Ultra HD 4K Blu-rays

VF-2_John_Banks (Beitrag #8298) schrieb:

...Bei Star Wars 8 bekomme ich immer das Kotzen...

Mit madVR kann man das Maximum in Sachen 4k/HDR aus dem Film herausholen. Das ist so ein Kandidat, wo ein normaler UHD-Player einfach am Ende ist. Disney hätte es uns aber auch einfacher machen können. Siehe auch Solo... auch hier HDR-Tuning zwingend nötig ... zumindest in Verbindung mit Beamer.

Kann man mit MadVR den fehlenden Schwarzwert wiederherstellen? Bei Solo hatte ich eigentlich keine Probleme.

Stichwort Beamer... siehe mein Beitrag

Achso, hatte ich überlesen.

Mhh, wenn das Schwarz bei der Produktion der UHD "versaut" wurde, wie kann ein "Zuspieler" wie madVR das ändern

Genau das Frage ich mich auch! Wahrscheinlich fällt es auf nem Beamer nur nicht so auf, weil die eh kein Schwarz können.

je dunkler der Beamer desto besser das Schwarz

@mulit

Bei Han Solo konnte ich das Problem mit dem zu hellen Schwarz auf meinem Epson EH-TW9300 relativ einfach beheben indem ich die Helligkeit des Beamers von 50 (was sonst fast immer passt) auf 30 reduziert habe, damit war das Schwarz zumindest so wie auch in anderen Filmen. Natürlich kein OLED Schwarz, aber zumindest das gleiche wie in den Balken

Was macht den MadVR so besonders was über Einstellen der Gamma Kurve, Helligkeit und Kontrast hinausgeht?

Mal abgesehen davon daß das für mich eh keine Option wäre. Keine Lust auf das Gefummel UHDs über den PC abzuspielen, oder wie machst du das?

@Nemesis200SX
MuLatte findet eh fast alles an Hollywood Blockbustern schlecht. Danach kann man sich nicht richten. Es macht aber eh keinen Sinn bei Filmen oder Serien auf die Meinung einzelner was zu geben, es sei denn man findet zufällig jemand mit genau dem gleichen Geschmack. Ich habe diesen jemand bisher noch nicht gefunden

Wenn ich herausfinden will wie gut eine Serie oder ein Film ist verwende ich die Rotten Tomatoes User (nicht Kritiker) Wertung und auch die IMDB Wertungen. Aus beidem nehme ich den Durchschnitt und das passt dann immer ziemlich gut.

The Mandalorian haben die User bei Rotten Tomatoes mit 93% bewertet, also kann er so schlecht nicht sein.

sven29da (Beitrag #8303) schrieb:

Mhh, wenn das Schwarz bei der Produktion der UHD "versaut" wurde, wie kann ein "Zuspieler" wie madVR das ändern :?

Nachdem was nun geschrieben wurde die Info, dass es bei mir kein Sarkasmus oder Ironie war!!!
Ich nutze selber einen HTPC mit madVR und dies zur vollsten Zufriedenheit, da nur so HDR auf einem Projektor Sinn macht.

Aber, was zum Glück selten vorkommt, das Schwarz so extrem verbockt wurde, interessiert mich schon was mulit damit meinte

Ich habe mich evtl. nicht ganz vollständig ausgedrückt. Die Kombination aus etwas heruntergedrehter Helligkeit am Beamer und madVR kann auch bei dunklen Filmen oder schlechten Schwarzwerten noch am meisten aus dem Film herausholen (Differenzierbarkeit in dunkeln Szenen). Aber wie gesagt, ist eher ein Thema für Beamer.

Danke für die Erklärung.

Nick_Nickel (Beitrag #8310) schrieb:

Stradi69 (Beitrag #8268) schrieb: Warum ist eigentlich ES Kapitel 2 schon länger bei Amazon nicht verfügbar? Sehr ungewöhnlich... Kann es sein das Amazon ein probl. mit Warner hat? Joker kann man auch nicht vorbestellen.

Die Vorbestellungen werden zumindest ausgeliefert. Mein Steelbook wurde soeben versandt.

Meins auch, grade E-Mail erhalten.

Vielleicht hat ja einer bei 9,02Euro Interesse an Jumanji (4K Ultra HD) ... soll auch eine deutsche Tonspur haben ...

https://www.amazon.d...id=1579808353&sr=8-7

Habe heute meine "ES Kapitel 2" UHD bekommen. Habe aber nur die Amaray Version bestellt.
Gruß,
Commander

Joker 4K

Schärfe:
Keine nennenswerten Unterschiede zwischen Bluray und UHD. Das Bild ist hochwertig und scharf, aber auch bewusst etwas auf alt getrimmt mit einem leichten Bildrauschen. Dieses empfinde ich auf UHD etwas weniger stark ausgeprägt und damit den allgemeinen Bildeindruck etwas klarer. Detailreicher ist das 4K Bild aber nicht.

HDR:
Hier unterscheiden sich UHD und Bluray deutlich voneinander. Die Bluray hat den natürlicheren Look. Ein kühles eher ins bläuliche tendierendes Bild mit relativ blassen Farben. Die UHD hat das deutlich wärmere Bild mit kräftigeren Farben, allerdings auch einem ziemlich starken Grünstich. Die UHD wirkt hier wesentlich mehr gefiltert und mehr nach einem "künstlerischem" Bild. Abgerundet wird das durch deutlich bessere Kontraste und Schwarzwerte und gerade die werten das Bild sichtbar auf, denn der Film spielt mit Farben und Schatten. Die Sets sind von ihrer Einrichtung und ihrer Beleuchtung her sehr stilisiert gewählt und das alles wirkt auf UHD einfach viel mehr.

Ton:
Dolby Atmos auf beiden Medien, der aber filmbedingt kaum etwas bietet. Der über weite Strecken sehr ruhige Film legt eigentlich fast nur Hintergrundmusik auf die obere Ebene, also nichts was ein Upmixer nicht auch schaffen würde. Lediglich bei einem einzigen Crash kracht es mal ordentlich, ansonsten ist der Mix sehr zurückhaltend.

Ich habe den Film zwar nicht im Kino gesehen, denke aber dass die UHD mit ihrem "künstlerischen" Bild eher der Version des Regisseurs entspricht. Das kühle, blasse Bild der BD passt im direkten Vergleich gar nicht zum Film.

Nemesis200SX (Beitrag #8330) schrieb:

Joker 4K Schärfe: Keine nennenswerten Unterschiede zwischen Bluray und UHD. Das Bild ist hochwertig und scharf, aber auch bewusst etwas auf alt getrimmt mit einem leichten Bildrauschen. Dieses empfinde ich auf UHD etwas weniger stark ausgeprägt und damit den allgemeinen Bildeindruck etwas klarer. Detailreicher ist das 4K Bild aber nicht. HDR: Hier unterscheiden sich UHD und Bluray deutlich voneinander. Die Bluray hat den natürlicheren Look. Ein kühles eher ins bläuliche tendierendes Bild mit relativ blassen Farben. Die UHD hat das deutlich wärmere Bild mit kräftigeren Farben, allerdings auch einem ziemlich starken Grünstich. Die UHD wirkt hier wesentlich mehr gefiltert und mehr nach einem "künstlerischem" Bild. Abgerundet wird das durch deutlich bessere Kontraste und Schwarzwerte und gerade die werten das Bild sichtbar auf, denn der Film spielt mit Farben und Schatten. Die Sets sind von ihrer Einrichtung und ihrer Beleuchtung her sehr stilisiert gewählt und das alles wirkt auf UHD einfach viel mehr. Ton: Dolby Atmos auf beiden Medien, der aber filmbedingt kaum etwas bietet. Der über weite Strecken sehr ruhige Film legt eigentlich fast nur Hintergrundmusik auf die obere Ebene, also nichts was ein Upmixer nicht auch schaffen würde. Lediglich bei einem einzigen Crash kracht es mal ordentlich, ansonsten ist der Mix sehr zurückhaltend. Ich habe den Film zwar nicht im Kino gesehen, denke aber dass die UHD mit ihrem "künstlerischen" Bild eher der Version des Regisseurs entspricht. Das kühle, blasse Bild der BD passt im direkten Vergleich gar nicht zum Film.

Differenzierst Du immer noch in HDR10 und Dolby Vision, wenn du von UHD redest?

Nemesis200SX (Beitrag #8330) schrieb:

Joker 4K Schärfe: Keine nennenswerten Unterschiede zwischen Bluray und UHD. Das Bild ist hochwertig und scharf, aber

Hast du die US 4K oder woher diese Bewertung?

Hast du die US 4K oder woher diese Bewertung?

Für diese Frage musst du die gesamte Rezension zitieren?

Sorry, kriege das nie ordentlich hin.

Gelobe Besserung beim nächsten mal

So hab es hinbekommen

Die IMDB-Datenbank halte ich hier in den Einträgen für zu abwertend beschrieben. Da läuft ein feiner Algo im Hintergrund. Lieschen Müller oder andere genannte Rezensenten, die sich mal kurz anmelden und Sterne setzen, gehen mit entsprechend geringerer Gewichtung in das Ergebnis ein. Inhaltlich aktive Schreiber gewinnen an Gewicht bis hin zu bekannten Reviewern wie Timo Wolters etc. mit entsprechend großem Anteil.
Diesem ausgewogenen Mix traue ich weitaus mehr als einzelnen Kritikerseiten. Die Kritiker positionieren sich mit speziellen, polarisierenden Bewertungen ganz bewusst oder sind häufig gar extrem opportunistisch geprägt von den Vermarktern. Neutral ist da so Vieles nicht mehr. Außerdem möchte man nicht jeden Film als Kunstwerk betrachten.
Deshalb ist IMDB doch als Ganzes betrachtet die für mich aussagekräftigste Bewertungsplattform. Und wenn mal etwas unter die 6 rutscht, muss einem schon das Genre extrem behagen. Hinsichtlich Bild und Ton kann man dagegen eher auf Einzelmeinungen zählen, muss aber auch diese wiederum gewichten. Da scheinen mir selbst in dem Bereich schon viele vor Disney zu kuschen. Wie kann man dynamikfreien Tonspuren, die dann auch noch 10 bis 15 dB zu leise eingepegelt sind, chronisch 85 oder 90 % geben?
Die besonders geilen Tonspuren bekommen dann knapp darüber die 95 %. Alles bewegt sich inzwischen von 70 % bis 100 %. AVS differenziert besser in der Skala und unterscheidet in immersives Erlebnis und Dynamik. Allerdings kommt Disney auch da zu gut weg. Man will ja weiter seine Testscheiben geliefert bekommen, was auch ganz natürlich ist.

War die deutsche UHD. Wenn es ausländische Fassungen sind schreibe ich das immer dazu

Differenzierst Du immer noch in HDR10 und Dolby Vision, wenn du von UHD redest?

Sorry die Frage verstehe ich nicht. Habe noch nie etwas über Dolby Vision geschrieben.

Nemesis200SX (Beitrag #8340) schrieb:

War die deutsche UHD. Wenn es ausländische Fassungen sind schreibe ich das immer dazu

Die deutsche UHD erscheint aber nicht vor Anfang März !?

im Verkauf ja. Verleihversionen, Presseversionen etc sind schon im Umlauf

Nemesis200SX (Beitrag #8340) schrieb:

War die deutsche UHD. Wenn es ausländische Fassungen sind schreibe ich das immer dazu Differenzierst Du immer noch in HDR10 und Dolby Vision, wenn du von UHD redest? Sorry die Frage verstehe ich nicht. Habe noch nie etwas über Dolby Vision geschrieben.

Das "immer noch" war ein Versehen in der Formulierung. Es war grundsätzlich gemeint. Also nicht.

Wenn du in meine Info schaust, und dort "Samsung" bei Player und TV liest, sollte sich die Frage erübrigen

Ich schaue und schreibe ausschließlich über HDR10

Nemesis200SX (Beitrag #8342) schrieb:

im Verkauf ja. Verleihversionen, Presseversionen etc sind schon im Umlauf

Und du erhälst diese, weil du hier im Forum die kurzen Rezensionen schreibst?

Da will ich mich auch anmelden

Nein ich bekomme die aus dem Freundeskreis. Das ich hier was schreibe mache ich nur für Luft und Liebe

Achso

Lasst uns für Nemesis ein crowdfunding starten damit er endlich einen DV-fähigen TV bekommt

Danke aber hätte ich DV haben wollen, hätte ich mir damals auch einen entsprechenden TV gekauft. Ich bin mit HDR10 vollkommen zufrieden.

Nemesis200SX (Beitrag #8349) schrieb:

Danke aber hätte ich DV haben wollen, hätte ich mir damals auch einen entsprechenden TV gekauft. Ich bin mit HDR10 vollkommen zufrieden.

Haben die samsungs wenigstens Dynamic Tonemapping? Ohne zumindest dieses Feature wollt eich HDR nicht haben. Der Mehrwert ist nicht mega, aber, da ich DV nicht separat kalibriert habe, hätten mich die Helligkeitsunterschiede beim LG interessiert. Muss ich aber woanders erfragen. Bei ES Kapitel 2 ist der Unterschied beträchtlich, was Spitzlichter angeht.

Dynamic Tonemapping als Menüpunkt gibt es nicht. Einzig mit der Option "HDR+" könnte ich das HDR Bild noch etwas aufpeppen, das ist aber deaktiviert. Was der TV intern mit dem HDR Signal macht weiß ich nicht und kann ich sowieso nicht beeinflussen, aber das was ich an "Bildverbesserern" beeinflussen kann ist alles deaktiviert.

Also ich persönlich finde DV sehr wichtig.
Und bei den Filmen die es haben, z.B. Joker, ist es auch immer ein Mehrwert.

Viele Filme die nur HDR10 haben, mir fällt z.B. gerade Phantastische Tierwesen Teil 1 ein, sind für mich, mit Untertiteln, praktisch nicht zu gucken, weil das weiß der Untertitel unglaublich grell ist.

Finde eh das 4K Blurays ruhig mal verschiedene Untertitel Farben haben könnten, wie bei Netflix.

Und bei den Filmen die es haben, z.B. Joker, ist es auch immer ein Mehrwert.

schon gesehen und verglichen oder worauf beruht diese Aussage?

Das bild von DV ist oft anders... ob es deswegen besser ist sei dahingestellt

DV hat jedenfalls technisch die Voraussetzung ein besseres Bild zu produzieren, ob das dann in der Praxis immer besser ist sei mal dahingestellt, für mir persönlich ist DV tatsächlich meist die beste Variante, Doctor Strange oder GotG1 sehen in DV über Disney+ z.B. deutlich besser als die UHD-Blu-ray´s mit HDR10, trotz geringerer Bitrate.

Nemesis200SX (Beitrag #8353) schrieb:

Und bei den Filmen die es haben, z.B. Joker, ist es auch immer ein Mehrwert. schon gesehen und verglichen oder worauf beruht diese Aussage? Das bild von DV ist oft anders... ob es deswegen besser ist sei dahingestellt

Ne Joker noch nicht. Aber das sagen alle Reviews. Ich kann es von Netflix bestätigen und von einigen 4K Discs die ich habe mit DV, wie Gladiator und The Shining.

In allen Tests ist DV besser. Ist auch nur logisch, dass ein dynamisches Format besser ist, als ein statisches.

Zu 99% gibt es nie einen gravierenden Unterschied.
Und da DV mehr Probleme macht als das es was bringt kann man gut drauf verzichten.

Kompatibilitätsprobleme

freshbass (Beitrag #8357) schrieb:

Zu 99% gibt es nie einen gravierenden Unterschied. Und da DV mehr Probleme macht als das es was bringt kann man gut drauf verzichten.

welche Probleme?

Man braucht eben zumindest dynamisches tone mapping, das ist klar.

freshbass (Beitrag #8357) schrieb:

Zu 99% gibt es nie einen gravierenden Unterschied. Und da DV mehr Probleme macht als das es was bringt kann man gut drauf verzichten.

Was bedeutet für dich denn gravierend? Praktisch in jedem Fall, sind die Farbtöne ein gutes Stück natürlicher und besser mit DV. Ebenso sind die Schwarz-Werte auch jedes Mal schwärzer, als es bei HDR10 der Fall ist.

Klar gibt und gab es einige kompatibilitäts Probleme. Aber mit neuen Geräten gibt es diese nicht mehr.

Und wenn man diese Probleme nicht hat, und ich hatte noch kein einziges, dann ist DV einfach immer besser als HDR10.

Wenn man natürlich maximale Helligkeit will, und kein möglichst natürliches Bild, dann ist man bestimmt besser bedient mit HDR10.

Aber HDR ist einfach viel mehr als Spitzenhelligkeit!

Jacob92 (Beitrag #8362) schrieb:

Was bedeutet für dich denn gravierend? Praktisch in jedem Fall, sind die Farbtöne ein gutes Stück natürlicher und besser mit DV. Ebenso sind die Schwarz-Werte auch jedes Mal schwärzer, als es bei HDR10 der Fall ist.

Von den Schwarz Werten gibt es keinerlei Unterschied zwischen SDR, HDR, HDR10+ oder DV. Wenn etwas schwarz ist, ist es schwarz. RGB Wert 0,0,0. Es sei denn man macht es mit Absicht "falsch" und hellt das Schwarz künstlich auf.

Mit SDR kann jeder Pixel einen Wert aus 16 Mio Farben darstellen mit HDR 1 Milliarde, das sollte für alles an Bild Inhalten reichen.

Was genau soll DV hier noch besser machen?

Jacob

das mit dem Tone Mapping ist ein Irrglaube und Marketinggag.
Das kommt aus der Photografie der Profis.
Ein Dynamisches Tone Mapping bedeutet das im Film immer wieder die Helligkeiten Angepasst werden.
Dies ist schön aber du kennst das PlugIn bei Kodi? Da haben sich leute die Mühe gemacht mit diesem Tone Mapping und bekommen Resultate die du nicht für möglich hälst.
Panasonic hat zb ein "Künstliches" Anpassen der Youtube Kanal HDTV hat mal vergleich gemacht mit Dolby Vision und dem "Künstlichen" Tone Mapping...du siehst fast keinen Unterschied.
Meiner Ansicht nach ein tolles Beiwekr aber wegen Dolby Vision ist ein FIlmmaterial nicht viel besser, dafür was tauschen No Way.
Viel Intressanter ist von 10Bit auf 12 Bit und vor allem von 8Bit auf 10.
Hier ergeben sich viel mehr Farben und Nuancen, das ist ein echter Mehrwert, das Bild sieht echter aus.
Vor allem bei Schwarz sieht man das oder weiß das es eben nicht mehr so abstuft.
Ob einb Film DV oder HDR10+ hat oder nicht ist Wumpe, wichtig ist das du am TV 10Bit oder 12Bit hast.
Und wenn dein TV dann noch helles Bild liefert also ab 1000Nits dann macht es richtig Spass.
Bringt dir aber nix, DV Player DV TV der aber nur 400NIts schafft...

Nach einigen Vergleichen stelle ich fest, dass die wesentlichen sichtbaren Unterschiede zwischen HDR10 und Dolby Vision vielfach im Mastering des jeweiligen Contents bestehen. Diese deutlicher sichtbaren Unterschiede führe ich auf unterschiedliche Gradation und Farbmischungen/Sättigungen zurück.

Ansonsten sind die Unterschiede (leider) überwiegend sehr gering bei den Filmen, die ich bislang gesehen habe.

[quote="Aragon70 (Beitrag #8363) Von den Schwarz Werten gibt es keinerlei Unterschied zwischen SDR, HDR, HDR10+ oder DV. Wenn etwas schwarz ist, ist es schwarz. RGB Wert 0,0,0. Es sei denn man macht es mit Absicht "falsch" und hellt das Schwarz künstlich auf.

Mit SDR kann jeder Pixel einen Wert aus 16 Mio Farben darstellen mit HDR 1 Milliarde, das sollte für alles an Bild Inhalten reichen.

Was genau soll DV hier noch besser machen?[/quote]

Ich kann es dir technisch nicht erklären. Aber ließ dir diverse reviews durch. Da wird es praktisch immer genannt.
"Deeper blacks" oder "tieferes Schwarz". Vielleicht auch mal die Abstufung.

SethP (Beitrag #8364) schrieb:

Jacob 1000Nits dann macht es richtig Spass. Bringt dir aber nix, DV Player DV TV der aber nur 400NIts schafft...

Wieder jemand der meint das absolute Nits das entscheidende sind bei HDR?!

DaniC (Beitrag #8367) schrieb:

SethP (Beitrag #8364) schrieb: Jacob 1000Nits dann macht es richtig Spass. Bringt dir aber nix, DV Player DV TV der aber nur 400NIts schafft... Wieder jemand der meint das absolute Nits das entscheidende sind bei HDR?!

Ganz genau, wenn du die Helligkeit nicht hinbekommst ist das ganze HDR Thema fürn *Piep*

Das sieht man sehr gut bei alten OLED die wenig NITS schaffen, da kannste HDR knicken.
Ohne und mit HDR siehste da keinen Unterschied.

Gestern wieder ne Folge Lost in Space gesehen, als er mit der Taschenlampe gefunzelt hat musste man fast die Augen zuzwinkern so hell war das.

DaniC (Beitrag #8367) schrieb:

SethP (Beitrag #8364) schrieb: Jacob 1000Nits dann macht es richtig Spass. Bringt dir aber nix, DV Player DV TV der aber nur 400NIts schafft... Wieder jemand der meint das absolute Nits das entscheidende sind bei HDR?!

Jo, genau was ich auch schon in meinem Kommentar geschrieben habe.

Für die meisten, zumindest hier im Forum, heißt HDR immer maximale Helligkeit.

Color grading und etc. ist da komplett nebensächlich. Ich hab auch keine Lust es zu erklären. Schaut und lest euch diverse reviews durch, und vergleicht screenshots auf https://caps-a-holic.com.

Wer die Unterschiede in Farbtemperatur nicht erkennt hat was auf den Augen.

Und das es vielen nicht gefällt, weil zu warm oder zu natürlich, überrascht mich auch nicht.

Gilt halt nur maximale Helligkeit und Kontrast. Hauptsache so künstlich wie möglich

SethP (Beitrag #8368) schrieb:

DaniC (Beitrag #8367) schrieb: SethP (Beitrag #8364) schrieb: Jacob 1000Nits dann macht es richtig Spass. Bringt dir aber nix, DV Player DV TV der aber nur 400NIts schafft... Wieder jemand der meint das absolute Nits das entscheidende sind bei HDR?! Ganz genau, wenn du die Helligkeit nicht hinbekommst ist das ganze HDR Thema fürn *Piep* Das sieht man sehr gut bei alten OLED die wenig NITS schaffen, da kannste HDR knicken. Ohne und mit HDR siehste da keinen Unterschied. Gestern wieder ne Folge Lost in Space gesehen, als er mit der Taschenlampe gefunzelt hat musste man fast die Augen zuzwinkern so hell war das.

Auch für dich scheint es nur zwei Farbtemperaturen zu geben. Hell und Dunkel