Ultra HD 4K Blu-rays

Hallo,
gibt es schon Infos zu "Apollo 13", wo ja auch ein neues Master erstellt worden sein soll. Denn das Bild auf der Blu-Ray war nicht gerade berauschend.
Auch vom Sound in DTS X verspreche ich mir einiges. Auch wenn es ein älterer Film ist. Hoffe aus ein ähnliches Ergebnis wie bei " Der Mumie".
Damals auf der US Laserdisc in DTS war der Start der Saturn V Rakete phänomenal.
Gruß,
Commander

Der deutsche Ton von Apollo 13 war doch echt mau.
Beste Beispiel der Raketenstart von Apollo 13 wenn man sich da die engl. Tonspur anhört und dann die deutsche würde man doch am liebsten die Disk im Mülleimer entsorgen.
Verspreche dir von DTSX nicht zu viel.
In der Mumie Triologie hört man zwischen DTS 5.1 und DTSX auch kaum einen Unterschied.

Nick_Nickel (Beitrag #2207) schrieb:

In der Mumie Triologie hört man zwischen DTS 5.1 und DTSX auch kaum einen Unterschied.

Kann ich nicht zustimmen. Da liegen Welten dazwischen

Dann hast du die Blu-Ray schon länger nicht abgespielt.
Mit dem Upmixer Neural X hört es sich nicht viel schlechter an.
Das wurde in der Audio Vision beim Test der UHD auch erwähnt.

bin auch am 4K Zug aufgesprungen...obwohl ich noch gute 3D BD vorzieh...welche UHDs sind Pflicht?

Lucy, The Revenant und Sully sind schärfe Referenzen dank echter 4k vorlagen. Bei Hdr ist Pacific Rim sehr gut, und John Wick Chapter 2 hat mir was hdr und Farben angeht auch sehr gut gefallen.

danke...

hab jetzt auf meiner Liste:

Revenant
Deadpool
Alien Covenant
Blade Runner – Final Cut
Die Insel der besonderen Kinder
Sully

Ebenfalls Referenz (insbesondere für 2K-Master) Guardians of the Galaxy Vol. 2.

Progtower (Beitrag #2213) schrieb:

Ebenfalls Referenz (insbesondere für 2K-Master) Guardians of the Galaxy Vol. 2.

da bevorzuge ich die 3D

Das ist die Krux, wenn man 3d kann, dann ist häufig 3d auch keine schlechtere Wahl. Ich bin da hin- und hergerissen manchmal.

Anemsis (Beitrag #2215) schrieb:

Das ist die Krux, wenn man 3d kann, dann ist häufig 3d auch keine schlechtere Wahl. Ich bin da hin- und hergerissen manchmal.

vorallem auch billiger...deshalb zieh ich die vor; und find den Effekt einfach besser...

Na ja, oftmals lohnt 3D nicht wirklich. Auch wenn die Konvertierungen qualitativ zugenommen haben, kommen immer mal wieder Enttäuschungen vor.
Gerade beim letzten Resident Evil-Teil war ich mehr als enttäuscht. Da hat die UHD deutlich mehr Laune gemacht.

Bei Guardians of the Galaxy 2 ist 3D allerdings schon fast Pflicht, da dies einfach ein Referenz 3D-Bild ist (wie schon beim ersten Teil), mit einer Top Tiefenwirkung, die bei den unendlichen Weiten des Weltraums einfach atemberaubend ist.

natürlich nur gute 3D BDs...aber geb schon recht, man kommt manchmal in die sogenannte Zwickmühle

Ich finde es halt irgendwie blöd, dass bei den UHD BDs immer die 2d Bluray dabei ist, anstatt die 3d Version reinzupacken. Denn wer sich eine UHD BD kauft, wird die normale BD nicht mehr benötigen.

In Frankreich ist dein Wunsch schon Realität.

Die Passengers UHD ist dort z.B. mit einer 3D Disc an Board erschienen...alles mit deutschem Ton inklusive.

Die neuen Filme wie King Arthur oder Wonderwoman oder der neue Spiderman werden auch inklusive der 3D Disc erscheinen. Und das Beste dabei: Standardpreis ist immer 29,99€.

Zu den Sprachen der neuen Filme kann ich aber noch nichts sagen.

Einfach mal bei Amazon.fr stöbern.

fraglich welche man dann schaut, wenn man beide zaus hat...ich wahrscheinlich die 3D; seit 3D passiv in fullHD einfach geil auf nen OLED

Anemsis (Beitrag #2219) schrieb:

Ich finde es halt irgendwie blöd, dass bei den UHD BDs immer die 2d Bluray dabei ist, anstatt die 3d Version reinzupacken. Denn wer sich eine UHD BD kauft, wird die normale BD nicht mehr benötigen.

Die ist ja wegem dem Bonusmaterial dabei und das ist nicht immer auf der 3D-Disc mit drauf.
Man kann es drehen und wenden wie man will. Irgend jemand wird immer meckern.
Legt man die 3D-Disc bei, meckern die, die sich das Bonusmaterial anschauen wollen.
Liegt nur die 2D mit dabei...fehlt einigen die 3D-Disc.
Liegen beide dabei, ist´s zu teuer.
Liegt gar nix dabei...usw.

Ich würde als Hersteller zumindest auch davon ausgehen, dass man sich einen Film erst mal nur einmal anschaut und nicht die Hälfte in 3D und die andere Hälfte in 4k.
Ergo, lege ich keine 3D mit dazu, sondern lass den Kunden entscheiden, was er schauen/kaufen möchte.
Und wer den Film tatsächlich zwei Mal hintereinander, einmal in 3D und einmal in 4k, anschauen will, kann sich ja beide Versionen kaufen!?
Da wird ja keiner davon abgehalten.
Die zwei (2D)Disc, die über bleiben, werden dann einfach weiterverscherbelt (so mache ich es zumindest).

Ah, ja, auch eine Idee. Aber mir sind zwei mal über 20€ auszugeben schlichtweg zu teuer.

4k wird jetzt bei iTunes wieder interessant. Mit dem neuen AppleTV 4k hab ich dann sogar Dolby Vision bei deutlich mehr Filmen als auf UHD-BD, zumal die Filme auch nur bei ca. 15 € liegen, anstellen von ab 25 €.

Mich hat bisher noch kein Streamingdienst bzgl. 4k überzeugt.
Die Bildgüte wäre mir da definitiv keine 15EUR pro Film wert (nicht einmal die Hälfte)!
Da kaufe ich ihn mir lieber für 30EUR und verscherbel ihn anschließend für 20.
Nicht nur weniger Ausgaben, sondern auch, und darauf kommt es mir an, bessere Quali.

Richtig. Was nützt einem 4k Auflösung und dolby vision wenn die bitrate absoluter müll ist.

4k nur auf Disc

Richtig! Man gibt doch nicht Tausende von Euros für die Hardware aus und gibt sich bei den Medien mit der 2. oder 3. Qualitätsliga ab.

Mal was anderes. Schon bald stehen wir wieder vor der Frage "nehm ich die 3D oder doch die 4K"?

Da sind im Anflug:

Wonder Woman
Transformers 5
Fluch der Karibik 5 (echt schon der 5. ??)

Also sorry Leute, ich kann ja auf meinem LG derzeit Amazon und Netflix in 4k gucken.

Bei Amazon gebe ich Euch recht, das ist definitiv schlechter. Bei bestimmten Netflix Produktionen kann ich nicht unbedingt sagen, dass 4k da nichts taugt. Und iTunes war zumindest bei HD für mich vergleichbar. Und ganz ehrlich, viele UHD-BDs sind einfach nur eine Mogelpackung, die sind das Medium nicht wert, auf das sie gepresst wurden. Da gebe ich definitiv nicht mehr als das doppelte aus, wenn das Bild kaum besser als die BD ist.

Anemsis (Beitrag #2227) schrieb:

Und ganz ehrlich, viele UHD-BDs sind einfach nur eine Mogelpackung, die sind das Medium nicht wert, auf das sie gepresst wurden.

Genau das ist der Grund, warum es diesen Thread gibt. Damit wir abschätzen können, ob sich die 4K Scheibe wirklich lohnt.

und Vollpreis zahlt doch hier eh keiner

Für mich ist jede UHD mit Abstand die bessere Wahl als die 3D-Version.

Der Grund dafür ist aber nur die Hardware, die ich nutze.

Bei 98% DCI-Abdeckung und 43000:1 nativer Kontrast, der mit Autoblende auf 144000:1 gesteigert werden kann,

und einer Helligkeit von 1180 Lumen macht alles andere keinen Sinn mehr.

Der dreidimensionale Bildeindruck mit einer Farbenpracht, die durch das HDR-Gamma optimal auf meine 145 Zoll-Leinwand verteilt wird, übersteigt jede Vorstellung von Qualität.

Die Helligkeitseinbußen von ca. 70% durch die Brille und der geringere Farbraum REC709 der 3D-Version macht mir die Auswahl leicht.

Ich schaue in die Zukunft und da sehe ich, wie die meisten anderen TV- und Playeranbieter, keinen Platz mehr für 3D.

Soweit.....

Habe gestern Alien Covenant bekommen und gleich geschaut. Ich kann euch schonmal sagen, dass ihr euch drauf freuen könnt. Richtig scharf trotz 2K DI, aber vor allem das wohl beste HDR, was ich bisher sehen durfte. Der Film strotzt quasi nur so vor HDR Spitzenlichtern. Ein großer Unterschied zur BD, die ich zum Vergleich auch mal drin hatte und die für sich auch gut aussieht aaaaber - wenn man die HDR Version eimal kennt - regelrecht flau wirkt. Da der Film fast nur im Dunklen spielt, ist er auch wie für OLED gemacht. War ein Genuss und insgesamt eine der besten Discs die ich kenne!

Selbst wenn manche die Bildqualität über Streaming-Dienste gut finden aber den Ton finde ich oft extrem schlecht und überhaupt nicht detailreich wie auf einer BD.

Weis hier Jemand ob die UHD Blu-Ray von Terminator 2 nur in der Kinofassung in 4K ist?
Das wurde in einem Kommentar bei "Blu-Ray Disc" behauptet. Wäre echt enttäuschend, wenn der Directors Cut nur als Blu-Ray vorliegen sollte.
Gruß,
Commander

SamLombardo (Beitrag #2231) schrieb:

Habe gestern Alien Covenant bekommen und gleich geschaut. Ich kann euch schonmal sagen, dass ihr euch drauf freuen könnt. Richtig scharf trotz 2K DI, aber vor allem das wohl beste HDR, was ich bisher sehen durfte. Der Film strotzt quasi nur so vor HDR Spitzenlichtern. Ein großer Unterschied zur BD, die ich zum Vergleich auch mal drin hatte und die für sich auch gut aussieht aaaaber - wenn man die HDR Version eimal kennt - regelrecht flau wirkt. Da der Film fast nur im Dunklen spielt, ist er auch wie für OLED gemacht. War ein Genuss und insgesamt eine der besten Discs die ich kenne!

Kannst du mal bitte mit der Blu Ray vergleichen.

Wassillis (Beitrag #2234) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #2231) schrieb: Habe gestern Alien Covenant bekommen und gleich geschaut. Ich kann euch schonmal sagen, dass ihr euch drauf freuen könnt. Richtig scharf trotz 2K DI, aber vor allem das wohl beste HDR, was ich bisher sehen durfte. Der Film strotzt quasi nur so vor HDR Spitzenlichtern. Ein großer Unterschied zur BD, die ich zum Vergleich auch mal drin hatte und die für sich auch gut aussieht aaaaber - wenn man die HDR Version eimal kennt - regelrecht flau wirkt. Da der Film fast nur im Dunklen spielt, ist er auch wie für OLED gemacht. War ein Genuss und insgesamt eine der besten Discs die ich kenne! Kannst du mal bitte mit der Blu Ray vergleichen.

Hab ich gemacht und doch auch geschrieben
"Ein großer Unterschied zur BD, die ich zum Vergleich auch mal drin hatte und die für sich auch gut aussieht aaaaber - wenn man die HDR Version eimal kennt - regelrecht flau wirkt"

Der Unterschied ist schon merklich!

Sorry. Irgendwie überlesen

astrolog (Beitrag #2217) schrieb:

Gerade beim letzten Resident Evil-Teil war ich mehr als enttäuscht. Da hat die UHD deutlich mehr Laune gemacht.

Resident Evil sieht doch immer wie B-Movie aus. Da hatte ich keine große Bildqualität erwartet.

Nero74 (Beitrag #2230) schrieb:

Die Helligkeitseinbußen von ca. 70% durch die Brille und der geringere Farbraum REC709 der 3D-Version macht mir die Auswahl leicht.

So dunkel würde ich auch kein 3D schauen wollen. Frage mich was das für eine Brille sein soll die soviel schluckt oder ist die Brille gar nicht Schuld?
Bei mir schätze ich 10% dunkler.

nochmals zu LIFE...top quali,top kontraste und hdr Effekte...ob Referenz?...keine Ahnung ist auch unerheblich,sieht megageil aus,sehr spannend,super weltraumaufnamen,druckvoller ton und ein unkonventionelles ende....hat echt spass gemacht

Weis hier Jemand ob die UHD Blu-Ray von Terminator 2 nur in der Kinofassung in 4K ist? Das wurde in einem Kommentar bei "Blu-Ray Disc" behauptet. Wäre echt enttäuschend, wenn der Directors Cut nur als Blu-Ray vorliegen sollte.

Die DVD soll in der Kinofassung (Laufzeit 136 Minuten) rauskommen.
Die BD und die UHD hat eine Laufzeit von 156 Minuten.

Quelle

Hoffentlich hat die UHD auch einen restaurierten Ton bekommen. Wäre schade wenn das Bild zwar top ist, aber die Stimmen kratzig.

Commander1956 (Beitrag #2233) schrieb:

Weis hier Jemand ob die UHD Blu-Ray von Terminator 2 nur in der Kinofassung in 4K ist? Das wurde in einem Kommentar bei "Blu-Ray Disc" behauptet. Wäre echt enttäuschend, wenn der Directors Cut nur als Blu-Ray vorliegen sollte. Gruß, Commander

Die Kinofassung ist der Director's Cut! In Europa wird die Special Edition fälschlicherweise als Director's Cut vermarktet! Die von Cameron präferierte Fassung ist aber die Kinofassung!

Ich bezweifle, dass in dem Set wirklich alle 3 Fassungen in 4K sind. Soweit mir bekannt wurde nur die Kinofassung in 4K abgetastet. Der Rest entweder upgescalt und in die Kinofassung reingebrancht oder liegen nur auf der beiliegenden BD vor.

EDIT:
Habe nochmal in den USa nachgelesen. Nur die Kinofassung gibt es nativ in 4K!

Diese Infos habe ich jetzt direkt von der Seite von Studiocanal.

Terminator 2 / 4K Ultra HD UHD Doppel Action, Sci-Fi/Fantasy, USA 2017, Disc 1: ca. 137 Min.; Disc 2: ca. 137 Min. Minuten FSK 16 Extras Dokumentation „T2 Reprogramming the Terminator“ mit brandneuen Interviews mit James Cameron und Arnold Schwarzenegger; Making of; „Terminierte Daten“: „Die Suche des T-1000“, „Die Zukunftssequenz“ wahlweise mit Audiokommentaren; Audiokommentare von Cast & Crew; Trailer Ansicht Packshot Darsteller Arnold Schwarzenegger Linda Hamilton Robert Patrick Edward Furlong Earl Boen Stab Regie: James Cameron Drehbuch: James Cameron, William Wisher Kamera: Adam Greenberg Produktion: James Cameron Technische Angaben Bild: Disc 1 (UHD Blu-ray): 2,35:1 (2160/HDR); Disc 2 (Blu-ray): 2,35:1 (1080/24p Full HD) Sprachen/Ton: Disc 1 (UHD Blu-ray): Deutsch 7.1 DTS-HD MA, Englisch, Französisch (5.1 DTS-HD MA); Disc 2 (Blu-ray): Deutsch (7.1 DTS-HD MA), Englisch, Französisch (5.1 DTS-HD MA) Untertitel: Deutsch, Englisch, Französisch

MuLatte (Beitrag #2237) schrieb:

astrolog (Beitrag #2217) schrieb: Gerade beim letzten Resident Evil-Teil war ich mehr als enttäuscht. Da hat die UHD deutlich mehr Laune gemacht. Resident Evil sieht doch immer wie B-Movie aus. Da hatte ich keine große Bildqualität erwartet.

Die vorletzten zwei Resident Evil-Filme (Afterlife+ Retribution) wurden in 3D gedreht und gehören bei mir zu den 3D-Referenzscheiben.
Daher war die Erwartung für das 3D bei Final Chapter entsprechend hoch.
Final Chapter konnte in der Beziehung aber nicht ansatzweise mit den zwei Vorgängern mithalten.
Die UHD ist dafür richtig gut geworden.

@VF-2 John Banks:
Keine bange wegen der Ton quali bei T2. War bei der 3D Vorstellung im Kino. Die stimmen klangen zwar etwas heller als heute (was daran liegt das die synchronsprecher 25 Jahre jünger wahren), aber ansonsten wirkt die tonmischung als wäre der film erst heute gedreht worden. Ich kenne den streifen seit es ihn gibt, aber so gut wie bei dieser 3D Vorstellung hat er noch nie geklungen.

Die haben aber nicht komplett neue Stimmen genommen? Ich dachte die nehmen die Originaltonspur und polieren die auf?

ich glaube er meinte dass die Synchronsprecher damals jünger waren als heute und es sich deswegen etwas heller anhört als die Stimmen die man aus aktuellen Filmen gewohnt ist.

MuLatte (Beitrag #2238) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2230) schrieb: Die Helligkeitseinbußen von ca. 70% durch die Brille und der geringere Farbraum REC709 der 3D-Version macht mir die Auswahl leicht. So dunkel würde ich auch kein 3D schauen wollen. Frage mich was das für eine Brille sein soll die soviel schluckt oder ist die Brille gar nicht Schuld? Bei mir schätze ich 10% dunkler.

Bei einem Beamer mit aktiver 3D-Brille beträgt der Lichtverlust durch die große Fläche der Leinwand bis zu 80%.

Quelle: cine4home.de

Nero74 (Beitrag #2248) schrieb:

MuLatte (Beitrag #2238) schrieb: Nero74 (Beitrag #2230) schrieb: Die Helligkeitseinbußen von ca. 70% durch die Brille und der geringere Farbraum REC709 der 3D-Version macht mir die Auswahl leicht. So dunkel würde ich auch kein 3D schauen wollen. Frage mich was das für eine Brille sein soll die soviel schluckt oder ist die Brille gar nicht Schuld? Bei mir schätze ich 10% dunkler. Bei einem Beamer mit aktiver 3D-Brille beträgt der Lichtverlust durch die große Fläche der Leinwand bis zu 80%. Quelle: cine4home.de :X

Dann passt sein Satz das es an seiner Hardware liegt. Ja man muß immer Kompromisse machen.

Van Helsing 4K

Schärfe:
eine geringfügige Steigerung der Schärfe ist zu erkennen. Das äußert sich aber nicht durch mehr Details an Oberflächen sondern an schärferen Kanten von Objekten. Einzelne Elemente schälen sich somit besser voneinander ab, besonders Personen von Hintergründen. Nichts desto trotz sieht man dem Film sein Alter an und das Bild ist weit von aktuellen Produktionen entfernt. Ich würde die Steigerung eher als eine Remastered Bluray ansehen.

HDR:
Hier haben sie es echt verbockt. Zunächst das Positive... die UHD hat einen viel besseren Schwarzwert. Die BD bringt eigentlich nie ein wirkliches Schwarz zusammen sondern ist immer leicht milchig gräulich. Die UHD hingehen ist dagegen tiefschwarz, abgesehen von der schwarz/weißen Anfangssequenz welche ebenso gräulich rüberkommt. Durch das sattere Schwarz kommen auch leuchtende Objekte (Blitze, Funken, Flammen) besser zur Geltung. Nun zum Negativen... dieser Schwarzwert wird mit einem extremen (und ich meine wirklich extremen) Detailverlust in dunklen Bildbereichen erkauft. Und da der Film großteils bei Nacht oder in dunklen Räumen spielt verliert man hier echt eine Menge. Gleich die erste Szene mit Van Helsing ist ein gutes Beispiel. Er reißt einen Steckbrief von der Wand und geht dann bei Nacht eine dunkle Gasse hinunter. Auf der BD wirkt das Bild zwar etwas ausgewaschen aber man erkennt Straßenlaternen, Mauerstrukturen und sieht Van Helsing deutlich die Gasse entlanggehen. Auf der UHD ist zwar alles schwärzer und kräftiger und wirkt mehr nach tiefster Nacht, allerdings erkennt man nur noch Umrisse und keine Oberflächen mehr und Van Helsing verschwindet einfach vor dem schwarzen Hintergrund. Gleich danach das nächste Beispiel mit Mr. Hyde der auf eine Kathedrale klettert. Da erkennt man auf der UHD auch fast nur deren Umrisse und auf der BD wesentlich mehr. Das zieht sich so durch den ganzen Film. Dann hätten wir da noch die Farben. Hier hat man es mit der Farbsättigung deutlich übertrieben. Gesichter wirken oft orange und Nächte, die in blau/schwarz gehalten sind, sind nun fast strahlend blau. Aufnahmen in Räumen hingegen haben einen sehr warmen Braunton. Es wirkt alles so als hätte man den Farbregler am TV zu weit aufgedreht. Szenen bei Tag sehen gut aus, davon gibt es aber nicht viele. Die BD sieht hier deutlich natürlicher aus.

Ton:
Hier hat die UHD wieder die Nase vorn. Der neue DTS:X Soundtrack klingt klasse. In vielen Actionszenen fliegen irgendwelche Viecher durch die Luft, also haben auch die Höhenkanäle einiges zu tun. Obwohl der Mix ziemlich brachial ist und ständig vor, hinter oder über einem etwas passiert, ist der Subwoofer doch etwas verhalten. Hier hätte man gern noch eine Schippe drauflegen können. Ansonsten ist der neue Mix aber wirklich gut geworden und macht Spaß.

Alles in allem ist meiner Meinung nach die Bluray aber doch die bessere Wahl. Die UHD verschluckt einfach viel zu viele Details. Dagegen können auch der Schwarzwert und der Ton der UHD nicht gegenhalten. Schade darum, die Mumie hat nämlich gezeigt, dass auch ältere Filme durchaus noch Potential haben. Bei Van Helsing hatte ich aber zu keiner Minute das Gefühl eine UHD im Player zu haben.

@VF -2 John Banks:
Keine Bange, es ist natürlich die originalsynchro von 1991, und wenn man bedenkt das der Film nur in dolby Stereo produziert wurde klingt er hervorragend.
Wie schon erwähnt, meinte ich das die synchronsprecher damals erheblich jünger waren als heute und dementsprechend etwas heller klingen.

@Nemesis

Danke für die ausführliche Rezension. Gerne mehr davon

Wann immer ich dazu komme eine zu sichten. Im Moment ist es mehr sammeln als nutzen

Habe gestern endlich mal Die glorreichen 7 gesehen. Was war denn da mit dem einen Kameramann los? War der betrunken? Jedenfalls waren einige Closeups komplett unscharf. Sowas geht garnicht. Hat mir den ganzen Spass verdorben.