meine Meinung und hatte irgendwann mal den gleichen Link gepostet.
Trotzdem finde ich es, wenn es passiert, sehr schade, da ich jetzt erst durch OLED und HDR einen deutlichen Mehrwert sehe.
"Planet Erde 2" wird ganz sicher auch ein Highlight. Die Serie sah schon im TV mit Full HD einfach Hammer aus.
Wenn ich an die ersten Preise bei " Planet Erde 1" auf Blu-ray denke, dann ist die 4K Version von Teil 2 eigentlich sehr günstig.
Da ich aber den 1. Teil auch nur einmal geguckt und dann wieder verkauft habe, werde ich mir Teil 2 erst gar nicht zulegen.

Bei Amazon de ist jetzt die UHD "Passengers" auch mit einer 3D Blu-ray gelistet. Jedoch steht auf dem Cover nur die Blu-ray.
Das scheint bestimmt ein Fehler zu sein, denn bei "Underworld: Blood Wars" stand auch mal was von 3D Blu-ray und wurde jetzt
aus der Artikelbeschreibung entfernt.

So ein Käse. Die UHD wird nicht sterben nur weil ihr das Geld nicht bezahlen wollt.
Die Schallplatte ist auch schon 100 Mal gestorben. Es wird in den nächsten Jahren bessere Filmumsetzung geben und Geräte. DVD wird es weiter geben.
Und die UHD wird vielleicht irgendwann auch 3D dazu bekommen. Aber keiner will mehr 3D. Sonst würden die Hersteller dran festhalten. Ich mag 3D auch nicht. Es wird aber weiter 3 D geben.
Hier geht es um Filme auf UHD.

Also bleibt beim Thema. Die Preise regelt der Markt.

lappy67 (Beitrag #719) schrieb:

So ein Käse. Die UHD wird nicht sterben nur weil ihr das Geld nicht bezahlen wollt.

Wer hat denn gesagt, dass er das Geld nicht bezahlen möchte? Darum geht es doch gar nicht.
Ich bin hier sogar einer der wenigen, dem die Preise nichts ausmachen und der grundsätzlich hier in D. bestellt und nicht im Ausland um ein paar Euro zu sparen.

Die Schallplatte ist auch schon 100 Mal gestorben.

Na das ist doch jetzt mal ein sinniger Vergleich.

DVD wird es weiter geben.

Dieses veraltete System ist immer noch Marktfürer!
Was das aber mit der UHD zu tun hat, verstehst wahrscheinlich auch nur Du.

Und die UHD wird vielleicht irgendwann auch 3D dazu bekommen.

Hätte, wenn und aber, bringt nur viel Gelaber. Hast Du da auch etwas konkretes? Eben, ist Satnd heute nicht geplant.

Aber keiner will mehr 3D.

Aha, und deshalb werden dann wohl auch immer noch mehr 3D-Disc gekauft, als UHD. Weil sie keiner mehr will.

Es wird aber weiter 3 D geben.

Na Du wirst es ja wissen...

Die Preise regelt der Markt.

Eben, war ja meine Grundaussage. Hättest Du jetzt nicht einfach nur nachplappern müssen.

Also bleibt beim Thema.

Gilt für alle außer Dir?

Gilt auch für mich. Und es gab als die UHD vorgestellt wurde schon verschiedene Ausbaustufen. Ist irgendwo nachzulesen. Wenn die TV Hersteller keine 3D TV mehr verkaufen hat das normal einen Grund. Aber wer weiß, vielleicht werden die 3D TV in naher Zukunft wieder mehr verkauft. Ich sehe da erst eine
Zukunft wenn das in 4k mit 60p kommt ohne Brillen. Aber das kann ja noch paar Jahre dauern.
Zur Zeit haben wir wohl UHD 1.
UHD 2 soll mit 8K und 120p laufen. Und warum soll es dann nicht möglich sein bei UHD 2 ein 3D Bild mit 4K mit 60p nachzuschieben.
Dazu werden dann aber wohl mehr schichten und neue Geräte gebraucht.

Ich finde aber gut, dass der UHD Standart jetzt für die Zukunft ausgelegt wurden. Siehe Bt2020 (das wird wohl erst in vielen Jahren erreichbar werden).

Bis in meiner Videothek die normalen Blurays ausreichend vertreten waren, hat es Jahre gedauert. Eigentlich erste die letzten 3-4 Jahre.
Da wird die UHD bestimmt auch 5 Jahre brauchen bis das von der Zeit erreicht wäre. Damals war die PS3 der erste Zugmagnet. Das hat Sony leider nicht wollen. Vielleicht bei der PS5 dann.

Ich kann euch verstehen. Ich würd emir auch gerne jeden Film als UHD kaufen, aber oft lohnt es sich nicht. Habe einige ausgelassen, weil hier negativ
berichtet oder leider nicht verfügbar. Dazu finde ich es ein Witz alte Filme wie Ghostbuster 1+2 oder sowas umzusetzten, aber neue Filme nicht.
Ich habe nicht den Drang Filme die ich schon 10 mal im Free TV gesehen habe nochmal auf schlecht umgesetzten UHD zu schauen. Aber die Sammler wird es freuen. Ich bin eher Sauer warum neue FIlme wie Dr. Strainge oder Rogue One nicht auf UHD gemeldet sind. Oder eben schlecht umgesetzt sind wie Arrival. Denn will ich eigentlich kaufen. Aber soll sehr dunkel sein. Jetzt bin ich verunsichert.

Ich bin eher Sauer warum neue FIlme wie Dr. Strainge oder Rogue One nicht auf UHD gemeldet sind

Weil es Disney-Filme sind und die haben sich noch nicht für UHD entschieden. Für was auch (denken die sich wahrscheinlich), unsere Filme gehen auch so wie geschnitten Brot. Die warten wohl erst größere Verkaufszahlen ab. Ist ja nicht die schlechteste unternehmerische Entscheidung.

Oder eben schlecht umgesetzt sind wie Arrival. Denn will ich eigentlich kaufen. Aber soll sehr dunkel sei

Ja, der erste Erfahrungsbericht hier, lässt nix gutes ahnen. Aber was ist die Alternative? BD? Die wird genauso dunkel sein. Bei der UHD hat man dann wenigstens noch HDR. Im Zweifelsfall ist die BD ja dabei. Ich wollte auch erst abbestellen, werde mir aber mein eigenes Urteil bilden.

UHD 2 soll mit 8K und 120p laufen. Und warum soll es dann nicht möglich sein bei UHD 2 ein 3D Bild mit 4K mit 60p nachzuschieben.

Sagt ja keiner, dass es nicht möglich ist. Die Frage ist doch viel mehr, ob die Industrie mitspielt.
Denn auch hier ist die Resonanz mehr als düftig. Bisher wurde lediglich "Der Hobbit" mit 48-fps gedreht. Da krähte kein Schwein danach, weshalb man ihn auf Disc auch nur mit 24-fps bekommt.
Und BT2020 könnte man schon längst umgesetzt haben. Aber da muss die ganze Wertschöpfungskette mitspielen und das sehe ich noch nicht einmal ansatzweise (s. Hobbit).
Letztlich ist BT2020 ja kein neues Thema, sondern schon zig Jahre im Gespräch. Eine Umsetzung, bzw. Annahme beim Verbraucher, sehe ich da definitiv noch nicht.

Wenn UHD nicht läuft, kann man UHD2 komplett vergessen. Das Theater mach ich jedenfalls nicht nochmal mit. Die aktuellen UHD-Scheiben sind zu teuer und es gibt zu viele Mogelpackungen (2K Master, fehlende Tonformate etc). Das Wirrwarr um HDR Standards hilft auch nicht. Eigentlich ein Trauerspiel, wenn man bedenkt wie sehr das Thema 4K/UHD seit Jahren gehyped wird. Böse Zungen behaupten, der ganze Schmonzes mit HDCP2 hatte nur einen einzigen Zweck: Konsumenten zu Neuanschaffungen in ihren Geräteketten zu zwingen. Naja, wenigestens sind meine BDs weiterhin vollkommen ok und nicht obsolet.

Laut diesem Link ist Passengers 3D regionfree http://regionfreemovies.com/bluray/Passengers_%5BBlu-ray_3D%5D/US

newsaddict (Beitrag #723) schrieb:

Wenn UHD nicht läuft, kann man UHD2 komplett vergessen. Das Theater mach ich jedenfalls nicht nochmal mit. Die aktuellen UHD-Scheiben sind zu teuer und es gibt zu viele Mogelpackungen (2K Master, fehlende Tonformate etc). Das Wirrwarr um HDR Standards hilft auch nicht. Eigentlich ein Trauerspiel, wenn man bedenkt wie sehr das Thema 4K/UHD seit Jahren gehyped wird. Böse Zungen behaupten, der ganze Schmonzes mit HDCP2 hatte nur einen einzigen Zweck: Konsumenten zu Neuanschaffungen in ihren Geräteketten zu zwingen. Naja, wenigestens sind meine BDs weiterhin vollkommen ok und nicht obsolet.

Den Frust kann ich gut verstehen.
Aber die Grundiddee BT2020, die schon 2012 gelegt wurde, ist ja, dass die ganze Kette einheitlich unterwegs ist. Das ist leider noch nicht ansatzweise gegeben und deshalb geht man hier den Salamiweg.

Denn Probleme gab es (zw. Aufnahme + Wiedergabe) schon mit der Einführung von HDTV und dem Farbstandard ITU-R BT.709.
Ein verbindlicher Gammaverlauf wurde hier nur für die Filmaufnahme festgelegt – nicht aber für die Wiedergabe.

Im Allgemeinen hat sich ja der Gammawert von 2,2 bis 2,4 als Standardgröße etabliert, weshalb Displays zwischen 10 und 90 IRE exakt auf ein Gamma von 2,2 kalibriert werden.
Der spezifizierte Gammaverlauf von BT.709 für die Aufnahme weicht allerdings massiv von einem realen Gamma 2,2 ab.
HDR soll dies nun ändern.

In punkto Farbraum gibt es derzeit leider kaum eine geeignete Technologie, die es ermöglicht, die Farben bzw. Farbstandards automatisch anpassen zu lassen. Manche Geräte bieten zwar in den Bildeinstellungen die Auswahlmöglichkeit zwischen BT.709 und BT.2020. Nur hilft dieser Modus derzeit keinen Millimeter weiter.
Die Probleme in der Abwärtskompatibilitätbleiben bleiben also weiter, weil in BT709 produziert wird. Stellt man das Display dann auf BT.2020 ein, wirken die Bilder zu knallig.
Erst wenn mal die ganze Kette BT2020 berücksichtigt, macht UHD wirklich Sinn.
Vielleicht hätte man UHD 1 überspringen sollen und warten bis UHD 2 techn. marktreif ist. Denn ich befürchte auch, der Frust könnte beim Verbraucher so groß werden, dass er den ganzen Kram einfach nicht mehr mitmacht. Die CD hat uns doch gelehrt, dass einfache Handhabbarkeit dem Verbraucher wichtiger ist, als Qualität.
Daher ist heute immer noch die CD und die DVD nicht totzukriegen. Trotz dass es deutlich besere Techniken gibt.

Daher ist heute immer noch die CD und die DVD nicht totzukriegen. Trotz dass es deutlich bessre Techniken gibt.

Also die 2 Formate sind aus meiner Sicht so was von tot.
Gibt es noch CD Märkte? Die DVD macht ein so schlechtes Bild?

Bluray war als Medium schon die Verarsche vor allem ausserhalb von USA wegen der fehlenden Tonformate. aber doch um Welten besser als eine DVD. Die ganzen Medien werden mehr und mehr obsolet wenn man sich die Streaming Angebote anschaut. Wer will noch eine DVD oder Bluray kaufen wenn man sich den Film online mieten kann für einen Bruchteil von dem was Medium kostet?

es werden nach wie vor mehr DVDs als BluRays verkauft. Die breite Masse hat im Schnitt nen 42" TV und sitzt 3m davon entfernt. Da wird kein Wert auf ein gestochen scharfes Bild gelegt, hauptsache man kann den Film schauen. Es mag sich hier im Forum nicht so anfühlen aber wir sind ein kleiner Teil von Cineasten, der gesamt gesehen kaum eine Rolle spielt.

Zum Thema Streaming: Wäre für mich nie eine alternative. Schlechteres Bild als eine BluRay , maximal Dolby Digital und bei der Filmauswahl bin ich auf das beschränkt was der Streaming Dienst im Angebot hat. Ich habe Netflix daheim weil meine Freundin einen Account für ihre Serien hat. Wenn wir mal nen Film schauen wollen, den ich nicht in meiner Sammlung habe und nach Netflix dabei gesucht haben, sind wir bis jetzt noch nie fündig geworden.

Hab mir heute mal "Billy Lynn's Long Halftime Walk" angetan, aber irgendwie kommen mir die Farben komisch vor.
Die Typen sehen alle aus, als ob sie einen zu hohen Blutdruck haben, wenn ich den Farbraum auf BT.2020 einstelle (JVC X9000).
Die Lippen gehen schon fast ins lila.


Mit dem normalen Farbraum sehen die Gesichter natürlicher aus:


Hat den Film sonst schon jemand begutachtet?

Die Rubrik hier ist irgendwie zu einem Schnäppchmarkt verkommen. Habe länger nicht mehr reingeschaut und wollte mal sehen was aktuell in UHD/HDR wirklich gut ist. Etliche Seiten wo es nur um Preise geht Macht keinen Spass sich da durch zu ackern.

Ich bitte vielmals um Entschuldigung.
Aber dann musst du wohl woanders suchen. Von dir scheint ja auch kein Beitrag bezüglich der Qualität einer UHD zu kommen. Ich kann mich nicht beschweren, wenn ich selbst nichts dazu beitrage, worum es in diesem Thread geht.

Ich wollte es gerade löschen Geht nicht mehr. Ausgehend von dem ersten Post habe ich mich geärgert. Ist aber auch egal.

Ja das mit den Preisen ist immer so ein zweischneidiges Schwert. Manchmal glaube ich, die Leute wollen die UHD 2 Euro billiger haben und dann für 1 Euro mehr weiter verkaufen...

Aber wenn man eine UHD für etwa 10 Euro billiger bekommen kann, so ist das auf jeden Fall eine Meldung hier wert.

Da hast du schon recht.

Na ja, wir haben jetzt schon drei Threads, wo es um 4K UHD Blu-rays geht. Diesen hier und....

http://www.hifi-foru...=666&back=&sort=&z=1
http://www.hifi-foru...=666&back=&sort=&z=1

Ich finde, dass es irgendwie unübersichtlich geworden ist, da sich Einträge in den Threads vermischen.
Entweder müsste jemand einen Schnäppchen-Thread für UHDs einrichten, wie es ihn auch schon für OLED TVs gibt,
aber dann hätten wir den 4. UHD Thread. Da es hier aber um allgemeine Informationen um Ultra HD 4K Blu-rays geht,
gehören auch Preise in diesem Thread.

Ich tu mich gerade schwer. Nach Lucy und The Revenant wollte ich mir mal wieder ein zulegen. Problem ist das ich fast 100% der Filme kenne. Müsste dann schon ein Highlight wie die zwei genannten sein. Eventuell warte ich auf Underworld.

Apropos Preise...

Lucy und Lone Survivor aktuell für je 15$ bei Amazon.com

Ich denke, ich werde mich jetzt in den nächsten paar Monaten dann mal etwas in Enthaltung üben und eine Menge Geld sparen, wenn ich dann im Herbst mal wieder eine grössere Bestellung in USA tätige.

Bis dahin werde ich noch ein wenig Geld für 3D Blurays ausgeben, die ich noch nicht habe.

Mal sehen, ob ich UHD technisch den Verzicht lange aushalte

Namibia war meine letzte UHD und das war im Dezember. Habe 30 UHDs zuhause.

X-Men Apocalypse, Everest und The Shallows - Gefahr aus der Tiefe wären noch zu empfehlen,
auch wenn die beiden letzt­ge­nannten nur ein DI von 2K haben.

@Klipsch-RF7II

Hast du dir nun Passengers aus den USA bestellt?

Shallows gestern noch gesehen. Die anderen zwei... na ja. Schade das Lone Survivor US keine deutsche Tonspur hat. Hätte ich direkt bestellt.

Battleship wird trotz 2K ID sehr gelobt. Wollte zwar nicht mehr zum release und vollpreis kaufen aber bei dem film werde ich wohl schwach werden

Wassillis (Beitrag #739) schrieb:

Shallows gestern noch gesehen. Die anderen zwei... na ja. Schade das Lone Survivor US keine deutsche Tonspur hat. Hätte ich direkt bestellt.

Was meinst du mit "na ja"? Qualität oder Filmumsetzung?

Audiamant (Beitrag #738) schrieb:

@Klipsch-RF7II Hast du dir nun Passengers aus den USA bestellt?

Nööö...ich warte noch ein bisschen und mach dann eine Grossbestellung. Ich glaube, sobald alle HarryPotter (8 Stück) erhältlich sind, könnte ich schwach werden. Wann kommen denn die Teile 1-4 in USA raus?

Audiamant (Beitrag #741) schrieb:

Wassillis (Beitrag #739) schrieb: Shallows gestern noch gesehen. Die anderen zwei... na ja. Schade das Lone Survivor US keine deutsche Tonspur hat. Hätte ich direkt bestellt. Was meinst du mit "na ja"? Qualität oder Filmumsetzung?

Die gefallen mir als Film nicht.

Bei HP wäre ich sehr vorsichtig. Das DI nur 2K und die ersten Teile waren schon auf Blu-ray nicht der Hammer.

Für die UHD wurde ein neues master bon allen teilen erstellt. Sagt zwar jetzt nichts übers Resultat aus aber Warner hat sich da echt mühe gegeben.

Na dann könnte auch ich schwach werden. Jedenfalls hört es sich gut an. Bin mal gespannt, wie es mit HdR und der Hobbit wird.

HDR mit HDR?

Klipsch-RF7II (Beitrag #736) schrieb:

Lucy und Lone Survivor aktuell für je 15$ bei Amazon.com

bei den Bestellungen in den USA muss man etwas aufpassen!

bis 22€ Warenwert fallen KEINE weiteren Gebühren an! Weder die 19% EUSt. oder Zoll oder sonst was.
"eigentlich" ist der Warenwert inkl. Versandkosten zu rechnen, aber da vertut sich Amazon und gibt keine Versandkosten an, bisher musste ich die auch nie nachzahlen...

Lucy oder None Survivor alleine kosten dann je 22,22€ zusammen muss man aber 47,14€ zahlen, weil eben die 19% drauf kommen!
(natürlich alles ohne Gewähr, wie gesagt, eigentlich werden die 19% auch bei den 22,22€ fällig)

ab 22€ Warenwert kommen dann auf jeden Fall die 19% EUSt. drauf, auf den Warenwert UND die Versandkosten.

übersteigen Warenwert und Versandkosten die 150€, dann kommen auch noch 3,5% Zoll (Satz für CD und DVD, ich gehe davon aus, dass UHD genauso behandelt werden) dazu! Da das dann auch eine "komplette Zollabfertigung" ist, fallen je nach Versandunternehmen auch noch Bearbeitungsgebühren an.

Hi Mickey,

Heisst das dann das es am preiswertesten ist, wenn man in USA jede Disc einzeln bestellt?

wenn die einzeln umgerechnet unter 22€ kostet, dann schon.
Bzw. lohnt es sich dann nicht noch auf eine andere Neuerscheinung zu warten oder so.

aber wie gesagt, ich bin mir nicht sicher ob das jedesmal beim Zoll so durchgeht. Eigentlich sind die Angaben klar: Warenwert ist inkl. Versandkosten, warum das Amazon anders rechnet, keine Ahnung.

meine Bestellung (4 Stk.) ist gerade im Flieger hierher unterwegs. Inkl. Lone Survivor allerdings letzte Woche noch für $19,99 bestellt
und Lucy habe ich schon, ansonsten hätte ich das nochmal zum Test ausprobiert.

man darf auch nicht vergessen, dass der Versand nicht immer gleich teuer ist! Wenn man mehrere Scheiben bestellt dann wird es auch teurer!

man kann das bei Amazon.com einfach bis zu "place order" (ohne darauf zu klicken ) durchziehen, dann werden einem die gesamten Kosten angezeigt.

Klipsch-RF7II (Beitrag #747) schrieb:

HDR mit HDR? :hail

Das wäre der Hammer. HdR mit HDR

@ Klipsch RF7II: Danke fur dem tip vom Lone Surviver, gerade auch besteld, Preis vpm 14,99 $ ist toller preis, total inclusieve versandkosten komt der umgerechnet auf € 20,77. Da ja gleich mit kredit karte abgerechnet wird, komt ja nog $ 6,48 versandkosten dazu, Zoll habe ich hier in Holland noch nie fur einer order bezahld, auch wenn er mehr dan 75 € wahre.

Damit ist der preis vom umgerechnet 20,77 € ein richtiger KNALLER, wird je nie hier fur so weinig zu bekommen sein....
(Lucy habe ich ja langst zu hause)