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Ultra HD 4K Blu-rays

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DaniC
Inventar
#3606 erstellt: 01. Mrz 2018, 19:48
Die anderen 2 Batman Filme lohnen sich schon alleine wegen der imax Szenen. Wahnsinn wieviel besser die aussehen im im vergleich zum Rest...
Nemesis200SX
Inventar
#3607 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:00
Es Stimmt die IMAX Szenen sind Referenz aber das nutzt auch nichts wenn im Gegenzug die Nicht-IMAX Szenen dank eines Rauschfilters weicher sind als auf Bluray. Bei Dark Knight sind 40min in IMAX, bei Dark Knight Rises sind es 70min. Also hat man auf die komplette Laufzeit gerechnet bei Teil 2 1/3 Upgrade zu 2/3 Downgrade und bei Teil 3 ist es ca. 50:50.


[Beitrag von Nemesis200SX am 01. Mrz 2018, 20:01 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3608 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:19
Sicario 4K

Schärfe:
Der Film liegt in nativen 4K vor und zeigt über weite Teile ein wirklich großartiges Bild, das sich deutlich von der Bluray absetzen kann. CloseUps und Halbtotale sind knackscharf und sehr detailliert. Gerade Gesichter kommen unglaublich fein strukturiert rüber. Selbst in schlecht ausgeleuchteten Bildern kann das Bild seine Schärfe halten. Lediglich einige Panorama Shots wirken weicher. Ich vermute hier kam eine andere Kamera zum Einsatz. Diese Szenen sind aber sehr selten und nicht der Rede wert.

HDR:
Farbtechnisch hat sich kaum etwas geändert. Den erweiterten Farbraum habe ich über einen Großteil des Filmes nicht wahrgenommen. HDR macht sich hauptsächlich im stark verbesserten Kontrast und dem wirklich ausgezeichneten Schwarzwert bemerkbar der ein sehr tiefes schwarz zeigt ohne dabei Details zu verschlucken. Das verleiht dem ganzen Bild mehr Tiefe ohne die grundsätzliche Farbgestaltung zu verändern. Ca. ab der 90. Filmminute kommt eine ca. 20 minütige Sequenz die bei Dämmerung, Nacht und in dunklen Tunneln spielt. Hier zaubert die UHD wirklich ein fantastisches Bild und kann sich deutlich von der Bluray absetzen. Visuell wird hier viel mit Schatten gearbeitet (Menschen sieht man nur als schwarze Silhouetten vor einem dämmrigen Himmel) wo der Schwarzwert punkten kann. Dank dem tiefen Schwarz kommen auch Scheinwerfer oder sonstige Beleuchtungen an Autos und Häusern sehr gut zur Geltung. Dann gibt es noch die Sequenz in den Tunneln. Die Bluray zeigt hier ein sehr gelbliches unnatürliches Bild, während die UHD einen natürlicheren (aber immer noch gefilterten) braunen Look hat.

Ton:
deutsche Atmos Ton ist sowohl auf der Bluray als auch auf der UHD vorhanden. Man sollte sich aber nicht zu viel erwarten. Der Film ist sehr bodenständig insziniert. In den Actionszenen klingten die Schüsse zwar brachial aber für die Höhenkanäle gibt der Film einfach kaum was her. Es gibt ein paar Helikopterflüge bei denen man das Rotorengeräusch von oben wahrnimmt, ansonsten beschränkt sich der Atmos Kanal aber auf Hall oder eine erweiterung des Raumes... alles alles was ein Upmixer wohl genau so gut hinbekommt.

Alles in allem eine wirklich gelungene UHD... das Beste was ich von Lionsgate bis jetzt gesehen habe. Ich hatte schon meine Bedenken, dass sie die UHD einfach nicht in den Griff kriegen, aber sie können es ja doch.
signum69
Stammgast
#3609 erstellt: 02. Mrz 2018, 11:33
Amazing spiderman 1

Top 4k bild ohne rauschen wie die orig. Trilogie.
Bild von echtem 4k master .
Schöne schärfe und tolles hdr.
Habe zwar auch die 3d version, aber die 4k version macht enorm spaß und hat sich gelohnt. Der film ist auch nicht mehr so dunkel wie die 2k 2d version...

Star trek into darkness

Riesen sprung zur 2k version.
Klasse imax szenen, aber auch cinemascope sehr scharf und ohne viel rauschen. Glaube der ist nur von einem 2k master, aber meine blu ray kommt lange nicht an die bild qualität ran.

Beide gesehen auf 65zoll oled


[Beitrag von signum69 am 02. Mrz 2018, 11:38 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#3610 erstellt: 02. Mrz 2018, 16:02
Freut mich ja mit Star Trek. Letztens die 3er Collection für 30Euro geschossen, aber noch nicht reingeschaut. So weit ich weiss haben alle 3 ein 2k DI.
R!ddick
Inventar
#3611 erstellt: 02. Mrz 2018, 16:30

signum69 (Beitrag #3609) schrieb:

Star trek into darkness

Riesen sprung zur 2k version.
Klasse imax szenen, aber auch cinemascope sehr scharf und ohne viel rauschen. Glaube der ist nur von einem 2k master, aber meine blu ray kommt lange nicht an die bild qualität ran.

Beide gesehen auf 65zoll oled


Ist "nur" 2k intermediate, aber für mich eine DER Referenz UHDs! Auch die Atmos O-Tonspur ist großartig!
Aimo
Inventar
#3612 erstellt: 02. Mrz 2018, 17:46
"Star Trek Beyond" ist aber Grütze, viel zu dunkel, überhaubt keine Verbesserung zur Bluray.
Guckt euch da mal die Szene mit Kirk und der Admiralin (?) an, in einem sehr dunklen Konferenzzimmer an (hab jetzt keinen Zeitindex zur Hand), und achtet besonders auf Kirks Uniform, welche Details auf der UHD da verschwinden! Ich wäre schon damals bald vom UHD- HDR- Glauben abgefallen, wenn ich mir nicht hinterher "The Shallows" angeguckt hätte.
Ich erwähne das nur, weil man in der Gesamtheit auch mit dieser Collection letzten Endes nicht zufrieden sein kann.

Ja und bei Thor müsste man sich aber das BD- Steelbook holen, der Ordnung halber, die ersten beiden Teile haben ja schöne Steels gehabt. Insgesamt macht das dann zumindest im Schrank den besseren Eindruck.


[Beitrag von Aimo am 02. Mrz 2018, 17:57 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#3613 erstellt: 02. Mrz 2018, 19:58
Mal schauen, auf die "zu dunkel" Aussagen gebe ich hier nix mehr. Allzu oft konnte ich das überhaupt nicht nachvollziehen. Naja, gebe da nochmal Feedback wenn ich sie geschaut habe, aber für 10euro pro Disc hab ich sowieso einfach blind gekauft.
cyberpunky
Inventar
#3614 erstellt: 02. Mrz 2018, 20:39
Star Trek 1 ist sehr gut, Teil 2 hervorragend und 3 ist immer noch okay, auch wenn der echt ziemlich dunkel und kontrastarm bei den Innenszenen ist, die Weltraumszenen sind dagegen auch sehr gut, habe den aber damals noch auf meinem "alten" TV gesehen, auf meinem jetzigen wird er mir glaub ich auch nicht mehr zu dunkel vorkommen.


[Beitrag von cyberpunky am 02. Mrz 2018, 20:40 bearbeitet]
Stradi69
Stammgast
#3615 erstellt: 03. Mrz 2018, 08:34
"Star Trek Beyond ist Grütze..."
Also bitte....
signum69
Stammgast
#3616 erstellt: 03. Mrz 2018, 09:50
Star trek beyond

Gestern auf meinem oled ohne restlicht gesehen und finde es gibt 4k uhd die den namen grütze mehr verdienen.
Er kommt nicht an teil 2 heran, aber sehe in auf einer stufe zu teil 1. Vom film selbst ist es der schwächste, das stimmt.

Für mich liegt sie qualitativ aber über meiner blu ray.
Auch wenn innenaufnahmen in der tat dunkel gehalten sind, kommt die ganzen neonlichter deutlich dynamischer mit hdr. Für ein 2k master war schärfe auch ok.
Quali grütze find ich eher die batman filme- unscharf (ausser imax) spidy 1-3- verrauscht, oder auch starship troopers- verrauscht. Aber jeder soll ja seine meinung äussern dürfen


[Beitrag von signum69 am 03. Mrz 2018, 09:52 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3617 erstellt: 03. Mrz 2018, 10:02
Star Trek Beyond ist sicher der schwächste Teil, beim Bild wie auch beim Inhalt, aber beides immer noch im Rahmen und schaubar.
Zum Rauschen der Spidey und Batman Filme, das ist eben Filmkorn, da kommt es drauf an ob der TV damit klar kommt und ob man das allgemein akzeptiert, ich für meinen Teil kann beides positiv beantworten.
signum69
Stammgast
#3618 erstellt: 03. Mrz 2018, 10:31
Bei batman schrieb ich ja " unscharf" durch eingesetzte filter, gefällt mir überhaupt nicht.

Rauschen bezog sich auf die spiderman filme und starship.
Ist schon korrekt das beide eine gute schärfe haben, aber erkauft mit deutlichen rauschen. Ghostbusters 1984 ähnlich übel. Starship ist auch eher der anfang verrauscht, später wird die 4k sogar ganz gut. Aber gerade die spiderman besitze ich als mastered in 4k blu ray und die haben sehr gute schärfe ohne das rauschen. Gerade teil 1 rauscht bei der mastered in 4k schon deutlich weniger als die normale blu ray, ohne schärfe zu verlieren. Deshalb die enttäuschung der 4k spidys.

Es kommt halt auf den sitzabstand an...vor meinem 65zoll oled sitze ich unter 3 meter um was von 4k zu haben. Kehrseite ist das schwächen deutlicher auffallen.
Im wohnzimmer sitze ich 3 meter vor meinem 55zoll oled und da macht das korn deutlich weniger aus.
Dazu möchte ich am tv die rauschfilter auf "aus" lassen.


Gut möglich das dein sony das rauschen besser karschiert.
Meine oled zeigen halt gnadenlos jedes bildrauschen der quelle. Und halt kein freund der die rauschfilter am tv benutzt.


[Beitrag von signum69 am 03. Mrz 2018, 10:42 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3619 erstellt: 04. Mrz 2018, 20:44
Thor Ragnarok UHD-Blu-ray (UK-Import mit dt. Ton)

Hatte mich schon eine Weile auf den Film gefreut, damals habe ich noch überlegt ins Imax zu gehen und ärgere mich jetzt ihn da verpasst zu haben.
Thor 3 ist in vielerlei Hinsicht wohl over the Top und wird nicht jedem gefallen, ich bin eher auch für das Motto "weniger ist mehr" aber der Film macht für mich einfach alles richtig! Der Cast, die Optik, der Soundtrack, die Action, der Humor, hier passt einfach alles, in der Mitte des Films dachte ich hier Flash Gorden Teil 2 zu sehen, was als Kompliment gemeint ist, habe jetzt auch gelesen das der Regisseur davon sehr beeinflusst wurde, einfach ein Geniestreich der Streifen!

Das Bild der UHD-Disk ist ein Erlebnis, die Schärfe ist hervorragend und man bekommt Farben zu Gesicht von denen man in REC709 Zeiten nicht mal zu träumen gewagt hat. Auch wenn hier wohl nur ein 2K-Master vorliegt ist das Ergebnis beeindruckend.

Film 9/10
Bild 9/10
Ton 8/10


Bei aller Begeisterung bleibt leider wieder ein fader Beigeschmack da der Film mit 6K-Kameras gedreht wurde und trotzdem kein 4K-Master bekommen hat, ausserdem liefen im Imax wohl wieder einige Szenen in 1.90:1 und die Disk ist komplett in 2.40:1.


[Beitrag von cyberpunky am 04. Mrz 2018, 20:49 bearbeitet]
signum69
Stammgast
#3620 erstellt: 04. Mrz 2018, 23:24
Die imax szenen sind leider nur der 3d version vorbehalten.
Die 4k version hat aber wie schon sagst referenz charakter.

Gehört zwar hier nicht rein aber die 3d version des films ist der hammer. Mir persönlich machte die noch mehr spass. auch durch die tollen imax szenen.
R!ddick
Inventar
#3621 erstellt: 05. Mrz 2018, 09:49
Blade Runner 2049

Ton 9/10
Eine bombastische Tonspur! Der Subwoofer dürfte wieder vom Staub befreit sein und die Deckenkanäle wurden dank Neural:X auch nahezu pausenlos befeuert! Habe mit der englischen Atmos Spus verglichen und habe nichts vermisst.
Es sind nicht nur Bässe in Action Szenen, sondern der Musik Score sorgt regelmäßig für plötzlichen Dynamikanstieg, eben auch bei den ganz tiefen Frequenzen.
Etliche Szenen waren wieder dabei, wo Neural:X wie durch wundersame Art und Weise "wusste", welches Geräusch woher kommen musste.
Am Anfang z. B. der Anflug "K's" über das Gewächshaus. Der Tonverlauf ging über die Decke nach hinten und rechts wieder nach vorne.
Oder eine Szene im Regen, wo man unter einem überdachten Absatz stand. Der Regen kam korrekt nur vorne. Später dann wieder überall, wo man den überdachten Bereich verließ.
Herrlich!!!
Der Soundtrack passt ziemlich gut von der Stimmung her, wobei ich gerne noch etwas mehr "Vangelis gehört" hätte.

Bild 9/10
Scharf, hohe Detailwiedergabe. Kontraste und Farben auf hohem Niveau. Die Schärfe der UHD setzt sich aber nur noch wenig von der Blu-ray ab. (Dieser würde ich die volle Punktzahl geben.)

Film 6-7/10
Inhaltlich eher Kost für den Blade Runner 1 Kenner/Versteher, wobei Teil 2 nicht mithalten kann. Dennoch sehenswert.
Bei Teil 1 gibt es mehr subtile Details. Bei einem Buch müsste man sagen: Es gibt viel zwischen den Zeilen zu lesen. Würde gerne mal wieder - wenn gleich vielfach unbeliebt - die Version mit den voice-over Kommentaren sehen. Die wenigsten Zuschauer dürften wissen, um welche Sprache (City Speak) es sich handelt, in der div. Figuren sich regelmäßig unterhalten.
Man hat sich in Blade Runner 2049 viel Zeit für "K" genommen. Das hat mir gut gefallen, auch die Interaktion mit seiner "Freundin". Dafür kam Deckard etwas schlechter weg.
Die Gänsehaut-Momente fehlten mir. Bin mit zu hohen Erwartungen in den Film rein gegangen.
Dennoch machte mir die zweite Sichtung auf UHD viel Spaß. War bestimmt nicht das letzte Mal.
LJSilver
Inventar
#3622 erstellt: 05. Mrz 2018, 10:09

cyberpunky (Beitrag #3619) schrieb:
Thor Ragnarok UHD-Blu-ray (UK-Import mit dt. Ton)

Auch wenn hier wohl nur ein 2K-Master vorliegt ist das Ergebnis beeindruckend.



Thor Ragnarok ist ziemlich sicher echtes 4K (auch wenn IMDB was anderes sagt, aber die lagen auch schon falsch), die UBD ist deutlich schärfer als die BD.

http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=133438
http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=133439


[Beitrag von LJSilver am 05. Mrz 2018, 10:13 bearbeitet]
signum69
Stammgast
#3623 erstellt: 05. Mrz 2018, 11:46
Sicario 4k

Kann nemesis nur beipflichten..
Klasse 4k bild, farben sehr passend zum film.

Ton

Atmos enttäuscht mich jedes mal aufs neue.
Im heimbereich klar hinter auro und dts x
Gerade das kapitel mit dem hubschrauber kommt mit dts neural x dermassen beeindruckend.. die native atmos spur hat keine chance. Das fiel mir schon bei madmax fury auf. Ich lasse grundsätzlich tonspur + neural x. Auch wenn natives atmos vorliegt


[Beitrag von signum69 am 05. Mrz 2018, 19:45 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3624 erstellt: 05. Mrz 2018, 23:29
Mord im Orient Express 4K (US Import)

Schärfe:
Die UHD hat eine sehr schwankende Schärfe und Detailzeichnung. Es gibt sehr scharfe Aufnahmen und es gibt Aufnahmen die sich nicht von der (bereits sehr scharfen) Bluray unterscheiden. Dabei macht es keinen Unterschied ob es sich um CloseUps oder Panorama Shots handelt, überall gibt es positive und negative Beispiele. Allerdings sind auch die schwächeren Aufnahmen noch immer auf hohen Niveau da auch die Bluray wirklich gut aussieht. Wirklich störend empfand ich es nur in einigen Dialogszenen wenn Person A nach 4K aussieht, Person B aber nur wie von der Bluray wirkt. Wenn die Kamera dann im Dialog paar mal hin und her wechselt dann kann das etwas irritieren. Abgesehen davon gibt es auch eine handvoll Szenen die nochmals etwas weicher wirken und schlechter fokussiert sind, aber das fällt nicht weiter ins Gewicht.

HDR:
Die grundsätzliche Farbgebung des Films wurde beibehalten, es gab lediglich ein paar kleine Verbesserungen auf UHD. Gesichter sind etwas rötlicher geworden, was natürlicher aussieht. Ansonsten wirken die Farben allgemein etwas kräftiger. Bei einigen Panorama Shots sieht der Himmel absolut beeindruckend aus. Generell sind die Außenaufnahmen der Zugfahrt und der anfänglichen kurzen Bootsfahrt die visuellen Highlights des Films... das sieht zeitweise wirklich wie ein Gemälde aus. Der Kontrast wurde minimal verbessert, ohne dass Details verloren gehen. Ein Großteil des Films spielt innerhalb des titel gebenden Zuges und hier sind es in erster Linie die Holzelemente die auf UHD besser herausgearbeitet werden. Das Holz sieht echter aus, hat mehr Farbnuancen und wirkt einfach hochwertiger, so wie man es sich in einem solchen Zug vorstellt. Spitzenlichter sind dagegen den ganzen Film über eher schwach ausgeprägt.

Ton:
Die US Scheibe hat dankenswerter Weise wieder deutschen DTS Ton. Englisch liegt in Dolby Atmos vor, welches ich aber nicht getestet habe. Die Tonformate (und somit die ganze Disc) scheinen ident zur künftigen deutschen VÖ sein. Es gibt aber akustisch auch nicht wirklich viel zu tun. Während eines Lawinenabgangs bekommt der Subwoofer mal ordentlich was zu tun, ansonsten besteht der Film eigentlich nur aus Dialog. Selbst Musik ist nur selten und wenn dann sehr zurückhaltend.

Die UHD ist ein etwas zweischneidiges Schwert. Sie bringt zwar sowohl bei Schärfe als auch bei Farbe Verbesserungen mit sich, bei der Schärfe aber eben nicht durchgehend. Über die gesamte Laufzeit würde ich sagen ist es ziemlich ausgeglichen was gefühlte 4K und gefühlte 1080p Szenen betrifft. Dadurch hat die UHD ein inkonsistentes Bild, die Bluray ist zwar allgemein weicher (für Bluray aber immer noch sehr gut), dafür aber eben die ganze Zeit auf gleichbleibenden Niveau. Wegen HDR würde ich aber dennoch der UHD den Vorzug geben.


[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Mrz 2018, 23:38 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3625 erstellt: 09. Mrz 2018, 21:26
Kingsman - The golden Circle 4K

Schärfe:
Es ist durchaus bei einigen Szenen ein Upgrade gegenüber der Bluray erkennbar. Großteils beschränkt sich das auf CloseUps während Dialogen. Hier fallen einem die schärferen Konturen um die Gesichtspartien auf. Augen sind klarer abgegrenzt, kleine Hautfalten sind deutlicher zu erkennen und auch Haare werden etwas strukturierter dargestellt. Abseits davon arbeiten die eingesetzten Stilmittel aber gegen 4K. Es wird viel mit Unschärfen gearbeitet. In vielen Einstellungen wird das Bild zum Rand hin deutlich weicher, ja sogar regelrecht verschwommen und auch der schärfere Mittenbereich sieht nicht wirklich anders aus als auf Bluray. Dadurch stechen die scharfen CloseUps natürlich noch mehr hervor.

HDR:
Das HDR Bild ist eine Augenweide. Der Film beginnt gleich mit einer Actionszene im nächtlichen London. Hier wird einem visuell schon alles aus HDR herausgeholt. Die Farben sind satt und knallig, Schwarzwert und Kontrast sind nahezu perfekt (ohne dass Details verloren gehen) und Spitzenlichter bzw. allgemein leuchtende Elemente gibt es haufenweise. Sieht man sich diese Szene auf Bluray an, dann sieht das Bild richtig fade und ausgewaschen aus. Blassere Farben, helleres schwarz... der Unterschied ist wirklich enorm. Weiters dann die erste Szene in Poppy Land. Wieder wunderbare Farben, ein gut strukturierter Himmel und im Inneren des Diners jede Menge glänzender Chrom Applikationen. Die Bluray dagegen wieder ausgewaschen bei den Farben, der Himmel sieht aus wie eine Wolkensuppe ohne jeglicher Struktur und das Chrom glänzt weitaus weniger intensiv. Da haben wir gerade mal die ersten 10 Minuten gesehen und hat schon so viele Highlights präsentiert bekommen und es zieht sich weiter durch den gesamten Film. Lediglich bei den Szenen in den italienischen Bergen hat man es ein klein wenig Übertrieben. Der Schnee leuchtet hier unnatürlich hell. Ansonsten hat die Bluray noch einen allgemeinen Gelbstich, der vor allem bei Gesichtern deutlich sichtbar ist. Allen voran Halle Barry hat eine sehr seltsame Farbe. Auf UHD ist von diesem Gelbstich nichts mehr zu sehen. Das Bild ist zwar immer noch farblich etwas gefiltert, aber bei weitem natürlicher.

Ton:
ist ident

Bei der Schärfe schwächelt die UHD stilmittelbedingt etwas, dafür punktet sie mit einem absolut grandiosen HDR Erlebnis. Demomaterial, Referenz, sucht es euch aus... das beste HDR, dass ich bis jetzt gesehen habe.
Nemesis200SX
Inventar
#3626 erstellt: 16. Mrz 2018, 09:48
Schade, Coco erscheint allen Anschein nach fürs Erste nicht in Deutschland auf UHD. Die US Scheibe hat auch nur englischen Ton.

Auch Shape of Water ist bis jetzt noch nicht angekündigt, hier hat die US Scheibe jedoch zumindest deutschen DTS Ton.
cyberpunky
Inventar
#3627 erstellt: 16. Mrz 2018, 10:02
Sehr guter Review Kanal auf YT, kompakt, informativ und sehr treffend wie ich finde.
https://www.youtube.com/watch?v=b_45r2QePmc
Nemesis200SX
Inventar
#3628 erstellt: 16. Mrz 2018, 18:45
Justice League 4K

Schärfe:
Im Vergleich zu MoS und BvS wurde das Filmkorn erfreulicher Weise enorm zurück gefahren. Die UHD weist noch weniger Korn auf als die BD, ohne dass das Bild weich gezeichnet wird. Das kommt der UHD sehr zu Gute auch wenn es sich nicht wie beim direkten Vorgänger um natives 4K handelt. Die Intensität des Korns schwankt stark, von kaum sichtbar bis gut sichtbar (meistens bei schlecht ausgeleuchteten Shots), es erreicht aber trotzdem niemals die störenden Ausmaße der beiden zuvor genannten Filme. Je nach dem wie stark das Korn vertreten ist, ist dann auch der Unterschied zur Bluray unterschiedlich. Bei den körnigeren Szenen sieht man kaum einen Unterschied, bei den cleaneren Shots macht sich die Auflösung schon bemerkbar. Auch zu erwähnen ist, dass bei den Action Szenen (die allesamt aus CGI bestehen), einen Art Motion Blur Filter über das Bild gelegt wurde, wodurch sich diese Szenen auch nicht wirklich von der Bluray unterscheiden. Das Ganze soll jetzt aber nicht zu negativ klingen, es bleiben trotzdem noch jede Menge Szenen übrig, die wirklich nach 4K aussehen und ein schärferes und detaillierteres Bild als die Bluray zeigen. Hier fallen die vielen kleinen Details in den Kostümen positiv auf, als auch allegemein CloseUps, sowie einige Panorama Shots bei denen man nicht von einem Upscale ausgehen würde.

HDR:
die Grundsätzliche Farbgebung hat sich nicht sonderlich verändert. Am ehesten nimmt man eine Änderung noch beim Kostüm von Flash wahr, welches ein etwas satteres rot erhalten hat. Schwarzwert und Kontrast wurden noch minimal nachgebessert, aber das wird einem auch nur im direkten Vergleich auffallen. Am meisten profitiert man von HDR bei den Spitzenlichtern, denn davon bietet der Film sehr viele. Blitze, Flammen, leuchtende Waffen, Hitzeblick, .... die Liste ist schier Endlos. Auch der Himmel ist in eingen Shots bei den Wolken schöner durchzeichnet.

Ton:
ist ident

alles in allem Detailverbesserungen einer bereits sehr guten BD. Keine Referenz aber trotzdem ein sichtbares Upgrade. Alleine schon wegen dem geringeren Korn würde ich der UHD den Vorzug geben.
Nemesis200SX
Inventar
#3629 erstellt: 17. Mrz 2018, 23:16
Auslöschung (Netflix 4K HDR)

Schärfe:
Zu keinem Zeitpunkt hat man das Gefühl hier einen 4K Film zu sehen. Selbst für 1080p ist das Bild noch sehr weich. Verstärkt wird dieser Effekt durch gewollte Unschärfefilter am Bildrand. Ich habe extra während des Schauens mehrmals die Info Taste gedrückt um zu überprüfen ob nach wie vor 2160p ausgegeben wird... war zwar der Fall nur sehen tut man davon nichts.

HDR:
Auch bei HDR enttäuscht der Film. Die Farben wirken blass und ausgewaschen, gerade aus dem Waldszenario hätte man so viel machen können, denn der Film würde eine Menge Schauwerte bieten. Kontrast und Schwarzwert sind Durchschnitt. Zusätzlich wirkt das Bild den ganzen Film über so als ob ein leichter Nebelschleier vorhanden wäre. Einzig die Spitzenlichter sind gut umgesetzt und leuchtstark.

Audio:
Stark komprimiertes Dolby Digital. Der Film ist ohnehin sehr ruhig, da stört das eher weniger. Bei den paar Szenen in denen was passiert ist der Sound aber auch sehr zurückhaltend. Subwoofer nimmt man fast gar nicht wahr

Alles in allem eine sehr enttäuschende 4K Präsentation. Die Bildqualität bewegt sich auf Bluray Niveau und ist selbst da nur Durchschnitt. Da stellt sich die Frage ist das so gewollt oder ist das den Limitierungen eine Streams geschuldet. Frage mich wie der Film ausgesehen hätte wenn er ins Kino gekommen und anschließend auf UHD veröffentlich worden währe.
Commander1956
Inventar
#3630 erstellt: 18. Mrz 2018, 00:52
Die Auslöschung ist sowieso ein enttäuschender Film. Die Romane mögen gut sein und viele Fans haben. Der Film sicherlich nicht.
Die Handlung ist völlig haarsträubend. Und wenn man die Darsteller bei "Alien-Covernant" schon dämlich fand, dann bei der Auslöschung erst recht. Überhaupt das Team ohne Schutzanzüge in den Nebel zu schicken. Vermutlich hätte man das Gelände nach den ersten Verlusten sogar bombardiert.
Zumindest hätte man zu dem Frauenteam noch gut ausgerüstete Mariens mitgeschickt.

Ok, bei Cameron hat das mit den Mariens nicht funktioniert. Aber der Gegner bei "Aliens- Die Rückkehr", war auch ein ganz anderes Kaliber.

Im Kino wäre das der Flop des Jahres geworden. Kann ich gut verstehen, dass das Studio die Reissleine gezogen hat.

Und vor weiteren Teilen werden wir sicherlich verschont bleiben.

Was Bild und Sound betrifft, gibt es sicherlich bessere Netflix Produktionen.
Gruß,
Commander
cyberpunky
Inventar
#3631 erstellt: 18. Mrz 2018, 01:37
Annihilation ist ja in den USA im Kino gestartet und wird sicher noch eine Blu-ray und UHD-Blu-ray bekommen, ich fand den Film übrigens sehr gut und schaue ihn mir bestimmt noch öfters an.
Commander1956
Inventar
#3632 erstellt: 18. Mrz 2018, 09:34
So verschieden sind halt die Geschmäcker😏. Ja stimmt in den USA läuft er sogar im Kino. Aber warten wir doch erstmal die Umsätze dort ab.
Dann hat Natalie Portman noch eine Chance auf die goldene Himbeere 2019. Falls der Film, oder sie nominiert werden sollten.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 18. Mrz 2018, 11:27 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#3633 erstellt: 18. Mrz 2018, 09:58
Fürs Kino taugt der nix imo. Zu speziell.
Leider lässt der Film zum Ende stark nach und wird einfach zu wirr....
Nemesis200SX
Inventar
#3634 erstellt: 19. Mrz 2018, 15:37
Coco - Lebendiger als das Leben 4K (US Import)

Schärfe:
Die UHD zeigt jetzt nicht unbedingt mehr Details, hat aber schärfere und klarere Konturen. Das fällt einerseits bei der Augenpartie der Menschen auf, andererseits bei Panoramashots über die Totenstadt, mit ihren hunderten kleinen Häusern. Diese sind auf UHD klarer definiert und wirken dadurch in Summe noch beeindruckender und dreidimensionaler. Die UHD punktet wenn viele unterschiedliche Objekte gleichzeitig zu sehen sind, dann grenzen sich diese besser voneinander ab. Oberflächen jeglicher Art sind aber nicht detaillierter geworden (was nicht animiert wurde, ist halt nicht vorhanden)

HDR:
Die Farben sind noch eine Spur intensiver geworden. Das sieht man schön bei der Blätterbrücke, wo die kräftigen Farben in Kombination mit den etwas stärkeren Spitzenlichtern für leuchtende und strahlende Farben sorgen. Die Bluray sieht hier zwar auch großartig aus, erreicht aber nicht ganz das Niveau der UHD. Schwarzwert und Kontrast wurden minimal verbesser, was aber nicht sonderlich ins Gewicht fällt.

Audio:
der englische Atmos Sound ist weniger auf Effekte als auf eine große Bühne während der Musikszenen ausgelegt. Klingt toll, kriegt ein Upmixer jedoch bestimmt auch sehr gut hin.

Leider hat es die UHD nicht zu uns geschafft, aber angesichts der wirklich ausgezeichneten Bluray fallen die Verbesserungen wirklich nur minimal aus. Daher kann man hier zu Lande bedenkenlos auch zur Bluray greifen.
Nemesis200SX
Inventar
#3635 erstellt: 19. Mrz 2018, 18:18
Shock Wave 4K (Hong Kong Impport)

Schärfe:
Trotz 2K Upscale ein wirklich sehr scharfes und unglaublich detailliertes Bild. Vorausgesetzt das Bild wurde gut fokussiert und das ist leider sehr oft nicht der Fall. Schlechter fokussierte Shots fallen schon bei der (ebenfalls sehr guten) Bluray qualitativ merklich ab, bei der UHD sticht das noch mehr ins Auge. Wenn die Fokussierung passt dann hat man Bilder auf Referenzniveau egal ob CloseUps oder Panorama Shots und das obwohl es sich nur um einen 2K Upscale handelt. Da kann bildtechnisch so mancher Hollywood Blockbuster nicht mithalten. CGI fällt merklich weicher aus, dabei handelt es sich in erster Linie um Explosionen und umherfliegende Autos.

HDR:
Der Film spielt großteils bei Nacht und künstlicherm Licht. Als erstes fällt auf, dass dieses Licht auf Bluray sehr gelb ist. Die UHD geht mehr ins orange und ist allgemein auch satter und gefällt mir persönlich besser. Gesichter haben etwas mehr Farbe bekommen und wirken weniger blass. Spitzenlichter, Kontrast und Schwarzwert hingegen haben sich nur minimal verändert.

Ton:
Cantonese: Dolby Atmos, Mandarin: DTS:X... ich habe mich hier für den Vergleich auf die Actionszenen beschränkt und konnte zwischen den beiden Soundformaten auch keinen Unterschied hören. Ansonsten habe ich den Film auf Bluray mit deutscher DTS-HD Tonspur und Upmixer geschaut und der hat auch einen guten Job gemacht. Die Explosionen kommen mit Upmixer fast genau so räumlich rüber wie mit den nativen 3D Spuren. Ansonsten gibt der Film nicht viel für Oben-Effekte her... aber wie gesagt ich habe nicht den ganzen Film mit den 3D-Tonformaten geschaut.

Die erste HK Spielfilm UHD kann sich durchaus sehen lassen. Schade, dass so viele Shots schlecht fokussiert sind und man dadurch eine stark schwankende Bildqualität hat. Sofern gut fokussiert sehe ich bereits die Bluray auf einer Höhe mit zB Oblivion und die UHD kann nochmal eins draufsetzen. So hätte auch die Oblivion UHD aussehen müssen.
#Daniel84#
Stammgast
#3636 erstellt: 22. Mrz 2018, 14:50
Tendiere bei Filmen die auf Blu Ray und UHD Blu Ray verfügbar sind, oft wegen des Mehrpreises zur normalen Blu Ray.

Empfindet ihr das Bild durchgängig bei UHD Filmen so viel besser, dass den ca. 3 fachen Preis des "normalen" Films wert ist?????
Nemesis200SX
Inventar
#3637 erstellt: 22. Mrz 2018, 15:49
Nein. Hier kauft aber auch kaum einer zum vollpreis.

Einfach ein wenig Geduld haben und die Augen offen halten, es gibt immer wieder Angebote. Ich zahle für meine UHDs zwischen 15 und 20 euro
DaniC
Inventar
#3638 erstellt: 22. Mrz 2018, 17:37
Versteh ich auch nicht. Letztens erst wieder alle 3 Star Trek UHDs in einer Collection für 27,99 gekauft. Oder alle 5 Transformers UHDs für nichtmal 50€.
Man muss halt auch mal n bisschen im Inet suchen(oder halt mydealz)
Dazu nimmt mein Nachbar immer noch die beiliegende BR für nen 5er


[Beitrag von DaniC am 22. Mrz 2018, 17:38 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3639 erstellt: 22. Mrz 2018, 18:04
wenn man die Filme eh auf English guckt, dann macht es die Sache/Suche wesentlich einfacher

X-Men 3er Pack aus FR: <30€ -> 10€/Stk.
Everest, Warcraft, Bourne aus IT: <40€ <13€/Stk.
Huntsman&Ice-Queen mit den 4 alten Bourne aus IT: 76€ -> 15,20€/Stk.
Beyond, Homecoming, Underworld, Logan aus ES: 56€ -> 14€/Stk.
Panem (alle 4), Shallows, Pacific Rim aus UK: 105€ -> 17,50€/Stk.

nahezu alle Filme haben auf der UHD englischen Atmos Atmos oder dts-X Ton und bei vielen Filmen die BD nicht.
kuddel4home
Stammgast
#3640 erstellt: 23. Mrz 2018, 07:50
Na ja, bei den Angeboten, die jetzt aufgezählt werden, muss man ja berücksichtigen, dass vergleichbare BR-Angebote noch deutlich günstiger sind. Bis auf wenige Ausnahmen ist die UHD doch deutlich teurer. Sicher liegt der Faktor längst nicht immer bei 3, das hat der Kollege wohl auch eher plakativ gemeint. Ob man den Mehrpreis dann als gerechtfertigt empfindet, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Piraten der Karibik 1-4 BD 18,- Euro
Barry Seal, Killer´s Bodyguard und Atomic Blonde in der Releasewoche für zusammen unter 27,- Euro

Und im Rest Europas hätte ich sie vielleicht sogar noch günstiger bekommen.

Für mich stellt sich die Frage aber auch noch nicht, habe nur eine Full-HD-Kette und obwohl ich großer Anhänger des 3D-Sounds bin, bin ich nicht bereit, den Mehrpreis + neuen Player für eine einige zusätzliche, englische ATMOS-Spuren zu zahlen. Da müssen die nativen 4K-Beamer erst noch im Preis sinken. Aber wie gesagt, da muss jeder seine eigene Entscheidung treffen.
Nemesis200SX
Inventar
#3641 erstellt: 23. Mrz 2018, 10:06
Es gibt auch eine handvoll UHDs, die qualitativ schlechter abschneiden als die entsprechende Bluray. Ansonsten ist immer zumindest eine kleine Steigerung sichtbar. Und das ist mir die 20€ schon wert. Ich will das Maximum aus meinem Equipment herausholen.
#Daniel84#
Stammgast
#3642 erstellt: 23. Mrz 2018, 11:45
ich werde es abhängig vom Film/Genre machen.
Bei Komödie oder düsteren Horrorfilmen ( SAW etc. ) genügt wohl die BR für teilweise unter 10,- € , bei bildgewaltigen Sciencefiction oder Actionfilmen nehm ich die UHD.


Nemesis200SX
Inventar
#3643 erstellt: 23. Mrz 2018, 23:23
What happened to Monday 4K (Seven Sisters FR Import)

Schärfe:
Gefilmt in 2,8K mit einem DI von 4K. Das sieht man dem Bild aber nicht an. Dort wo man es erwarten würde, bei CloseUps, kann sich die UHD nicht von der bereits sehr scharfen Bluray absetzen. Lediglich in der Halbtotalen zeigt die UHD das etwas schärfere Bild mit klareren Konturen. Detailierter wird das Bild dadurch jedoch nicht. Nicht wirklich 4K würdig.

HDR:
Der Film ist allgemein etwas farbarm. Es dominieren unterschiedliche Grautöne, die wohl die depressive Zukunftsvision etwas verstärken sollen. Lediglich Rückblenden haben eine warme und kräftige Farbe erhalten. Diese Szenen sind dann auch das Einzige, dass etwas aufgepeppt wurde. Die Farbe ist nochmal eine spur kräftiger und in einigen seltenen Momenten mit Sonnenschein zeigt HDR ein sehr schönes Licht und Schattenspiel mit tollen Kontrasten. Großteils gibt das Bild aber nicht viel her für HDR. Der Schwarzwert ist gegenüber der Bluray eine spur dünkler geworden, fällt aber allgemein immer noch etwas zu hell aus.

Ton:
auf der französischen UHD ist der selbe englische DTS-HD Mix drauf, wie auf der deutschen Bluray. Ich denke dieser wird genau so klingen wie der deutsche DTS-HD Mix... verglichen habe ich es aber nicht.

Die Verbesserungen muss man hier wirklich mit der Lupe suchen. Insofern ist man hierzulande auch mit der Bluray bestens bedient.


[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Mrz 2018, 23:25 bearbeitet]
Stradi69
Stammgast
#3644 erstellt: 24. Mrz 2018, 20:39
Wie war der Film an sich?
Nemesis200SX
Inventar
#3645 erstellt: 24. Mrz 2018, 20:59
Überraschend actionreich. Hatte eher einen "spurensuch" film erwartet. Er ist aber ziemlich vorhersehbar und eher auf action ausgelegt
LJSilver
Inventar
#3646 erstellt: 24. Mrz 2018, 23:00

Nemesis200SX (Beitrag #3645) schrieb:
Überraschend actionreich. Hatte eher einen "spurensuch" film erwartet. Er ist aber ziemlich vorhersehbar und eher auf action ausgelegt


Naja, die "Lösung" war ja auch nicht so schwer zu erraten. 2 Stunden Spurensuche und dann bestätigt sich, was sowieso schon klar war, wäre eher langweilg. Von daher war die Actionlastigkeit schon OK.
Nemesis200SX
Inventar
#3647 erstellt: 24. Mrz 2018, 23:30
Ich sagte auch nicht das es schlecht war nur dass es mich überraschte. Habe zuvor keinen Trailer gesehen und hatte bei der Thematik einfach was anderes erwartet.
Beejay
Ist häufiger hier
#3648 erstellt: 26. Mrz 2018, 13:51
In den USA und GB kommt ja morgen die 4K UHD von Star Wars: The Last Jedi in den Handel.

Auf Youtube habe ich verschiedene Reviews gesehen, die mich summa summarum eine mittelgroße Enttäuschung befürchten lassen.

Der Atmos-Ton (OV, wohlgemerkt) sei - was die oberen Lautsprecher angeht - so gut wie nicht existent (ziemlich genau so habe ich das auch aus der Kino-Vorführung, die ich mit Atmos gesehen / gehört habe in Erinnerung) und das Bild enthalte kaum einmal sichtbare Spuren von HDR. Und zwischen Dolby Vision und "statischem" HDR sei ebenfalls kein nennenswerter Unterschied feststellbar.

Das Fazit ging in allen Reviews in die Richtung "es gibt nichts gravierend Negatives an der Disc auszusetzen, allerdings gibt es leider auch nichts explizit Lobenswertes. Da hatten wir uns (deutlich) mehr erhofft".

Ich bin mal gespannt, wann die ersten Bestellungen von drüben auftauchen (richtige Jedi-Jünger werden wohl eh' keinen gesteigerten Wert auf eine deutsche Tonspur legen und sich die Scheibe schon lange "drüben" bestellt haben) und ob auch die Reviewer bei uns ähnlich enttäuscht sein werden.

Egal, was man nun von TLJ gehalten hat (es gibt ja nicht wenige, die die Meinung "Disney hat mit diesem Film das SW-Franchise "getötet" vertreten), wäre das aus Sicht des 4K-Marktes in Gänze sicher eine verpasste Riesenchance. Wenn man bei einem Film mit solch einem Namen eine lieblose Abzockerscheibe produziert, anstatt "Blow-your-mind-showcase-material" auf den Markt zu bringen, liegt dann endgültig nahe, dass dieses Marktsegment zu einem Nischendasein verdammt bleiben wird.

Was wirklich schade wäre...
VF-2_John_Banks
Inventar
#3649 erstellt: 26. Mrz 2018, 14:09
Ist halt typisch für Atmos. Der Toningenieur bei Dolby sollte eventuell mal über einen neuen Job nachdenken! Da hilft nur der DTS:X Upmixer, der seine Sache aber wirklich gut macht.
Nemesis200SX
Inventar
#3650 erstellt: 26. Mrz 2018, 16:20
also ich habe jetzt mehrere Reviews zur US UHD überflogen und da wird öfters mal das Wort Referenz verwendet. Das Einzige was angemerkt wird ist, dass durch die nochmals schärferen Realaufnahmen das CGI etwas mehr (negativ) heraus sticht, vor allem bei Green Screen Aufnahmen. Solche Seiten übertreiben gerne ein wenig aber von einem Totalausfall kann keine Rede sein.

Außerdem hat man einen Mix aus ARRIRAW (3.4K), ARRIRAW (2.8K), Super 35, ALEXA 65 und ein 4K DI. Das kann doch gar nicht schlecht aussehen.

Bin zwar absolut kein Star Wars Fan, werde den Film zur gegebenen Zeit aber auf jeden Fall sichten.


[Beitrag von Nemesis200SX am 26. Mrz 2018, 16:23 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#3651 erstellt: 26. Mrz 2018, 16:52

Beejay (Beitrag #3648) schrieb:

Auf Youtube habe ich verschiedene Reviews gesehen, die mich summa summarum eine mittelgroße Enttäuschung befürchten lassen.


Das passt schon mal sehr gut auf die Handlung. Ich hab gar keine Lust den zu Hause noch mal zu schauen, was ich in der Regel immer mache.
multit
Inventar
#3652 erstellt: 26. Mrz 2018, 17:04

VF-2_John_Banks (Beitrag #3649) schrieb:
Ist halt typisch für Atmos. Der Toningenieur bei Dolby sollte eventuell mal über einen neuen Job nachdenken! Da hilft nur der DTS:X Upmixer, der seine Sache aber wirklich gut macht.

Besser noch, Du holst dir einen großen Yamaha, der kann dann Atmos und DSP, so dass nan über das oder gar nicht mehr nachdenken muss.
Commander1956
Inventar
#3653 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:02
Ich finde den DTS X Upmixer auch gut. Nutze ihn aber nur 2 Kanalton.
Alle Mehrkanalton (5.1 Aufwärts) Sendungen und Filme laufen grundsätzlich mit dem Auro 3D Upmixer.
Und meiner Meinung nach klingt der Auro Upmixer am räumlichsten.
Bis auf die Demo Disc ist Atmos bisher eher eine Enttäuschung.
Gruß,
Commander
Nemesis200SX
Inventar
#3654 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:24
das passt alles wunderbar in den Atmos Thread
VF-2_John_Banks
Inventar
#3655 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:32

multit (Beitrag #3652) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #3649) schrieb:
Ist halt typisch für Atmos. Der Toningenieur bei Dolby sollte eventuell mal über einen neuen Job nachdenken! Da hilft nur der DTS:X Upmixer, der seine Sache aber wirklich gut macht.

Besser noch, Du holst dir einen großen Yamaha, der kann dann Atmos und DSP, so dass nan über das oder gar nicht mehr nachdenken muss. :prost


Stimmt wohl. Ich nutze aber eh immer nur den Standard DSP, mit auf 0 gesetzten DSP Effekten. Da scheint die Räumlichkeit und der Punch der Atmosspur erhalten zu bleiben. Zumindest beim Hin- und Herschalten klang der DSP nicht schlechter.
Mr.Undercover
Stammgast
#3656 erstellt: 27. Mrz 2018, 07:11

multit (Beitrag #3652) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #3649) schrieb:
Ist halt typisch für Atmos. Der Toningenieur bei Dolby sollte eventuell mal über einen neuen Job nachdenken! Da hilft nur der DTS:X Upmixer, der seine Sache aber wirklich gut macht.

Besser noch, Du holst dir einen großen Yamaha, der kann dann Atmos und DSP, so dass nan über das oder gar nicht mehr nachdenken muss. :prost

Besser noch, Du holst Dir einen großen Denon oder Marantz. Die können Atmos und Auro-3D (Upmixer)
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